פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 15/11/02 14:07)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17582
	אריה - על פי סולם ההגדרות שלך אני מבין
	רפי גטניו (יום שישי, 15/11/2002 שעה 20:48) בתשובה לאריה פרלמן
	שאצלך יצחק רבין זצ''ל , ישעיהו ליבוביץ זצ''ל והרוצח הטובח הארור ברוך גולדשטיין , שלושתם עומדים אצלך באותה מדרגה, שכן עבורך שלושתם מנוחים. לדעתי סולם ההגדרות הזה מצביע על שיבוש חמור בסולם הערכים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17585
	ברוך גולדשטיין הוא מחבל מתאבד
	אריה פרלמן (יום שישי, 15/11/2002 שעה 21:11) בתשובה לרפי גטניו
	ואמרתי זאת כבר בפורום לפני שבועות רבים. גם עז א-דין אל-קסאם הוא מחבל מתאבד. לא כל מחבל ורוצח ראוי לתואר ''ימ''ש'' - ששמור אצלי רק לצוררים בקנה מידה עולמי. כפי ששמת לב - לא הצמדתי לקסאם שום תואר, ואם תבדוק היטב, תראה שגם לז'בוטינסקי לא הצמדתי שום תואר. הסיבה לכך פשוטה: אנשים אלו אינם בחיים מזה למעלה מחצי מאה, והם הפכו לדמויות היסטוריות שעליהן לומדים בבית הספר, ב''תולדות המאה ה-‏20''. לעומת זאת, מנחם בגין, יצחק רבין, ישעיהו ליבוביץ' וברוך גולדשטיין, הם אנשים שהלכו מעימנו לפני עשר שנים או פחות, ולכן יש לציין את עובדת היותם מתים. החלוקה איננה מוחלטת, ואינני יודע היכן לשים את הגבול. עשרים שנה לאחר מותו של אדם? חמש-עשרה? שלושים? בכל מקרה, אין שום שיוויון ערכי בין שני אנשים שנקראים ''מנוח''. שלושת הקטגוריות שציינתי הן מאוד רחבות, בעיקר 'מנוח' ו'ז''ל', ובתוכן יש הרבה דרגות ביניים. ישעיהו ליבוביץ' הוא אחד מגדולי המסיתים האנטישמיים שקמו למדינת ישראל, ואילו ברוך גולדשטיין הוא רוצח מתועב. שני האנשים הללו איבדו בעיניי את זכותם להיקרא ''ז''ל''. אין זה אומר שדרגתם המוסרית שווה. אם ניקח לדוגמא את השירות הציבורי, ברור שגם מי שמעל מעילה חמורה בכספים, וגם מי שאנס ילדות - פסולים מלכהן כמנכ''ל. אבל העובדה שהן אונס והן מעילה הם פסולים, אין זה עדיין מעמיד אותם על אותו מישור מוסרי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17590
	אריה - ההבדל שצריך להיות ברור, ולצערי הוא איננו..
	רפי גטניו (יום שישי, 15/11/2002 שעה 22:09) בתשובה לאריה פרלמן
	אתה גוזר גזירה שווה (אם כי במדרגות שונות) בין ישעיהו ליבוביץ זצ''ל לבין הרוצח המתועב גולדשטיין. יש בכך עיווית מוסרי ממדרגה רשונה. הראשון, בגלל דיעותיו והתבטאויותיו, אתה מסיק שהוא אנטישמי ומסית. זכותך. על סמך אותן דעות והתבטאויות, בעיני הוא מענקי הרוח שקמו לעם היהודי. מאחר ואנו דנים בדיעותיו ושל אדם, ניתן לקבלן כדברי אלוהים חיים א לדחותן בשאט נפש, אך אין להוקיע את האדם עצמו כמכלול, גם אם אינך מסכים לדייעותיו. לעומתו, רוצח כמו גודשטיין, שבעיני כל אדם הגון, אין למצוא ולו נקודה זעירה של זכות, נמצא במקום אחר לגמרי, הרי הוא נטל חיים, שזה הפשע המחמור ביותר שיכול אדם לעשות. עצם הצבת שני אנשים אלה על אותה סקאלה גם אם במקומות שונים, מצביעה על עמדה ערכית פסולה. ואם נחזור לכינוי המנוח שפתח סטייה זו מהדיון, הרי שלפי הבנתי הוא נגזר מהמילה מנוחה. עצם השימוש בו מהווה עמדה בפני עצמה, שכן לדעתי, לרוצחים שפלים ובעיקר למורשתם אין ולא תהיה מנוחה גם לאחר מותם. לא להם ולא לזכרם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17592
	אני מציע להזכר בנאום הר הצופים של יצחק רבין
	מי שזוכר (שבת, 16/11/2002 שעה 0:31) בתשובה לרפי גטניו
	שבו כינה את הפילדמרשל עבד אל חכים עאמר בתאר ''המנוח''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17606
	עברית לא היתה הצד החזק של רבין המנוח
	ישראל בר-ניר (שבת, 16/11/2002 שעה 9:49) בתשובה למי שזוכר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17615
	את נאומו של יצחק רבין הי''ד כתב מרדכי בר און
	מי שזוכר (שבת, 16/11/2002 שעה 13:24) בתשובה לישראל בר-ניר
	מעניין מה יהיה לך להגיד על העברית שלו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17679
	א-ב בהטייה לשמאל . . .
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 10:53) בתשובה למי שזוכר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17605
	אם לייבוביץ' הוא בעיניך כזה ''גדול רוח''
	ישראל בר-ניר (שבת, 16/11/2002 שעה 9:48) בתשובה לרפי גטניו
	איך אתה מסביר שמרבית מכחישי השואה מביאים אותו כאסמכתא לטענותיהם? אתה יכול להצביע על תרומה אחת שלו לתרבות האנושית או היהודית מלבד ה''יודו נאצים''? זה שהוא עשה 7 או 8 דוקטורטים עדיין אינו מהווה עילה לראות בו גדול רוח. זה בסך הכל מראה על שטחיות כי באף אחד מהתחומים בהם השיג את התואר הוא לא עשה שום דבר מעבר לזה. בסך הכל היתה לו לשון חדה (בגלל זה אהבו אותו בשמאל למרות שהיה אדם דתי), וכן הצטיין בקטנוניות תהומית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17608
	מכחישי השואה אינם מהוים עבורי מדד להערכת פועלו
	רפי גטניו (שבת, 16/11/2002 שעה 10:38) בתשובה לישראל בר-ניר
	והגותו של איש זה או אחר. במקום להעריך את הישגיו האקדמאים ולקבוע אם הוא שטחי או לא (בכל זאת, זה לא תחום התמחותך), קרא את חלק מהגותו שהתפרסמה באתר לזכרו, ותתמודד עם טיעוניו. קישורים: ישעיהו ליבוביץ: http://www.leibowitz.co.il/


	http://www.faz.co.il/thread?rep=17862
	רפי - ההבדל ברור.
	אריה פרלמן (יום שני, 18/11/2002 שעה 23:24) בתשובה לרפי גטניו
	גנב ורוצח - שניהם עברו על החוק. אני מקווה שלא תחלוק על כך. זוהי איננה קביעה ערכית, אלא טכנית. שניהם חצו סף מסויים, שממנו והלאה הם מכונים ''עבריינים''. בבתי הסוהר שוכנים גם גנבים וגם אנסים וגם רוצחים. בעיניי, הן ברוך גולדשטיין והן פרופ' ישעיהו לייבוביץ' חצו קו מסויים, שממנו והלאה אין הם זכאים לתואר ''ז''ל''. איןזה מעיד על שיוויון מוסרי ביניהם. אני מקווה שעכשיו הבנת. לגופו של מינוח, אני מוכן לקבל את תקוותך שרוצחים לא יידעו מנוח לעולם. אבל גם אם עשיתי שימוש לא מדוייק במונח, הרי משעה שהבהרתי את משמעותו בעיניי - לכך צריך להתייחס.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.