  
  
  
|
 |
|
||
  תם: לא הבנת מה כתבתי. |
|||
|
|||
בהנחה שבאמת לא הבנת, ואתה אכן ''תם''. הצצתי שוב במאמר, ולא הבנתי מה הבעיה. היטלר הוא ימ''ש, יימח שמו ושם זכרו לעולם ועד אמן. הוא שטן וצורר שכמוהו לא היה בתולדות העולם. ישראל אלדד, למשל, הוא ז''ל. ישעיהו ליבוביץ', לדוגמא, הוא מנוח. יצחק רבין הוא מנוח, ומנחם בגין ודוד בן גוריון הם ז''ל. הכל עניין של השקפה. לא הפליתי, אגב, בין גולדשטיין לקסאם: את גולדשטיין כיניתי: ''המנוח'' (ואין בכך מחמאה, אלא ציון עובדה), ולקסאם לא הצמדתי שום כינוי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| בייגין המנוח בודאי מרוצה מכך שאתה מצטער עליו |
|||
|
|||
כמו על בן גוריון. כל חייו הוא רצה את זה המסכן והנה לעת בלותו היתה לו לעדנה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לבייגין ז''ל לא איכפת, וגם לא לבן גוריון ז''ל. |
|||
|
|||
אני לא כזה חשוב. כל ההסבר בא על-מנת להשיב לתהייתו-האשמתו של תם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עזר ויצמן כינה את בייגין בתאר ''המנוח'' עוד בחייו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה - על פי סולם ההגדרות שלך אני מבין |
|||
|
|||
שאצלך יצחק רבין זצ''ל , ישעיהו ליבוביץ זצ''ל והרוצח הטובח הארור ברוך גולדשטיין , שלושתם עומדים אצלך באותה מדרגה, שכן עבורך שלושתם מנוחים. לדעתי סולם ההגדרות הזה מצביע על שיבוש חמור בסולם הערכים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברוך גולדשטיין הוא מחבל מתאבד |
|||
|
|||
ואמרתי זאת כבר בפורום לפני שבועות רבים. גם עז א-דין אל-קסאם הוא מחבל מתאבד. לא כל מחבל ורוצח ראוי לתואר ''ימ''ש'' - ששמור אצלי רק לצוררים בקנה מידה עולמי. כפי ששמת לב - לא הצמדתי לקסאם שום תואר, ואם תבדוק היטב, תראה שגם לז'בוטינסקי לא הצמדתי שום תואר. הסיבה לכך פשוטה: אנשים אלו אינם בחיים מזה למעלה מחצי מאה, והם הפכו לדמויות היסטוריות שעליהן לומדים בבית הספר, ב''תולדות המאה ה-20''. לעומת זאת, מנחם בגין, יצחק רבין, ישעיהו ליבוביץ' וברוך גולדשטיין, הם אנשים שהלכו מעימנו לפני עשר שנים או פחות, ולכן יש לציין את עובדת היותם מתים. החלוקה איננה מוחלטת, ואינני יודע היכן לשים את הגבול. עשרים שנה לאחר מותו של אדם? חמש-עשרה? שלושים? בכל מקרה, אין שום שיוויון ערכי בין שני אנשים שנקראים ''מנוח''. שלושת הקטגוריות שציינתי הן מאוד רחבות, בעיקר 'מנוח' ו'ז''ל', ובתוכן יש הרבה דרגות ביניים. ישעיהו ליבוביץ' הוא אחד מגדולי המסיתים האנטישמיים שקמו למדינת ישראל, ואילו ברוך גולדשטיין הוא רוצח מתועב. שני האנשים הללו איבדו בעיניי את זכותם להיקרא ''ז''ל''. אין זה אומר שדרגתם המוסרית שווה. אם ניקח לדוגמא את השירות הציבורי, ברור שגם מי שמעל מעילה חמורה בכספים, וגם מי שאנס ילדות - פסולים מלכהן כמנכ''ל. אבל העובדה שהן אונס והן מעילה הם פסולים, אין זה עדיין מעמיד אותם על אותו מישור מוסרי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה - ההבדל שצריך להיות ברור, ולצערי הוא איננו.. |
|||
|
|||
אתה גוזר גזירה שווה (אם כי במדרגות שונות) בין ישעיהו ליבוביץ זצ''ל לבין הרוצח המתועב גולדשטיין. יש בכך עיווית מוסרי ממדרגה רשונה. הראשון, בגלל דיעותיו והתבטאויותיו, אתה מסיק שהוא אנטישמי ומסית. זכותך. על סמך אותן דעות והתבטאויות, בעיני הוא מענקי הרוח שקמו לעם היהודי. מאחר ואנו דנים בדיעותיו ושל אדם, ניתן לקבלן כדברי אלוהים חיים א לדחותן בשאט נפש, אך אין להוקיע את האדם עצמו כמכלול, גם אם אינך מסכים לדייעותיו. לעומתו, רוצח כמו גודשטיין, שבעיני כל אדם הגון, אין למצוא ולו נקודה זעירה של זכות, נמצא במקום אחר לגמרי, הרי הוא נטל חיים, שזה הפשע המחמור ביותר שיכול אדם לעשות. עצם הצבת שני אנשים אלה על אותה סקאלה גם אם במקומות שונים, מצביעה על עמדה ערכית פסולה. ואם נחזור לכינוי המנוח שפתח סטייה זו מהדיון, הרי שלפי הבנתי הוא נגזר מהמילה מנוחה. עצם השימוש בו מהווה עמדה בפני עצמה, שכן לדעתי, לרוצחים שפלים ובעיקר למורשתם אין ולא תהיה מנוחה גם לאחר מותם. לא להם ולא לזכרם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מציע להזכר בנאום הר הצופים של יצחק רבין |
|||
|
|||
שבו כינה את הפילדמרשל עבד אל חכים עאמר בתאר ''המנוח''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עברית לא היתה הצד החזק של רבין המנוח |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| את נאומו של יצחק רבין הי''ד כתב מרדכי בר און |
|||
|
|||
מעניין מה יהיה לך להגיד על העברית שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| א-ב בהטייה לשמאל . . . |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם לייבוביץ' הוא בעיניך כזה ''גדול רוח'' |
|||
|
|||
איך אתה מסביר שמרבית מכחישי השואה מביאים אותו כאסמכתא לטענותיהם? אתה יכול להצביע על תרומה אחת שלו לתרבות האנושית או היהודית מלבד ה''יודו נאצים''? זה שהוא עשה 7 או 8 דוקטורטים עדיין אינו מהווה עילה לראות בו גדול רוח. זה בסך הכל מראה על שטחיות כי באף אחד מהתחומים בהם השיג את התואר הוא לא עשה שום דבר מעבר לזה. בסך הכל היתה לו לשון חדה (בגלל זה אהבו אותו בשמאל למרות שהיה אדם דתי), וכן הצטיין בקטנוניות תהומית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מכחישי השואה אינם מהוים עבורי מדד להערכת פועלו |
|||
|
|||
והגותו של איש זה או אחר. במקום להעריך את הישגיו האקדמאים ולקבוע אם הוא שטחי או לא (בכל זאת, זה לא תחום התמחותך), קרא את חלק מהגותו שהתפרסמה באתר לזכרו, ותתמודד עם טיעוניו. קישורים: ישעיהו ליבוביץ: http://www.leibowitz.co.il/ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי - ההבדל ברור. |
|||
|
|||
גנב ורוצח - שניהם עברו על החוק. אני מקווה שלא תחלוק על כך. זוהי איננה קביעה ערכית, אלא טכנית. שניהם חצו סף מסויים, שממנו והלאה הם מכונים ''עבריינים''. בבתי הסוהר שוכנים גם גנבים וגם אנסים וגם רוצחים. בעיניי, הן ברוך גולדשטיין והן פרופ' ישעיהו לייבוביץ' חצו קו מסויים, שממנו והלאה אין הם זכאים לתואר ''ז''ל''. איןזה מעיד על שיוויון מוסרי ביניהם. אני מקווה שעכשיו הבנת. לגופו של מינוח, אני מוכן לקבל את תקוותך שרוצחים לא יידעו מנוח לעולם. אבל גם אם עשיתי שימוש לא מדוייק במונח, הרי משעה שהבהרתי את משמעותו בעיניי - לכך צריך להתייחס. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי