מדוע מגיע כסף ל''ארגוני השמאל''?

מה זה?

(נכתב בתשובה לחכם ציון, 16/01/11 0:19)

שמחה מוקדמת אבל שמחה

דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 6:10)
בתשובה לחכם ציון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. כרגיל עדין לא ברור מה יקרה, אבל כנראה שנתניהו מקשיב לארבעת חבריו.

ב. אתה צודק ''... יש כאן מצב בו לכאורה אותן עמותות מתחייבות לשרת את אלה שמממנים אותן''.
עמותת ''עטרת כהנים'' היא עמותה כזאת שממומנת בכסף זר (שעובר הכשרה של ממשלה זרה) שמתערב במערכת הבחירות הישראלית באופן ישיר. העמותה עצמה ודאי משלמת משכורות ומחזיקה מנגנונים.

_new_

עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין.

יענקלה (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 6:19)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כסף זר , כסף פרטי של יהודים טובים שתורמים או קונים נכסים בירושליים בכספם הפרטי .
נכון שזה לא מוצא חן אצל הסמולנים אבל זה לא ''כסף זר'' למרות שאתה משקשק בניסוחים כדוגמת ''שעובר הכשרה של ממשלה זרה''
זכותו של כל יהודי לקנות נכסים בירושליים העיר היהודיה כפי שנעשה כך מדורי דורות . - למרות ואולי בגלל שקמה מדינת ישראל.
אם יהודי לא יכול לקנות נכס בירושליים , אין טעם בהקמת מדינת ישראל.היא פשוט מיותרת.
נא לא להשוות בין כסף טהור שבא מאנשים פרטיים לבין כסף נתרם על ידי מדינות שכוונתו להרוס את הישות היהודית במדינת ישראל.

_new_

עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין.

דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 6:48)
בתשובה ליענקלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

פרטי או לא פרטי המעורבות של החוק והממשל האמריקאי
קיימת בכל האישורים שנדרשים לפני שהוא מגיע לכאן.

עם כל הכבוד אינני מקבל את דעתך על כוונת הכסף, על טוהר הכסף.

_new_

עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין.

חכם ציון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 7:01)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא לא בכסף זר כשלעצמו.

הבעיות הן:
1) כסף מעמותות אוייבות.
2) כסף מממשלות זרות ואפילו אוייבות לישראל.

הנוהל הוא שכספי ממשלות זרות עוברות רק דרך הממשלה. עמותות זרות יכולות לתרום לעמותות ישראליות ובלבד שאינן מייצגות ישות אוייבת ואינן חורטות על דיגלן את השמדת ישראל. גם אם אין הוראה ברורה בחוק העמותות, הרי זה צריך להיות מובן מאליו. יתכן שיש פה אפילו עבירה פלילית - במשמעות שהפלסטינים משלמים לעמותות שמאל כדי לנהל עבורן תעמולה פוליטית נגד מדינת האם שלהם!

_new_

עמותת עטרת כהנים

דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 8:31)
בתשובה לחכם ציון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. הבעיות מתחילות מכך שטענות של פוליטיקאים על יריביהם נקראות עובדות. הבעיות נמשכות שמגדירים את הכסף הזר לפי צבע העמותה אליה הוא מגיע. כך יוצא שאם הוא מגיע לעמותות ימין, הימנים מגדירים אותו ככסף טהור. אם הוא מגיע לעמותות שמאל הם מגדירים אותו לפי קריטריונים אחרים.

ב. כל ההשערות שלך בדבר עמותות השמאל תופסות לגבי עמותות הימין. יתכן שיש כאן עבירה פלילית במשמעות שהמימון מגיע כדי שעמותות הימין ינהלו תעמולה פוליטית נגד המדינה.

_new_

עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין.

יענקלה (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נא לא לבלבל בין כסף פרטי שנתרם וקיבל אישור לפי חוקי מס הכנסה אמריקאי ונתרם לעמותות או לגופים שמאושרים על ידי רשויות המס בארה''ב- לבין כסף ששנתרם על ידי ממשלות זרות או גופים שמטרתם המוצהרת עויינת לישראל, ומטרתו לשנות ולעוות את דין הבוחר באופן לא דמוקרטי-.

_new_

עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין.

דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 8:35)
בתשובה ליענקלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כסף פרטי שקיבל אישור לפי חוקי מדינה זרה הוא כסף שמעורבת בהקצאתו מדינה זרה. גם הוא נתרם כדי לעוות את דין הבוחר.

זה תפקידן של רשויות אכיפת החוק לקבוע אם מטרת המממנים עוינת לישראל.

_new_

עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין.

יענקלה (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 8:55)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בינתיים מותר לכל אחד לקבל תרומות מאיפה שיתחשק לו, וועדת הכנסת מבקשת לדעת ממי התרומות כנראה כדי להמשיך ולחוקק חוקים המסדירים את הענין באופן דמוקרטי לחלוטין.
אתה שוב מתבלבל בין חוקי מס לבין חקירה מי הם התורמים.
לפי המפורסם באינטרנט רשימת התורמים לעמותות שמאל כוללות גופים עוינים שהוכרזו בעבר באופן רשמי כתומכי טרור .
האם גופים כאלה תורמים גם לגופי ימין??

_new_

עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין.

דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 9:30)
בתשובה ליענקלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הכנסת לא ממש מבקשת לחוקק חוקים כאשר היא מתחילה בועדות חקירה פוליטיות (שנוגדות את עקרונות הדמוקרטיה). כדי לחוקק לא צריך שום חקירה, אלא אם הכוונה לחוקק חוק לא שוויוני, שאמור להצר צעדי המיעוט.

אינני מבלבל דבר. תרומות זרות שתלויות בחוקי מס זרים זהות
למעשה לתרומות שמגיעות מממשלות זרות.

פרסומי אינטרנט על ידי אנשי ימין (שחלקם עבריינים) אינם בהכרח אסמכתא לכלום. בדיקה חלקית של פרסומים מהסוג הזה מראה למשל שהמסקנות סומנו עוד לפני הבדיקה.

_new_

מי הם ''רשויות אכיפת החוק'' ?

מנקה בתי-משפט (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 10:21)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כמובן בתי-המשפט והפרקליטות...

_new_

מספיק בקושי...!

דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 12:16)
בתשובה למנקה בתי-משפט

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

לסגור אותם וזהו

חזי, הרצליה (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 12:30)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

למה לחקור את הברור מאליו ?
אפילו רבין ז''ל גינה את בצלם.באתר בצלם עצמו הם מציינים תרומה של מיליון.(לא ברור המטבע),לכאורה, ע''י קרן עוינת.

סביר להניח שגם כסף שחור מסתובב אצל השמאלנים.

_new_

לא לסגור כלום

דוד סיון (יום ראשון, 16/01/2011 שעה 13:50)
בתשובה לחזי, הרצליה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה שסביר עבורך, למעשה מופרך מאד...!

_new_

לא לסגור כלום

יענקלה (יום שני, 17/01/2011 שעה 5:34)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

למה ועדת חקירה נוגדת את עקרונות הדמוקרטיה פתאום?
אולי בגלל שהיוזמים אותה ושולחיהם מרגישים שהם נפגעים מפעולות עמותות השמאל.- זוהי הדמוקרטיה חביבי.
אזרחי ישראל זכאים לברר אם העמותות שקוראות להעמיד את חיילי צה''ל לדין הם התארגנות פנימית של אזרחי המדינה, או התערבות ובחישה גסה של מדינות כמו נורווגיה, האיחוד האירופי, האום וסעודיה במרקם העדין של ישראל.
גם גופי השמאל יכולים להתארגן ולקרוא לנציגיהם להקים ועדות חקירה על ידי חכ''ים שלוחיהם בכנסת.
גולדסטון כבר יש להם.....

_new_

לא לסגור כלום

יענקלה (יום שני, 17/01/2011 שעה 5:34)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

לא לסגור כלום

דוד סיון (יום שני, 17/01/2011 שעה 6:17)
בתשובה ליענקלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בדמוקרטיה יש הפרדת רשויות ותפקידן של רשויות האכיפה
לחקור, תפקידם של בתי המשפט לשפוט. תפקיד הכנסת, הפרלמנט, איננו לחקור ובודאי שהחלטה לחקור קבוצות מיעוט אינו כזה.

_new_

בודאי שהתה שוגה

יענקלה (יום שני, 17/01/2011 שעה 18:12)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לפי חוק יסוד! הכנסת רשאית הכנסת לחקור עניינים שבמחלוקת גם באמצעות ועדות חקירה מטעמה.

_new_

כהרגלך אתה שוגה

דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 5:00)
בתשובה ליענקלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הכנסת רשאית לחקור אבל זה לא ראוי שהרוב הפוליטי
יחקור את המיעוט לפי קריטריונים פוליטיים.

_new_

כהרגלך אתה שוגה

יענקלה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 5:26)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

החוק מקנה לכנסת את הזכות לחקור .
וראוי שכך יוצג העניין.
ברור שהצד הנחקר יאמר שזה לא ראוי ולא יאה.
אבל אם התנהגותו של המיעוט חתרנית, או פושעת או לדעת הרוב פוגעת באינםרסים של הריבון הוא רשאי ואף חייב לחקור כי לשם כך נבחר.

_new_

כהרגלך אתה שוגה

דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 5:59)
בתשובה ליענקלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם יש חשש או חשד לעבירה על החוק זה צריך להיות בטיפול רשויות אכיפת החוק. זה לא תפקידה של הכנסת.

אני מעדיף להציג את העניין לפי איך שאני רואה את המציאות.

_new_

כהרגלך אתה שוגה

יענקלה (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 6:25)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ראשית- אנחנו מסעימים כי זכותה של הכנסת להקים ועדה כראות עיניה.
שנית - הועדה לא באה לחקור עבירות- אלא לחשוף בפני הציבור מקורות מימון.
שלישית- לא נראה לי שלועדה הזו יש שיניים כך שלמעשה לא תוכל לחשוף כלום.
רביעית- לדעתי הועדה הוקמה כחלק מתהליך יחצנ''ת של הביזנס הנקרא ישראל ביתינו.
חמישית- בכל מקרה צריך לחוקק ולקבוע את תחומי האיסור של מימון גופים פוליטיים על ידי ממשלות וגופים עוינים.
תאר לעצמך שמחר סעודיה מחליטה לממן מועמדים לראשות הממשלה ולכנסת שמדברים ימין כדי לצבור קולות, אך כשיגיעו לשלטון יאפשרו לצבאות הסעודים להכנס ללב תל אביב ולפרק את צה''ל?

_new_

יש חוק מתאים

דוד סיון (יום שלישי, 18/01/2011 שעה 7:15)
בתשובה ליענקלה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כבר כתבתי מזמן שמימון זר (ממשלתי או פרטי) של גופים פוליטיים הוא שורש הבעיה. הקריאה לחוקק איסור מימון ממשלתי לא באמת פותרת את הבעיה הזאת. הרי כל כמעט כל תורם פרטי נזקק לאישור ממשלתו לתרומה. לכן לדעתי צריך לאסור תרומות זרות בכלל.

אבל רבים בארץ חושבים אחרת. רוב האנשים נוהגים למיין את התרומות לפי הנתאים לאג'נדה הפוליטית שלהם. כיום יש קריאות של הימין לאסור תרומות ממשלתיות אבל מה שעומד מאחורי זה הוא הרצון לחנוק את אירגוני האופוזיציה (המיעוט).

אינני חושב שצריך לחוקק חוק חדש או לתקן את החוק הקיים לפי הרוח הזאת.

_new_

כהרגלך אתה שוגה

איתן אדיר (יום רביעי, 19/01/2011 שעה 18:12)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ועדות חקירה פרלמנטריות מתמנות על-ידי המליאה לעסוק בנושאים שהכנסת רואה בהם חשיבות לאומית מיוחדת.
* בכנסת הראשונה היתה ועדת חקירה פרלמנטרית בעניין עצירי המחנה בג'למי;
* בכנסת האחד עשרה מונתה ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא תאונות הדרכים במדינת ישראל;
* בכנסת השתים-עשרה היתה ועדת חקירה פרלמנטרית בדבר תקפותה של מכונת פוליגרף; בכנסת השלוש-עשרה היו: ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא הנשירה ממערכת החינוך, תופעת האנאלפבתים, והפתרונות במסגרות הממלכתיות השונות, ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא המגזר הבדואי בישראל, ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת רצח נשים ע''י בעליהן (שונה אח''כ לבני זוגן),ועדת חקירה פרלמנטרית לחקירת תופעת התרחבות והתגברות האלימות בקרב בני הנוער וכלפי ילדים ונערים;
* בכנסת החמש-עשרה ועדת חקירה פרלמנטרית במלאת שנתיים לאסון המכבייה, בעדת חקירה פרלמנטרית בנושא איתור והשבת נכסים של נספי השואה, ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת יישומו ומימונו של חוק ביטוח בריאות ממלכתי, ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין סחר בנשים, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא האלימות בספורט, ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא משק המים, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא הפערים החברתיים בישראל, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא תאונות הדרכים;
* בכנסת השש-עשרה הוחלט על הקמתה מחדש של ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין סחר בנשים, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא איתור והשבת נכסים של נספי השואה, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא האלימות בספורט, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא: גילוי השחיתות בממשל במדינת ישראל, ועדת החוץ והביטחון בשבתה כוועדת חקירה פרלמנטרית לאירועים שהתרחשו בעמונה;
* בכנסת השבע-עשרה ועדת חקירה פרלמנטרית בעניין האזנות הסתר, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא עמלות הבנקים;

http://www.knesset.gov.il/description/heb/heb_work_v...

לפיכך אינני רואה כל הצדקה להתבכיין על האפשרות שהכנסת תקים ועדה לבדוק את מקורות המימון של ארגוני שמאל קיצוני ודרך פעולתם.

_new_

כהרגלך אתה מערבב

דוד סיון (יום חמישי, 20/01/2011 שעה 6:45)
בתשובה לאיתן אדיר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בודאי שהכנסת הקימה ועדות חקירה בכל מיני נושאים. אלא שבאף אחת מאלה שהזכרת לא ביקשה הכנסת לחקור פעילות פוליטית של האופוזיציה...

לפיכך אינני רואה כל בין ההתבכיינות שלך ונושא הדיון.

_new_

יש הבדל .

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 21/01/2011 שעה 9:16)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אנו מבקשים לבדוק את מעשי סוכני-אויב לא את מעשי האופוזיציה .

_new_

הם האופוזיציה

דוד סיון (יום שישי, 21/01/2011 שעה 11:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש חוק בישראל ויש מערכת אכיפת החוק וזה תפקידה לבדוק את מעשי סוכני אויב.

זה לא התפקיד של פוליטיקאים להגדיר איזה פוליטיקאי הוא סוכן אויב ולא את את מי צריך לבדוק.

_new_

זו זכותו של כל אזרח ישראלי

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 21/01/2011 שעה 18:43)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לטעון כלפי כל אדם אחר , כי אותו אחר עובר על חוקי המדינה . הטענה היא לכאורה והבדיקה היא בידי מערכת אכיפת החוק .
עוד יכול אזרח כנ''ל לטעון כי מעשה X ראוי שיהיה אסור על פי חוק , ולפעול להתאים את החוק על פי טענתו .
הצליח - נעשה החוק .
נכשל - לא נעשה החוק .

לפיכך -
אם ארגונים שהם סוכנים של מדינה זרה עוברים על החוק הקיים יש לפעול נגדם .
אם אינם עוברים על החוק יש להכניס לחוק סעיף מתאים .
שלום עכשיו
בצלם
יש גבול
ועוד
אינם אופוזיציה . הם ארגונים חוץ-פרלמנטריים .

_new_

בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי

דוד סיון (שבת, 22/01/2011 שעה 6:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם מנסים להמציא מציאות אז אפשר לקרוא לאירגוני אופוזיציה בכל מיני שמות תואר. אבל העובדות הן שהמושג אופוזיציה כולל גם את המושג אירגונים חוץ פרלמנטריים.

בדמוקרטיה יש זכויות למי שרוצים להרסה. אלה יכולים לקבוע חוקים שהורסים אותה. זה כבר קרה בעבר וקורה גם בימינו.

_new_

בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 22/01/2011 שעה 10:20)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שום כלום .
קואליציה היא הקבוצה התומכת בממשלה ואופוזיציה היא הקבוצה המתנגדת לממשלה .
ארגונים שמתנגדים לממשלת ישראל ואינם מיוצגים בכנסת הם קואליציה שמאלנית - חוץ פרלמנטארית .

יש כמובן גם קואליציות שאינן בהקשר של קיום ממשלה . למשל בנות הרית נגד גרמניה היו קואליציה . גם מדינות הציר היו קואליציה . גם ארגון נאטו הוא קואליציה .

_new_

בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותה

דוד סיון (שבת, 22/01/2011 שעה 10:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש קואליציה שתומכת בממשלה ויש אופוזיציה כולל אירגונים חוץ ממשלתיים וחוץ פרלמנטריים. זה נכון לגבי אירגונים ימניים ושמאליים - לא משנה מהי סיבת התנגדותם.

הנה מה שכתוב במלון של אבן שושן על המושג אופוזיציה:

1. התנגדות, אי-הסכמה.
2.גוף ציבורי מאורגן הנוקט עמדה מנוגדת לגוף אחר, על פי רוב גדול ממנו.

''העובדות הן שהמושג אופוזיציה כולל גם את המושג אירגונים חוץ פרלמנטריים''.

_new_

בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי

גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 0:16)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בדמוקרטיה אין זכויות למי שרוצים להורסה. קיימת זכות לדמוקרטיה לעצור את אלה שרוצים להורסה ולהענישם. מצב כזה נקרא: דמוקרטיה מתגוננת.

_new_

במדינה פשיסטית יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי

אריק פורסטר (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 5:26)
בתשובה לגלעד היפתחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גם במדינה פשיסטית אין זכויות למי שרוצים להורסה. קיימת זכות למדינה פשיסטית לעצור את אלה שרוצים להורסה ולהענישם. מצב כזה נקרא: מדינה פשיסטית מתגוננת.

_new_

הקומיות לא תשנה את העובדה הבסיסית

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 6:25)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לכל מדינה יש זכות להתגוננן בפני מי שפועלים להרסה או סתם לפגוע בה .
לדמוקרטיה כמו לפשיסטיקרטיה או מונארכיה או אחרת .

התגוננות כזו אינה שינוי של אופי המשטר ולכן למרות הליצנות , דמוקרטיה אינה נעשית פשיסטית בגלל ההתגוננות .

_new_

במדינה פשיסטית יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי

גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 7:08)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נכון, אבל טענתך לא שוללת את טענתי.
בדיקטטורה שלך תעשה מה שאתה רוצה, אבל אל תשחית את הדמוקרטיה שלי!

(בסך הכל טיעוניך די ילדותיים.... ותחשוב על זה לרגע).

_new_

מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה

דוד סיון (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 5:52)
בתשובה לגלעד היפתחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש לא מעט כוחות בימין שרוצים להחליף את המשטר להרבה פחות דמוקרטי, להרוס את הדמוקרטיה. האם צריך למנוע מהם לפעול למען היעד שלהם? בדמוקרטיה חזקה לא, כל עוד לא עברו על החוק.

זכותה של הדמוקרטיה לעצור את אלה שרוצים להורסה אבל באמצעות רשויות אכיפת החוק ולא על ידי פוליטיקאים.

_new_

מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 6:30)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

פעולה פוליטית המכוונת לפגוע ביחידים וארגונים הפועלים באופן פוליטי היא מעשה מאוזן ושקול וראוי .

ועל זה אמר חיים ברלב - אתם תעשו לנו רע ואנחנו נעשה לכם רע מאד . או משפט דומה .

_new_

מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה

דוד סיון (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 9:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה מעשה לא ראוי להשתמש במוסדות לאומיים כמו הכנסת כדי לפגוע ביחידים או באירגונים של מיעוט פוליטי.

לזה קרא יו''ר הכנסת ''משפט ראווה''.

_new_

מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/01/2011 שעה 5:53)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ראוי הוא דבר שרואים . לכן תמיד שואלים מי הוא הרואה ?
מעשה לא ראוי בעיני הנפגע ראוי מאד בעיני הפוגע .

יו''ר הכנסת טועה . אין מדובר במשפט אלה בחקירה .
אתה טועה ב''כשל האיש המפורסם'' .

_new_

מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית!

