פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 11/11/16 0:13)

http://www.faz.co.il/thread?rep=177093
אז כן הסברתי לך זאת
בצלאל פאר (שבת, 12/11/2016 שעה 2:21)
בתשובה לדוד סיון

א. היהודים זכו לקביעות בארץ, נוכחות כמעט רצופה לאורך כ-‏3800 השנים האחרונות, כפי שהסברתי לך.

ב. הארץ לא סבלה אף עם במשך שנות 2000 רק משום שההגמוניה היהודית אבדה והיא התקיימה תחת שלטון של כוחות פולשים רבים. אין זה אומר שיהודים לא התקיימו בארץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177096
לא התייחסת עניינית
דוד סיון (שבת, 12/11/2016 שעה 8:11)
בתשובה לבצלאל פאר

לא עסקת במהות הקביעה של נסים ובודאי שלא ענית על השאלות
שהעליתי בראש הדיון (תגובה 177039):

- את העובדה ההיסטורית שהארץ לא סבלה את עם ישראל במשך 2000 שנה ויותר?
- שגם עם ישראל לא קיבל קביעות?

לכן לא הצלחת.

אתן לך רמז: הקביעה של נסים והשאלות שלי לא עוסקות ביהודים
כפרטים... כפי שכתבת בסעיפים א' ו-ב'.

יתכן שיש בידך תשובה לשאלות האלה ואשמח אם תציג כזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177106
לא התייחסת עניינית
בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 1:44)
בתשובה לדוד סיון

כנראה שהתקשת לקרוא את כל המלל שלי ופסחת על תשובתי. אז אצמצם:

- עם ישראל לא עזב את הארץ ב-‏3800 השנים האחרונות, להוציא פרק זמן של כשנתיים עם הכיבוש הצלבני ב-‏1099. אבל באותה מידה עזבו גם הפולשים הערבים ואפילו הקהילות הנוצריות אורתודוכסיות שקדמו לפלישת הערבים.
אין זה חשוב אם לא היתה ישות לאומית יהודית בארץ, שכן אפשר לראות את המצב שהם נמצאו תחת כיבוש של הכוחות הפולשים החזקים מהם. זה לא מבטל את הזכות הלאומית לקיום בארץ, שהערבים שוללים אותה.

- כפי שאמרתי עם ישראל לא נזקק להוכחת הקביעות בארץ כדי שהארץ תתקבע כארצו של העם היהודי גם בעיני הנוצרים וגם בעיני המוסלמים, שהרי הם רואים זאת כך בשל המציאות ובשל הצורך להצדיק את בסיס קיומם שלהם (חלק גדול מבין המוסלמים שינו, בעיקר ב-‏45 השנים האחרונות, את האסטרטגיה של לחימתם נגד ישראל ופיתחו נרטיבים חלופיים להיסטוריה הרשומה, כדי לבנות את עמם המדומיין על חשבון העם היהודי).

http://www.faz.co.il/thread?rep=177112
כעת התייחסת עניינית
דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 4:26)
בתשובה לבצלאל פאר

א. מה שכתבת כעת לא כתוב בהודעה המקורית שלך (תגובה 177085). לכן טענתי שהיא לא היתה עניינית נשארת נכונה.
ב. אין במה שבתבת כעת תשובה לשאלותי. יותר מזה טענתך כי ''אין זה חשוב אם היתה ישות לאומית יהודית בארץ,...'' רומזת שגם לדעתך לא היתה כאן ישות לאומית יהודית.

בקיצור אין בהודעה המקורית ולא בזו שכתבת כעת תשובה לשאלתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177119
כעת התייחסת עניינית
בצלאל פאר (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 20:14)
בתשובה לדוד סיון

לא טענתי שארץ ישראל תחת שלטון זרים אגרה בתוכה ישות יהודית לאומית. שהרי ישות לאומית משמעה בין היתר מוסדות ציבוריים, מנגנוני שלטון, עצמאות מלאה או חלקית וכו'. זה עדיין לא סותר ולא מבטל את הזיקה והשייכות של היהודים לארץ ישראל ושל ארץ ישראל ליהודים, זיקה שנמשכת כבר 2000 שנים, זיקה שאינה אופנתית לרגע. שייכות זו מקובלת על כל מי שראשו מעל כתפיו גם היום.

כל זה נאמר גם במקור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177122
הטענה שלך לא עניינית
דוד סיון (יום ראשון, 13/11/2016 שעה 21:07)
בתשובה לבצלאל פאר

אין בדבריך מאמוה לגבי עניין הקביעות שהעלה נסים.
לכן ההודעות שלך בתת הפתיל הזה היו לא ענייניות
ונשראו כאלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177215
הטענה שלך לא עניינית
בצלאל פאר (שבת, 03/12/2016 שעה 21:29)
בתשובה לדוד סיון

תגיד לי, אני הפרשן של נסים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=177226
אתה טענת שאתה מפרש את דבריו של נסים!!
דוד סיון (יום ראשון, 04/12/2016 שעה 4:35)
בתשובה לבצלאל פאר

הכותר שכתבת היתה: ''אנסה לפרשן את נסים'' (תגובה 177085).

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.