פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 10/11/16 22:47)
המציאות ההיסטורית קובעת זאת!
דוד סיון (יום שישי, 11/11/2016 שעה 0:13)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו


נסים כתב: ''... אינה סובלת זרים. כלומר, שום עם אינו יכול להתיישב בה בקביעות מלבד עם ישראל''.
גם הוא וגם אתה לא הסברתם:
- את העובדה ההיסטורית שהארץ לא סבלה את עם ישראל במשך 2000 שנה ויותר?
- את העובדה שגם עם ישראל לא קיבל כאן קביעות?
_new_ הוספת תגובה



אז כן הסברתי לך זאת
בצלאל פאר (שבת, 12/11/2016 שעה 2:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. היהודים זכו לקביעות בארץ, נוכחות כמעט רצופה לאורך כ-‏3800 השנים האחרונות, כפי שהסברתי לך.

ב. הארץ לא סבלה אף עם במשך שנות 2000 רק משום שההגמוניה היהודית אבדה והיא התקיימה תחת שלטון של כוחות פולשים רבים. אין זה אומר שיהודים לא התקיימו בארץ.
_new_ הוספת תגובה



לא התייחסת עניינית
דוד סיון (שבת, 12/11/2016 שעה 8:11)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא עסקת במהות הקביעה של נסים ובודאי שלא ענית על השאלות
שהעליתי בראש הדיון (תגובה 177039):

- את העובדה ההיסטורית שהארץ לא סבלה את עם ישראל במשך 2000 שנה ויותר?
- שגם עם ישראל לא קיבל קביעות?

לכן לא הצלחת.

אתן לך רמז: הקביעה של נסים והשאלות שלי לא עוסקות ביהודים
כפרטים... כפי שכתבת בסעיפים א' ו-ב'.

יתכן שיש בידך תשובה לשאלות האלה ואשמח אם תציג כזאת.
_new_ הוספת תגובה



לא התייחסת עניינית
בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 1:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שהתקשת לקרוא את כל המלל שלי ופסחת על תשובתי. אז אצמצם:

- עם ישראל לא עזב את הארץ ב-‏3800 השנים האחרונות, להוציא פרק זמן של כשנתיים עם הכיבוש הצלבני ב-‏1099. אבל באותה מידה עזבו גם הפולשים הערבים ואפילו הקהילות הנוצריות אורתודוכסיות שקדמו לפלישת הערבים.
אין זה חשוב אם לא היתה ישות לאומית יהודית בארץ, שכן אפשר לראות את המצב שהם נמצאו תחת כיבוש של הכוחות הפולשים החזקים מהם. זה לא מבטל את הזכות הלאומית לקיום בארץ, שהערבים שוללים אותה.

- כפי שאמרתי עם ישראל לא נזקק להוכחת הקביעות בארץ כדי שהארץ תתקבע כארצו של העם היהודי גם בעיני הנוצרים וגם בעיני המוסלמים, שהרי הם רואים זאת כך בשל המציאות ובשל הצורך להצדיק את בסיס קיומם שלהם (חלק גדול מבין המוסלמים שינו, בעיקר ב-‏45 השנים האחרונות, את האסטרטגיה של לחימתם נגד ישראל ופיתחו נרטיבים חלופיים להיסטוריה הרשומה, כדי לבנות את עמם המדומיין על חשבון העם היהודי).
_new_ הוספת תגובה



כעת התייחסת עניינית
דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 4:26)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מה שכתבת כעת לא כתוב בהודעה המקורית שלך (תגובה 177085). לכן טענתי שהיא לא היתה עניינית נשארת נכונה.
ב. אין במה שבתבת כעת תשובה לשאלותי. יותר מזה טענתך כי ''אין זה חשוב אם היתה ישות לאומית יהודית בארץ,...'' רומזת שגם לדעתך לא היתה כאן ישות לאומית יהודית.

בקיצור אין בהודעה המקורית ולא בזו שכתבת כעת תשובה לשאלתי.
_new_ הוספת תגובה



כעת התייחסת עניינית
בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 20:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא טענתי שארץ ישראל תחת שלטון זרים אגרה בתוכה ישות יהודית לאומית. שהרי ישות לאומית משמעה בין היתר מוסדות ציבוריים, מנגנוני שלטון, עצמאות מלאה או חלקית וכו'. זה עדיין לא סותר ולא מבטל את הזיקה והשייכות של היהודים לארץ ישראל ושל ארץ ישראל ליהודים, זיקה שנמשכת כבר 2000 שנים, זיקה שאינה אופנתית לרגע. שייכות זו מקובלת על כל מי שראשו מעל כתפיו גם היום.

כל זה נאמר גם במקור.
_new_ הוספת תגובה



הטענה שלך לא עניינית
דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 21:07)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בדבריך מאמוה לגבי עניין הקביעות שהעלה נסים.
לכן ההודעות שלך בתת הפתיל הזה היו לא ענייניות
ונשראו כאלה.
_new_ הוספת תגובה



הטענה שלך לא עניינית
בצלאל פאר (שבת, 03/12/2016 שעה 21:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד לי, אני הפרשן של נסים?
_new_ הוספת תגובה



אתה טענת שאתה מפרש את דבריו של נסים!!
דוד סיון (יום ראשון, 04/12/2016 שעה 4:35)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכותר שכתבת היתה: ''אנסה לפרשן את נסים'' (תגובה 177085).
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי