בכיוון ההפוך

מה זה?

(נכתב בתשובה ליחזקאל , הרצליה, 05/02/08 12:43)

זו הייתה אזהרה !

ע.צופיה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 15:15)
בתשובה ליחזקאל , הרצליה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יחזקאל מהרצליה: טול דאגה מליבך. הממשלה אינה רופסת וכנועה. בלבנון היא נקטה ביד חזקה ואומרים,אפילו, חזקה מדי. נכון שצריך כלפי הקאסמים לנקוט יד יותר חזקה ונראה לי כי זו המגמה. אך אל תשכח איש ימין יקר שלי,שהקאסמים עפים משנת 2001 וגבורי ישראל המהוללים,דוגמת אריק שרון וביבי נתניהו ושאול מופז לא עשו כ ל ו ם למען הפסקת ירי הקאסמים. דוקא ממשלה זו שמצטייר בעיניך הסומות כממשלה רופסת לא חסכה את נחת זרועה כאשר היה צורך.
לכן כל זמן שאהודים בשלטון,שנתך יכול להיות רגועה.

_new_

זו הייתה אזהרה !

לחמניה חמה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 23:07)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה כמובן טועה. גם ברק-ברח-שוב לא עשה כלום וגם לא דליה איציק. נדמה לי שגם אופיר פיןנס לא עשה כלום. לא ככה?

_new_

אני הרי גר בהרצליה...

יחזקאל ,הרצליה (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 20:01)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני רגוע.
אני הרי תושב הרצליה.
הקסאמים רחוקים.

_new_

אני הרי גר בהרצליה...

ע.צופיה (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 20:39)
בתשובה ליחזקאל ,הרצליה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יופי לך. הרצליה עיר נחמדה מאוד.

_new_

זו הייתה אזהרה !

צדק (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 7:37)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הצפונבונים רגועים, מיליון תושבי הצפון היו תחת הפגזות רצופות,
תחת הנחישות של אולמרט הליצן.

שמאלנים הזויים, אנוכיים, ורשעים......

_new_

הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד !

יחזקאל ,הרצליה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 11:12)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1.אתה צודק חלקית. הממשלות הקודמות עשו מעט.יותר מכלום.
למה חלקית- בוודאי היו כל מיני פעולות חשאיות,
למיניהן של היחידות המיוחדות.חיסלו פה ושם.

2.מה קשור לבנון לעזה ?

3.לישראל יש חשבון ארוך עם לבנון.חשבון של 40 שנה.כל מדינה מערבית במקומנו.הייתה מזמן מוחקת את
המדינה הזו.יד חזקה פירושה להשאיר אדמה חרוכה.

4.אף מדינה נורמלית.לא תתן לאויב שלה למרר את
החיים.עשרות שנים.
אחרי שבוע של רקטות על הצפון,היה צריך לשרוף
את המדינה הארורה הזאת.ועוד לא מאוחר מדי.

5.ביום 8.02.08 אמר אבו-מרזוק.בדיוק מה שכתבתי,
על אפשרות של הסתערות ההמונים של ערביי עזה לתוך ישראל.
האם אבו-מרזוק קורא את יחזקאל מהרצליה ??

_new_

השר שיטרית קורא את מה שאני כותב .

אריה עירן (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 11:22)
בתשובה ליחזקאל ,הרצליה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ופרופסור שטרנהל קורא את יוסלה .

_new_

השר שיטרית קורא את מה שאני כותב .

לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 12:47)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יוסלה בינתיים קורא את שטרן הֶל.

_new_

אני מעיד בשם הפורום שאתה העלאת לראשונה

לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:07)
בתשובה ליחזקאל ,הרצליה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

את הקולות העולם באוב במוחו של האבו מרזוק.

הסתערות המוני פיליסטינים על ישראל תהיה אירוע חמור לשני הצדדים וסיבה נוספת לאנטישמים להתעורר מריבצם המסריח. אבל באותה מידה זה יכול להיות עילה וטריגר מעולה למדיניות ההכלה של ישראל. ובמה מדובר? במלחמה כוללת שהיא ממשיכה את מלחמת 1948 ונונת מנוף, כדור לישראל להנחתה, ולגרש / להבריח / להעביר כמה שיותר ערבים אל מזרחה מנהר הירדן, כדי להניח את הבסיס למדינה פלסטינית על מדינת ירדן שנמצאת על ובפלסטין.

ולהלן הצעתי לשלום, שלום אמת ולא שלום של אמיצים, האופציה שטרם נוסתה ונראית לי הטובה האפשרית ביותר. להלן הצעתי:

* רק שתי מדינות בפלסטינה-א''י הישנה ולא שלוש או ארבע. 2 מדינות לשני עמים ולא מדינה ליהודים ושלוש לערבים (ירדן, הגדה המערבית, עזה)

* פלסטין תחולק לשתיים:
א. החלק המערבי והקטן ליהודים. מנהר הירדן ומערבה עד הים.
ב. החלק המזרחי, מנהר הירדן מזרחה, יהיה של הערבים המתכּנים עם פלסטיני.

* מדינת ישראל ובירתה ירושלים תהיה מדינת היהודים. היהודים יבחרו בה את נציגיהם לכנסת ישראל היושבת בירושלים.

* מדינת פלסטין ובירתה עמאן תהיה מדינת הערבים. הערבים יבחרו בה את נציגיהם לפרלמנט היושב בעמאן.

* יהודים שיגורו בפלסטין יהיו אזרחי ישראל ויצביעו לכנסת. ערבים שיגורו בישראל יהיו אזרחי פלסטין ויצביעו לפרלמנט בעמאן.

כל אזרח, יהודי או ערבי, במדינת השכן יהיה תושב בעל זכויות תושב במקומו וישלם את מיסיו למדינתו הלאומית ואת מיסי המקום לעיריה המקומית.

* קו הגבול ומעברי ביקורת יהיה בתחנות גבול על נהר הירדן.

* יהודי כערבי יהיו רשאים לנוע בין שתי המדינות ע''פ חוק בין מדינות מתוקנות ואמנות האו''ם. כל יהודי וערבי יוכל לפתוח עסק במקום בו הוא מתגורר, בכפוף לחוקי המקום. אין מקום להשיט מגבלות על רקע דת, גזע ולאום. בסך הכל הכלכלות של שתי המדינות תהיינה מחוברות, לפי חוקי הכלכלה. מצב זה יתן לפלסטינים סיכויי הצלחה גדולים יותר באמצעות שמירת השלום ולסיוע חיצוני הולם כתנאי לפשרה המדינית - לאומית.

* פליטי 48' וצאצאיהם ישוקמו במקומות מגוריהם, או לחילופין בפלסטין ירדן, בשאיפה שזה יהיה פרוייקט בין לאומי שהאו''ם יוביל את מימושו בסיוע מדינות הנפט הערביות, אירופה וצפון אמריקה.

* אשר על פי כן, האיום הדמוגרפי כבר לא יהיה קיים יותר. בהפרדת המטריה המדינית אנחנו מנטרלים את אלמנט גודל האוכלוסיה היהודית/ערבית והיא נותרת מחוץ למשחק הפוליטי. בכך אנחנו מוציאים עוד אבן ריחיים כבדה, ומקילים על המשחק הפוליטי השוטף ביננו לבין הפלסטינים ולהיפך.

* במקרה שאחת המדינות לא עומדת בהסדרים ומחליטה לאיים על קיום האחרת, הרבה יותר קל יהיה להתמודד עם גבול אחד וברור בין שתי המדינות, שבחלקו הארוך הוא אפילו לא מאוכלס בצפיפות. זה יקל על שמירת רף נמוך של אינטנסיביות בטרור. מעתה כל סכסוך יהיה סכסוך בין מדינות, צבא מול צבא. השיקולים לנקיטת אמצעים אלימים יהיו כבדים ויקרים יותר וממשלות יצטרכו לקבל החלטות ולשאת בתוצאות. ערבים ממערב הירדן שיקחו חלק בפעילות טרור ייענשו בישראל ולאחר גמר עונשם יגורשו לפלסטין.

* כל מדינה תהיה אחראית לדכא ארגוני טרור ושנאה בתוכה. ישראל תדכא ארגוני שנאה יהודיים וערביים בתוכה, ופלסטין תדכא ארגוני שנאה ערביים ויהודיים בתוכה. יתקיים שיתוף פעולה צבאי, משטרתי ומודיעיני בין שתי המדינות, כמידת הרצון של הממשלות.

* רק פתרון זה הוא הפתרון הטוב והנכון. הוא נותן שתי מדינות לשני עמים על כל המרחב של א''י ההסטורית. הוא נותן סמכויות מדינה לכל עם. ויותר מכך, ברמת הפרט הוא לא משנה כלום באורחות החיים של שני הציבורים. כל ערבי וכל יהודי ימשיכו לחיות את חייהם כתמול שלשום בבתיהם, יעבדו באותםמקומות עבודה, ילמדו באותם בתי ספר ויבלו ויריבו באותם דיסקוטקים ומועדוני לילה. רק הזהות הלאומית-מדינית תתעדכן, ותוסיף גב תומך ובטוח לכל אדם ולכל אזרח בישראל ובפלסטין. בכך תתגשמנה השאיפות הלאומיות, דתיות, פוליטיות של כל אחד ואחד.

