  
  
  
|
 |
|
||
  הסיפור שלך אינו שייך לנושא . |
|||
|
|||
הנושא הוא ==> המחשבה היא - כן או לא - תוצאה של פעילות כימיקאלים שנמצאים בקופסת הגולגולת ונקראים יחד ''מוח'' . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לא נכון |
|||
|
|||
1. הסיפור שייך לנושא 2.העובדה שיש מילירדי בני אדם ולכולם מחשבות שונות אפילו עם תגרה את הפעילות הכימית המוחית להיות דוממה לא יהיה דמיון בתוצאות, מבחינה אמפירית זו הוכחה לאי נכונות הטיעון שלך יתרה מכך המקסימום שניתן להוכחה כל שהיא בבדיקת פעילות המו הוא הפעולה הבאה בעקבותיה, לדוגמא , גירוי מסוים יוצר פעילות מסוימת שיוצר התעטשות , , זו פעולת גירוי ותגובה ולא פעילות מחשבתית אפשרות בדיקה נוספת קח מספר אנשים ותן להם ספר בכיוון מחשבה מאד מסוים ותבדוק את, כלל הפעילות המוחית תראה כי היא שונה בניהם מה המסקנה? כפי שאמרתי במן המחשבה קיימת פעילות מוחית ספציפית אצל בני אדם (פעילות מוחית דומה תמצא אצל סוגי בעלי חיים אך היא אינה מחשבה), התבטאות המחשבה במוח (שהוא הכלי) יוצר הינו באמצעות ריאקציות כימיות, הפעולה היא חד קוולנטית ניסיון בכיוון ההפוך לא הביא מעולם לאותה מחשבה(למעט גירוי ותגובה) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בנווסף |
|||
|
|||
נברא בצלמו וכדמותו הן במדרש הן בזוהר והן בתלמוד מופיע (הן בספר היצירה) כי האדם יוכל לשכפל אדם ואולם אדם זה יהיה כעין רובוט חכם מתוכנת(לעולם לא תוכל להיות לו מחשבה אמפירית) וזה מותר האדם מן הבהמה ומן הרובוט (בה וזה בצלמו ובדמותו(בצורה חלקית) כאשר אין לו גוף ולא דמות הגוף ולא ניתן לומר עליו כלום ואולם הכל כלול בו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באופן כללי |
|||
|
|||
כל מה שאתה מביא מספרי הדת היהודית אינו מכיל הוכחות אלא טענות בלבד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מאשר את הטיעון של ''המפלגה...'' |
|||
|
|||
מה שכתבת במס' 2 בעצם מאשר את העובדה שהפעילות הכימית בחומר (מוח) יוצרת מחשבה. לא הוצגה כאן טענה כאילו כל המחשבות זהות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מאשר את הטיעון של ''המפלגה...'' |
|||
|
|||
לא נכון המחשבה יוצרת פעילות מוחית וזה חד קוולנטי(חד כיווני - מושג בכימיה), ואולם פעילות מוחית מסוימת לא יוצרת מחשבה מסוימת כפי שהסברתי קודם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ונוסף |
|||
|
|||
אם פעילות מסוימת מוחית (ריאקציה כימית-חשמלית) יוצרת מחשבה ולא להיפך המצב חייב להיות דו קוולנטי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מאשר את הטיעון של ''המפלגה...'' |
|||
|
|||
ההערה שלך לא משנה את המציאות שאין צורך בזהות התוצאה כפי שטענת קודם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדון סיוון |
|||
|
|||
אני וזר ואומר שאם הנ''ל היה נכון הנ''ל היה דו כיווני זה לא כלכלה או מדי החברה, זה צורת מחקר במדעים מדויקים יום נפלא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלוף השחצנות! |
|||
|
|||
שוב המצוקה שלך מולידה שחצנות. הגיע הזמן שתבין שזה חסר תועלת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא שחצנות |
|||
|
|||
זה לו בושה לא לדעת באופן עקרוני כאשר ישנה תזה בודקים את נכונות התזה בקצוות ז''א אתה בוחן תוצאות אמפיריות מול תוצאות מעשיות (כמובן עם קבוצות ביקורת) במידה והתוצאות המעשיות נוגדות את התוצאות האמפיריות וכיול הכלים נבדק אזי כנראה התזה לא נכונה אני לא מדבר על תוצאה אחרת שבה הניסוי נכשל במקרא דנן- במערכת מכנית כימית חשמלית במידה ואינטרקציה כימית-חשמלית יוצרת מחשבה אמפירית, אזי בכל מצב של אינטרקציה כזו תיווצר אותה מחשבה, לכן הניסויים הקטנים שהמלצתי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניסוי קטן נוסף |
|||
|
|||
תנסה להוריד את כל המחשבות מהמוח ז''א המוח והתודעה יהיו'' חלולים'' , תנסה אם אתה יכול יום, שעה 10 דקות אם אתה לא יכול לכאורה המסקנה היא שאתה לא יכול לשלוט על החשיבה שלך, ז''א המחשבה נשלטת ע''י גורם אחר או שהיא עצמאית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניסוי קטן נוסף |
|||
|
|||
יפה . כעת ברור לי שאינך יודע מה היא מחשבה ואינך יודע מספיק על פעולות המוח . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה כן השחצנות |
|||
|
|||
שתי עובדות בולטות: 1. בנתיים לא הראית שטענתי המקורית (תגובה 171600) שגויה. 2. גיוס השחצנות ב-תגובה 171604 לא עזרה. לכן עצתי לך: 1. אם אתה רוצה לשכנע סלק את השחצנות שמאפיינת את ההודעות שלך כולל ב- תגובה 171607. 2. קרא שוב את ההודעה המקורית שלי... אולי תגלה שבמהותה היא טענה שזהות התוצאות עליה כתבת איננה רלוונטית לדיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד הנכבד |
|||
|
|||
אם הייתה צודק היה ניתן באמצעות גירויים חשמליים באזור מסוים במוח לגרם ל2 אנשים לחשוב אותה מחשבה לחלוטין בבדיקה התברר כי זה בלתי אפשרי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדין אתה שוגה! |
|||
|
|||
אמנם הצלחת להיות קצת יותר קוהרנטי ובהיר אבל גם כעת אינך שולל את הטיעון המקורי שלי. בודאי שלא הוכחת זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד הנכבד |
|||
|
|||
במשפט אחד יש שגיאות כמו במילה ''נוח'' . 1 - באמצעות גירויים חשמליים גרמו לאנשים שונים לבצע פעולות של הגוף . 2 - ''אותה מחשבה לחלוטין'' לא מתאפשרת בגלל שתי סיבות 2א - המחשבה היא צירוף פעולה של חלקים שונים במוח . 2ב - אין גישה עדינה במידה מספיקה לחלק הרצוי בבדיקה . כמוכן הידע שלנו היכן נעשית כל פעולה במוח אינה ישירה ומדוייקת עיקרה תצפית על אספקת הדם וחלקה נסמך על פגיעות רחבות היקף במוח . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדון סיוון |
|||
|
|||
זה לא דו כיווני ולא חד כיווני . זה זהה . המחשבה היא פעילות המוח ופעילות המוח היא המחשבה . יותר מזה אין מחשבה שאיננה פעולת המוח ואין פעולת המוח שאיננה מחשבה . אני מעיז להוסיף כאן שנראה לי שאינך יודע בדיוק מה היא מחשבה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מחבב את המפלגה הקטנה והחמודה |
|||
|
|||
באמת שכן.השאלה היא,מהי מחשבה? לדוג' פתרון תרגיל בחשבון.זוהי מחשבה. שתיים ועוד שתיים שווה לארבע.מחשבה שנוצרה לי במוח. המחשב הוא חיקוי טוב למוח האדם.נכון שהמחשב בנוי אך ורק מרכיבים אלקטרוניים.אבל עדיין,על המחשב להבדיל ממכונות אחרות, ניתן לומר שיש בו ''משהו חושב,מעבד,מסכם ומסיק מסקנות'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מודה לך על הכתיבה הסימפטית . |
|||
|
|||
המוח הוא צרכן האנרגיה והחמצן הכי גדול בגוף . הוא צורך בערך 30% מכל האנרגיה של גוף האדם . לכן נוצרו במוח שתי רמות של חשיבה ושתי מהירויות חשיבה . 1 - יש מחשבות הכרתיות . 2 - יש מחשבות לא-הכרתיות . א - יש חשיבה מהירה . ב - יש חשיבה איטית . =================== כשאתה מחשב 4+4 זה נעשה מהר מאד . אבל כשאתה מחשב 23X19 זה נעשה לאט . כשאתה מפנה ראשך לשמע קריאת שימך זה נעשה מהר וגם תת-הכרתית . כשאתה קורא עיתון זה נעשה באופן מודע ולאט מאד . ================================================== עדין המדענים אינם יודעים במדויק את הטכניקה של פעולת המוח . הידיעה בזה היא חלקית בלבד . כמוכן המדענים עדין לא הצליחו להבין מדוע לפעולה כימית/חשמלית במוח יש תוצאה ''חשיבתית'' . מחשבית עובדים בשיטה אחרת . עקרונית הם עושים מיון רשימות . כלומר יש במחשב כמות עצומה של ''שערים'' והתשובה של המחשב היא בעצם המסלול שבו זרם חשמלי הצליח לעבור מסלול דרך קבוצת שערים . מסלול שונה הוא תשובה שונה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מאשר את הטיעון של ''המפלגה...'' |