דוד סיון (יום שישי, 28/01/2011 שעה 6:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי שטועה זה אתה בגלל כשל הפתגמים - ''כשל האיש המפורסם'', ''כשל האיש הרואה'' ועוד.

עמדתי קשורה לעקרונות ומנוסחת במושגים שמקובלים על שורה של אנשים מהימין ומן השמאל. המציאות הן שהדברים ציטטתי דברים מפי ארבעה אישים מוכרים מאד מהימין כדי להביע את עמדתי. ולהזכיר שהמורשת (הגות ודברים שכתב ז'בוטינסקי למשל) עליה גדלו עוד טבועה ושהיא בעצם תומכת בעמדתי: שהקמת הועדה היא מעשה לא ראוי וכוונתו ''משפט ראווה''.

_new_

מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית!

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/01/2011 שעה 6:37)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני לא נולדתי אתמול וגם אתה לא .
בטיעונים , בדיון ובויכוח יש מבנה לוגי .
חריגה מהמבנה הזה אינה חדשה ומוכרת מאות ואולי אלפי שנים . לחריגות אלה יש שם ''כשלים לוגיים'' .
אתה נופל לתוך הכשלים הללו הרבה פעמים .
במיוחד כשאתה מחפש הרבה ''אסמכתאות'' .
אתה יכול להפיק תועלת רבה אם תקרא ותפנים את רשימת הכשלים הלוגיים המופיעה בויקיפדיה .
כשלים לוגיים שאתה מרבה להשתמש בהם ==>
האיש המפורסם .
איש הקש .
הרינג אדום .
המגירה .
====================================================
בדמוקרטיה חשוב מאד להשיג רוב לעמדה מדינית .
אבל כבר ידוע שרוב אינו הוכחה לאמת .

זה יפה שחברי כנסת מהליכוד מסכימים עם עמדת השמאל בנושא שבדיון , אבל זה לא נעשה נכון בגלל עובדה זו .
עובדה זו עושה אותם שמאליים ולא הוכחה לאמת .
כלולים בזה ריבלין בגין מרידור ואחרים .

_new_

מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית!

דוד סיון (יום שישי, 28/01/2011 שעה 6:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הבעיה העיקרית שלך היא שהטענות שלך מופרכות. ומספר הפריטים באוסף הזה מצטבר והולך.

העובדה שאתה משתמש בכל מיני מושגים מקובלים יותר או פחות, לא מועילה בכלום.
כמובן שאתה טועה ומטעה כאשר אתה ממשיך להיכשל וליפול לבור הטענות המופרכות כפי שעשית הרבה פעמים בעבר.

_new_

מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית!

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/01/2011 שעה 7:49)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הטענות שלי נשענות על לוגיקה .
הטענות שלך נשענות על אנשים אחרים .
אתה גם מעוות את דברי כשזה משרת אותך , אתה בוחר להתנגד לחלק מישני בטיעון כדי להמנע מהתמודדות עם העיקר , אתה גם עוסק בהסחת דעת . כל אלה הם דמגוגיה שלך .

_new_

הטענות שלך נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!

דוד סיון (יום שישי, 28/01/2011 שעה 11:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

הטענות שלך נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 8:27)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דעתך אינה נכונה .

_new_

הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!

דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כרגיל אינך מראה ולו בדל של אסמכתא...!

_new_

הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:16)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא נחוצה אסמכתא .
יש רק שתי אפשרויות
הנוסח מקובל עליך או הנוסח לא מקובל עליך .
אין אפשרות שלישית .

_new_

הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!

דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הטענות בתגובה 157738 מופרכות. זאת האפשרות
היחידה, אלא אם יש לך אסמכתא.

_new_

הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות!

המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:40)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

במקומות הרלוונטיים הגבתי לך כאשר הגבת לשולי הדברים ולא לעיקרם . תגובתך ההיא היא ''איש קש'' .
במקומות רלוונטיים אחרים הגבתי לכך שאתה מסלף את דברי .
כעת אתה ''רוחץ בניקיון כפיים'' בטענה המגוחכת ''אין לך אסמכתא'' . זו הסחת דעת .
הכל מופיע בזיכרון של האתר הזה . אני רק לא כותב היכן . לך תחפש !

_new_