פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 15/11/02 21:11)
http://www.faz.co.il/thread?rep=17590
אריה - ההבדל שצריך להיות ברור, ולצערי הוא איננו..
רפי גטניו (יום שישי, 15/11/2002 שעה 22:09)
בתשובה לאריה פרלמן

אתה גוזר גזירה שווה (אם כי במדרגות שונות) בין ישעיהו ליבוביץ זצ''ל לבין הרוצח המתועב גולדשטיין.

יש בכך עיווית מוסרי ממדרגה רשונה.

הראשון, בגלל דיעותיו והתבטאויותיו, אתה מסיק שהוא אנטישמי ומסית. זכותך.

על סמך אותן דעות והתבטאויות, בעיני הוא מענקי הרוח שקמו לעם היהודי.

מאחר ואנו דנים בדיעותיו ושל אדם, ניתן לקבלן כדברי אלוהים חיים א לדחותן בשאט נפש, אך אין להוקיע את האדם עצמו כמכלול, גם אם אינך מסכים לדייעותיו.

לעומתו, רוצח כמו גודשטיין, שבעיני כל אדם הגון, אין למצוא ולו נקודה זעירה של זכות, נמצא במקום אחר לגמרי, הרי הוא נטל חיים, שזה הפשע המחמור ביותר שיכול אדם לעשות.

עצם הצבת שני אנשים אלה על אותה סקאלה גם אם במקומות שונים, מצביעה על עמדה ערכית פסולה.

ואם נחזור לכינוי המנוח שפתח סטייה זו מהדיון, הרי שלפי הבנתי הוא נגזר מהמילה מנוחה.

עצם השימוש בו מהווה עמדה בפני עצמה, שכן לדעתי, לרוצחים שפלים ובעיקר למורשתם אין ולא תהיה מנוחה גם לאחר מותם. לא להם ולא לזכרם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17592
אני מציע להזכר בנאום הר הצופים של יצחק רבין
מי שזוכר (שבת, 16/11/2002 שעה 0:31)
בתשובה לרפי גטניו

שבו כינה את הפילדמרשל עבד אל חכים עאמר בתאר ''המנוח''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17606
עברית לא היתה הצד החזק של רבין המנוח
ישראל בר-ניר (שבת, 16/11/2002 שעה 9:49)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=17615
את נאומו של יצחק רבין הי''ד כתב מרדכי בר און
מי שזוכר (שבת, 16/11/2002 שעה 13:24)
בתשובה לישראל בר-ניר

מעניין מה יהיה לך להגיד על העברית שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17679
א-ב בהטייה לשמאל . . .
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 10:53)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=17605
אם לייבוביץ' הוא בעיניך כזה ''גדול רוח''
ישראל בר-ניר (שבת, 16/11/2002 שעה 9:48)
בתשובה לרפי גטניו

איך אתה מסביר שמרבית מכחישי השואה מביאים אותו כאסמכתא לטענותיהם?
אתה יכול להצביע על תרומה אחת שלו לתרבות האנושית או היהודית מלבד ה''יודו נאצים''?
זה שהוא עשה 7 או 8 דוקטורטים עדיין אינו מהווה עילה לראות בו גדול רוח. זה בסך הכל מראה על שטחיות כי באף אחד מהתחומים בהם השיג את התואר הוא לא עשה שום דבר מעבר לזה.
בסך הכל היתה לו לשון חדה (בגלל זה אהבו אותו בשמאל למרות שהיה אדם דתי), וכן הצטיין בקטנוניות תהומית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=17608
מכחישי השואה אינם מהוים עבורי מדד להערכת פועלו
רפי גטניו (שבת, 16/11/2002 שעה 10:38)
בתשובה לישראל בר-ניר

והגותו של איש זה או אחר.

במקום להעריך את הישגיו האקדמאים ולקבוע אם הוא שטחי או לא (בכל זאת, זה לא תחום התמחותך), קרא את חלק מהגותו שהתפרסמה באתר לזכרו, ותתמודד עם טיעוניו.

קישורים:
ישעיהו ליבוביץ: http://www.leibowitz.co.il/
http://www.faz.co.il/thread?rep=17862
רפי - ההבדל ברור.
אריה פרלמן (יום שני, 18/11/2002 שעה 23:24)
בתשובה לרפי גטניו

גנב ורוצח - שניהם עברו על החוק.

אני מקווה שלא תחלוק על כך.

זוהי איננה קביעה ערכית, אלא טכנית.

שניהם חצו סף מסויים, שממנו והלאה הם מכונים ''עבריינים''. בבתי הסוהר שוכנים גם גנבים וגם אנסים וגם רוצחים.

בעיניי, הן ברוך גולדשטיין והן פרופ' ישעיהו לייבוביץ' חצו קו מסויים, שממנו והלאה אין הם זכאים לתואר ''ז''ל''. איןזה מעיד על שיוויון מוסרי ביניהם.

אני מקווה שעכשיו הבנת.

לגופו של מינוח, אני מוכן לקבל את תקוותך שרוצחים לא יידעו מנוח לעולם.

אבל גם אם עשיתי שימוש לא מדוייק במונח, הרי משעה שהבהרתי את משמעותו בעיניי - לכך צריך להתייחס.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.