|||
|
|||
טעות בסיסית בהבנת הענין . אין מחשבה היוצרת פעילות מוחית ואין פעילות מוחית היוצרת מחשבה . הפעילות המוחית היא המחשבה והמחשבה היא הפעילות המוחית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נכון |
|||
|
|||
אני מצטער מאד . לפי מה שכתבת אני מבין שאינך יודע לבדוק . 1 - כל מוח שנבדק עד היום היה עשוי מחומרים כימיים . 2 - כל מוח מוכר שניפגם באופן כימי או מכני תוצאתו מחשבות פגומות . 3 - מעולם לא טענתי כי גירויים דומים יוצרים חשיבה דומה . 4 - התעטשות , או הזזה של איבר בגוף אינה אפשרית ללא מוח . 5 - הסיפור לא שייך לנושא כי אי אפשר לבדוק אותו . 6 - למרות שיש מיליארדים של אנשים עם מחשבות שונות הרי לכולם יש מוח שדומה ברמה הכללית אך אינך יכול להראות שמוחם זהה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נכון |
|||
|
|||
רצ''ב לדוגמא מחקר לגבי דולפינים שאומר שהמוח שלהם מבחינת חשיבה זהה לשל תולעת העובדה שיש מילירדים של אנשים ולכולם מחשבות שונות בכל רגע נתון מוכיח כי אינך צודק מכיוון מהו הסיכוי שמחשבות לא יחזרו על עצמם בצורה זהה פעמיים, או מהו הסיכוי שאותה מחשבה תהיה זהה אצל מס אנשים וכמובן לבעלי החיים קיים גם מוח א''כ מהו הסיכוי להיווצרות מחשבה אמפירית זהה תהיה אצל בעלי חיים? המוח משמש כלי שדרכו פועלת המחשבה, או הרוח האנושית המוח משמש גם בקר ופקד על האברים האחרים בגוף , אבל גרויי ותגובה(התעטשות) אינה קשורה למחשבה אמפירית כל המחקרים מורים כי לא ניתן לשלוט על המחשבה ניתן לראות כי ישנה פעילות כימית - חשמלית בזמן המחשבה, התאמצות מחשבתית יוצרת ראקציות מסוימות, אולם גם אם אני מייצר את אותה ריאקציה באמצעים טכנולוגיים המחשבות הם אחרות, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא . |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובנוסף |
|||
|
|||
העובדה שיש מוחות שאין להם תכונות/אפשרות חשיבה(לדוגמא בע''ח)וכן מוחות עם יכולות חשיבה שונות מוכיחות שאתה טועה הכלי שדרכו מתבשלת המחשבה הוא המוח ומשם הוא מתבטא אולם המוח אינו המחשבה בפראפרזה זה דומה לסיר בישול אתה שם ירקות הבישול עושה אותו למרק אם יש בסיר חור לא יהי לך מרק ז''א אתה צריך מכשיר שיתאים לצרכים הכלי הוא המוח והמחשבות הכלאות בכלי הם אינדבדואליות לבעל הכלי יום נפלא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה |
|||
|
|||
הבעיה הנובעת מתובנות מסוימות היא בעייתית מה שאני מזהה אצלך קשור ל ''השקפת עולם''(אני שונה מונחים כאלה)שיש לך, גם אם יוכח תמצא תירוץ , כדי שהפרמידה עליה אתה יושב לא תיתמוטט(כנראה גם אני?) אבל מה לעשות אין בנמצא מחשבות זהות בכל זמן נתון ז''א שכמות המחשבות היא אין סופית כאשר המוח הוא סופי וקטן ואין קשר חד ערכי בין גודלו לאיכות/כמות המחשבות שיש בו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה |
|||
|
|||
התכוונתי שהמסכנות הנובעות מתובנות מסוימות הם בעיתיות כאשר הם מתנגשות עם ''השקפת עולם'' הדבר ידוע גם במחקרים במדעים כאשר המחקרים סותרים תזות מסוימות אנו נוטים לא להאמין לתוצאות מכיוון ששינוי התזה יוצר הרבה יותר בעיות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב טועה . |