* לדעתי ככל שאנחנו מתקשקשים בפתרונות ביניים אנחנו קוטלים חיי אדם אחד לשני, ונעים מאופציה א' לאופציה ב' וכולן מפנות עורף. ראו מה שקורה בימים אלה בעזהז''ל. אי אפשר לבנות שתי מדינות כשהאחד מגדיר את עצמו בן לאום של המדינה האחרת והוא מסרב לקבל את חובותיו, זכויותיו והגנתו ממנה. ערביי ישראל מרגישים זרים ומקופחים ויהודי השטחים וישראל ושיטחי 48' מרגישים כמטרות נעות לרובי שנאת הפלסטינים. וצריך לתקן את המצב.

* מן הראוי לקדם את הפתרון הזה. במידה ולא תיצלח הדרך המדינית, והפלסטינים יחדשו מלחמתם, הרי שיש לממש זאת חד צדדית. במהלך מלחמה ולאחר חיסולים ממוקדים ורבים ככל הניתן והברחת פושעים ומחבלים ערבים לירדן, מצרים ותוניס, יש לבצע תוכנית פינוי-פיצוי הומניטרית לערביי השטחים וליישבם בירדן בהליך מהיר של שבוע-שבועיים. אח''כ לסגור את הגבול על נהר הירדן והערבה ו''לחכות לטלפון מחוסיין''.

_new_

אני מעיד בשם הפורום שאתה העלאת לראשונה

סתם אחד (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 21:07)
בתשובה ללחמניה חמה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

yehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyyehyehyehyehyehyehyehehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyehyeh

_new_

תגובה לעניין ובמקום

סתם אחד (יום שישי, 15/02/2008 שעה 13:55)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יאללה, קדימה לעבודה !!

_new_

תגובה לעניין ובמקום

לחמניה חמה (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 23:33)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יאללה קדימה לעבודה ובמרץ לשינוי ולליכוד!!!!!

_new_

הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד !

ע.צופיה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:49)
בתשובה ליחזקאל ,הרצליה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יחזקאל,טיפה קטנטונת של כנות.
הממשלה הקודמת שכיהנה משנת 2002 עד שנת 2006הייתה בראשות מר אריאל שרון שנבחר לראש ממשלה בעיקר בקולות הליכוד ועוד מפלגות ימין. השר הבכיר בממשלה זו(חוץ מראש הממשלה כמובן)היה בנימין נתניהו. לממשלה הזו היו כל הסיבות הטובות לפעול בכל העוצמה כנגד נגע הקאסמים. הם לא פעלו,איני מבין למה,אך ,בינתיים, הקאסמים הפכו לחלק איטגרלי מחיינו ועתה קשה שבעתיים לבער נגע זה. הרי חברינו ובעלי בריתנו ישאלו מה יום מיומיים? ובצדק. בעבר,כאשר נהרגו אנשים ,לא פעלתם בנחישות ,עתה שמקסימום יש פצוע קשה (ואיני מזלזל,אך מרחוק זה נשמע סטטיסטי) נזכרתם.
2.הלקח מלבנון הוא שרק פגיעה קשה בתשתיות אזרחיות,כולל אזרחים,משפיע באמת על מקבלי ההחלטות בארגוני הטירור.
5.אל תתרגש מדברי אבו מרזוק. אם הנשק של הסתערות המונים היה מעשי ופקטיבי הם היו עושים זאת כבר בשנת 1949 כאשר היו בארץ 650000 איש ומסביבנו מאות אלפי פליטים שברחו מהארץ. זה פופוליסטי בלבד .

_new_

הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד !

לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:00)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ב-‏49 המעשה לא היה ופקטיבי
אבל הוא ופקטיבי היום בגלל מספר סיבות.

_new_

הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד !

ע.צופיה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 16:45)
בתשובה ללחמניה חמה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הוא אפקטיבי בהזיות של קיצוני שני הצדדים. הדבר לא נעשה עד היום ולא במקרה.
מה שראית בגבול עזה מצרים זו הצגה מבויימת לעולם הערבי בפרט ולליצני יתר העולם בכלל.

_new_

הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד !

אריה עירן (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 17:36)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מעשה הפריצה לא היה ליצנות כלל . זה היה מסר חזק של רצון תושבי עזה להסתפח למצרים .
המצרים מאז 1948 ועד היום מסרבים . דברי מובארק ואחרים הם המסר ההפוך . מצריים לא רוצה את הפלסטינים . קיומם העלוב בהסגר משרת לדעתם את הצרכים המדיניים של מצרים .
אם קראת את ''האדם הצוחק'' של ויקטור הוגו היית מזהה בהתנהגותם את הנבזות של יצירת עלובי נפש .

_new_

הממשלה כן רופסת וכנועה מאוד !

ע.צופיה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 18:11)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אריה, למה אתה מתאמץ להוכיח כי אתה מחפף.
הרי כתבתי שזו (לדעתי) היתה הצגה אחת גדולה ולא מעשה לייצנות. תן כבוד למילה הכתובה.
איני חושב שהעזתים רוצים להסתפח למצרים. הספיק להם מ-‏1949 ועד 1967. הם מנצלים את המרווחים בעמדות של מצרים וישראל בכדי להשיג השגים טקטיים שונים,כגון מעבר בפחות פיקוח, שמירה הדדית על הגבול כאילו אלו 2 מדינות וכדומה.

_new_

אינני יודע את מחשבות הזולת , אני רק מנחש .

אריה עירן (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 18:45)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

למנהיגות המדינית שלהם יש כוונות . לכל בודד יש כוונות . הפריצה דרומה היא אות לרצון להיות בקשר עם מצרים . קשר חזק או חלש , זה לא ברור . אני מנחש שאזרחות רגילה ללא הגבלות הייתה מתקבלת ומובילה רבים מהם אל עמק הנילוס .

בעינין הליצנות , הנה העתקה מכתיבתך '' מה שראית בגבול עזה מצרים זו הצגה מבויימת לעולם הערבי בפרט ולליצני יתר העולם בכלל'' לזה התייחסתי .

_new_

אינני יודע את מחשבות הזולת , אני רק מנחש .

ע.צופיה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 20:16)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רש''י לא היה מפרש זאת כמוך,אך שיהיה.

_new_

בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה

אריק פ. (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 23:07)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל מה שקרה כאן העלה חיוך גדול על שפתי. ע. צופיה לחץ בטעות על ו' במקום על א', ויצא ''.אל תתרגש מדברי אבו מרזוק. אם הנשק של הסתערות המונים היה מעשי ופקטיבי הם היו עושים זאת כבר בשנת 1949 כאשר היו בארץ 650000 איש ומסביבנו מאות אלפי פליטים שברחו מהארץ. זה פופוליסטי בלבד .''

''לחמניה חמה'' גרד את סנטרו, ואמר לעצמו: ''ופקטיבי, הה? מילה לא רעה. כדאי להשתמש בה לפני שאני שוכח שהיא קיימת,'' והוסיף מיד את התגובה הבאה:

(לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:00)

''ב-‏49 המעשה לא היה ופקטיבי
אבל הוא ופקטיבי היום בגלל מספר סיבות.''

וכך נוספה המילה ''ופקטיבי'' לאוצר המילים העברי.

_new_

בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה

ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 6:13)
בתשובה לאריק פ.

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

טעית.
זה מושאל מאוצר המילים הלועזיות.
ופקטיבי פירושו אפקטיבי ועכשיו.
עיין במילןם G.M.

_new_

בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה

אריק פ. (יום שני, 11/02/2008 שעה 19:30)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בדקתי בשני המילונים הנחשבים ביותר לשפה האנגלית, אוקספורד ומרים-וובסטר. שניהם לא מכירים מילה זאת.

_new_

בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה

ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 21:38)
בתשובה לאריק פ.

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

במילון G.M. בדקת?

G.M.- GUGEL-MUGEL.

_new_

בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה

אריק פ. (יום שני, 11/02/2008 שעה 22:05)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

פקטיבי, על משקל fictitious, מצאתי. התרגום אמנם מאולץ ולא אינטואיטיבי, אבל ניחא. מזכיר לי את המילה העברית ג'יגה, שקיימת רק בישראל. בכל העולם זה גיגה, אבל בארץ, להכעיס, זה ג'יגה.

ופקטיבי - אפילו דן בן-אמוץ לא מכיר.

_new_

בדרך כלל אני לא מתרגש מטעויות הקלדה

ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 22:31)
בתשובה לאריק פ.

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הכל היה בצחוק.
סתם א שנשמטה.

_new_

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.