|||
|
|||
בעלי חיים חושבים . לא הרבה ולא מסובך - אבל חושבים . ======================================== כבר כתבתי ואני חוזר וכותב - המחשבה היא פעולת המוח . בדיוק כמו שהבישול של המרק שלך הוא תנועת האטומים בסיר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה |
|||
|
|||
מחשבה אמפירית אינה קיימת בבעלי חיים מה שכן קיימת במידה מאוד מועטה מחשבה נלמדת(בחלק מקופי האדם) אבל זה לא קשור אם הייתה צודק מחשבה מסוימת ספציפית הייתה חוזרת עם גירוי חשמלי נכון וזה לא קורה. אין לנו שליטה על המחשבה, אתה לא יכול לשלוט על המוח שלך על המחשבות שלך (ישנה שליטה מעטה על הגירוי תגובה אך אין כלל שליטה על המחשבה, אתה לא יכול להחליט לא לחשוב- ) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני אחזור רק פעם אחת על נקודה זו ==> |
|||
|
|||
אתה כתבת ''אם הייתה צודק מחשבה מסוימת ספציפית הייתה חוזרת עם גירוי חשמלי נכון וזה לא קורה'' כתבתי קודם כי איננו יודעים בצורה מדוייקת היכן מחשבה X נוצרת , רק בערך . לכן איננו יכולים לבצע גירוי מתאים לקבלת אותה מחשבה . אבל אנחנו יכולים בערך וזה כבר נעשה . =================================== כמוכן אינני מוכן להמשיך דיון עד שייקרה אחד משניים 1 - הסכמה כי המחשבות מקורן במוח שהוא חומר כימי . 2 - הוכחה שזה לא נכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצחיק |
|||
|
|||
תוכיח לי שהשמש אינה עשויה מגבינה צהובה או שאין בה רכיבים הנמצאים בגבינה בו תוריד לכאן את השמש ונראה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מצחיק - ברור שהשמש עשויה מגבינה צהובה . |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו שויין |
|||
|
|||
לפחות על משהו אנחנו מסכמים ועכשיו לעניין חשיבה ולוגיקה 2 חברים נפגשים לאחר מס שנים אחד שאל את השני למעשיו והלה משיב כי הוא לומד לוגיקה -מה זה לוגיקה? -ללמוד דבר מתוך דבר ומה הכונה והפירוש שואל החבר אתן לך דוגמה- יש לך אקווריום יש ויש עונה החבר עם כך אתה אוהב דגים -נכון -אם אתה אוהב דגים אתה חובב חיות -נכון -אם אתה חובב חיות אתה אוהב בני אדם -נכון מאוד אם אתה אוהב בני אדם אתה אוהב נשים -נכון -אם כך המסקנה היא שאינך הומו נכון , איזה דבר אדיר זה לוגיקה אני חייב ללכת ללמוד לאחר חודשיים פוגש החבר חבר אחר בגן שואל אותו החבר מה אתה עושה בימים אלו? -לוקח קורס בלוגיקה באוניבסיטה -ומה זה לוגיקה? -אני לא יודע להסביר אך אתן לך דוגמא- יש לך אקווריום -לא -- אז המסקנה היא שאתה הומו שבוע נפלא ושבת שלום | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו שויין |
|||
|
|||
כלומר ברור שהשמש עשויה גבינה צהובה . ============================================ כעת אני אספר לך בדיחה - דורות רבים , מיליוני בני אדם וכעת אפילו מיליארדים ראו/רואים את השמש מופיעה במזרח , נעה בשמיים ונעלמת במערב . מסקנה - השמש נעה סביב הארץ . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו שויין אם |
|||
|
|||
השמש במרכז עומדת וסביבה מסתובב כדור הארץ אז נתקעת 100 שנה אם לא אז קיימים סיבובים יחסיים אבל אם זו בדיחה , אז נתקעת 1000 שנה, הדבר הזה ידוע לפחות 3000 שנה הן ליונים והן ליהודים כבר דיברנו על זה וחבל שוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני התאמתי עצמי ללוגיקה של הבדיחה שלך . |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב טועה . |
|||
|
|||
בס''ד. הבישול בסיר הוא דוגמה טובה, בלי אש, כלומר בלי גורם חיצוני משפיע, לא יהיה בישול. כך גם במוח, מרגע שמסתלקת ממנו רוח החיים, הוא סתם חומר דומם. הרוח היא הגורם המפעיל את המוח. ואם ניקח את הלב כמשל, ראית פעם מישהו שהחליפו לו את הלב? הטבע שלו השתנה? אני ראיתי והוא לא השתנה. איך זה, הרי הוחלף החומר? אלא שגם הלב הוא רק כלי ללב הרוחני שמחיה אותו. יש עוד הרבה הוכחות אבל כמו שנאמר פה אולי במלים אחרות, השקפת העולם קובעת את הדעה ולא להיפך. במלים אחרות, קבעונות חשיבתיים מונעים חשיבה ישרה. זה לא חומר המוח, זה מה שהאדם רוצה לחשוב. לי זה נראה לגמרי ברור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הוכחת דבר |
|||
|
|||
לא הוכחת דבר ולכן גם הטענה כי ''יש עוד הרבה הוכחות...'', מופרכת מיסודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בדרך הנכונה . |
|||
|
|||
כתבת ''בלי גורם חיצוני משפיע, לא יהיה בישול'' מה שמפעיל את המוח הוא אספקה של חמצן ואנרגיה . ============ ''רבות מחשבות בלב איש'' זה חלק מפתגם רב שנים . אם ''ראיתי פעם מישהו שהחליפו לו את הלב והטבע שלו . . . . לא השתנה'' מסקנה ==>זה לא נמצא שם ! ! ! אבל כל אדם שנפצע ונגרם נזק למוח שלו ==> השתנה . מסקנה ==> זה שם ! ! ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בדרך הנכונה . |
|||
|
|||
בס''ד. חמצן ואנרגיה הם חומר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בדרך הנכונה . |
|||
|
|||
חמצן הוא חומר . האנרגיה שהמוח מקבל היא אנרגיה כימית ושמה ATP =(ראשי תיבות של Adenosine Triphosphate; אדנוזין טרי-פוספט, בעברית: אדנוזין תלת- זרחתי) גם ATP הוא חומר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נא לדייק |
|||
|
|||
חמצן הוא יסוד נא להסתכל בטבלה המחזורית של מנדלייב(טבלת היסודות) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נא לדייק |
|||
|
|||
נכון . חמצן הוא ח-ו-מ-ר יסוד . והוא מופיע בטבלת החומרים של מנדלייב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מדוייק |
|||
|
|||
ראה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשאלתך: |
|||
|
|||
חמצן הוא חומר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשאלתך: |
|||
|
|||
אבל שאלתי גם על אנרגיה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשאלתך: האנרגיה למוח נקראת ATP |
|||
|
|||
כפי שכתבתי לך . ATP הוא חומר . ====================================== יש לי שאלה אליך - האם למדת כימיה ופיזיקה ברמה מינמלית של 5 יחידות לבגרות ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש בעיה הבגדרת חומר |
|||
|
|||
וכן מהו יסוד ברור שבפיסיקה היסודות שונים מאשר בכימיה (טבלת החלקיקים מול טבלא מחזורית) ישנה בעיה נוספת שאותה בה היגס לפתור(עוד בשנות ה60) אבל הבעיה שזה לא מתנהג כחומר בנוסף הבעיות של חומר אפל גם הוא לא מתנהג כחומר מה גם התורה הקוונטית לכן לא משתמשים הרבה במונחים חומר וכד'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בנוסף |
|||
|
|||
קיים מושג פיסקלי של אנטי חומר אתה מבין את זה אינואיטיבית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן יש לך בעיות |
|||
|
|||
בעיה עיקרת אצלך שאתה נוטה להשתמש במושגים בצורה שגויה, אפילו לא רלוונטית. אני בדרך כלל מחפש הגדרות וכך עשיתי הפעם. לפי ההגדרה המקובלת חמצן הוא חומר. הנה (http://www.thefreedictionary.com/matter): a. Something that occupies space and can be perceived by one or more senses; a physical body, a physical substance, or the universe as a whole. אם יש לך הגדרה יותר טובה אשמח אם תציגנה.b. Physics Something that has mass and exists as a solid, liquid, gas, | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי