מה זה?

(נכתב בתשובה לisaac01@netvision.net.il, 13/10/13 21:08)

	המחשבות נמצאות בפעילות חומרית
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/10/2013 שעה 7:35) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אם תסתכל על הראש שלי תראה חומר חושב ברמה פילוסופית . לא רק הראש שלי , גם של אחרים כמובן . אפלטון , שופנהאואר , הובס , היגל - כולם כבר מתו , לכן אי אפשר להסתכל על ראשם . מה שיש לנו זו הגות כתובה שהשאירו אחריהם . לחשוב יכולים רק מי שיש להם מוח תקין ופעיל . כל פגם מכני או כימי במוח גורם להפרעה בתיפקודו . היעדר מוח למשל כריתה או מות המוח כמו בתאונה קשה מונע חשיבה . ובשפה פשוטה - כשאין מוח חומרי אין מחשבה . כשהמוח פגום או פגוע המחשבה פגומה . דבר זה נמצא באלפי מקרים ואולי במיליארדים .

_new_

---

	מה שאתה אומר בפשטות
	(יום שני, 14/10/2013 שעה 7:58) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אם מסתכלים לך בראש לא רואים שכל אז אין לך?

_new_

---

	ודרך אגב
	(יום שני, 14/10/2013 שעה 8:05) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	יסוד ובסיס בלוגיקה ובפילוסופיה הוא כי לא ניתן להוכיח קיום כלל לא של אפילו לא של פילוסוף(יסודות בעולם ההכרה)

_new_

---

	ודרך אגב
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/10/2013 שעה 19:21) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	לא מקובל עלי , כי הגישה לזה אינה בכוון הנכון .

_new_

---

	מה שאתה אומר בפשטות
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 14/10/2013 שעה 19:23) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	דווקא רואים . בצילומי גולגולת שעשו לי רואים שיש לי מוח . ======================= בבקשה אל תחשוב שאינני מבחין בלעג . אני רק מאפשר לך לחזור למסלול תקין .

_new_

---

	מה שמקובל עליך לא חשטוב כלל
	(יום שני, 14/10/2013 שעה 20:05) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	לעולם לא תוכל להוכיח כי אתה חשב לעולם לא תוכל להוכיח כי אתה קיים (הוכחות סופיות) נא לקרא לפני התגובה יסודות בפילוסופיה מודרנית וכללית

_new_

---

	מה שמקובל עליך לא חשטוב כלל
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/10/2013 שעה 6:41) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	מה שכתבת נכון רק אם אינני מציג דבר שעומד בזכות עצמו . אבל אני יכול להציג דבר העומד בזכות עצמו . כך גם אעשה מייד . ראשית רצוי שתבין , אתה וגם אחרים ,כי לפעמים המחשבה והתפישה נמצאות בתוך קופסא שלכאורה בלתי ניתנת לפריצה . עמנואל קאנט קרא לזה משקפיים שאין להסירן . ובכן יש שתי אפשרויות 1 - המציאות קיימת . 2 - המציאות לא קיימת . אין שלישי . אנחנו חווים דבר מה אשר ד'קארט קרא לו COGITO והמשיך ERGO SOM . אני לא ממשיך ונשאר עם COGITO . י כלומר בין אם המציאות קיימת ובין אם היא לא קיימת ורק אשליה היא אנחנו חווים משהוא . וכעת יש פרוצדורה שהיא הגישה המדעית . כלומר במציאות או באשליה אנו מבצעים בדיקות . או שהן בדיקות מציאותיות או שהן בדיקות באשליה . והגישה המדעית אומרת כי כל עוד נעשה דבר מה באותם תנאים תתקבל אותה תוצאה . בכלל חסר משמעות אם זה במציאות או באשליה . ואם התקבלה תוצאה שונה יש לחפש את הסיבה ולפי תער אוקהם , פשוט צריך להוסיף תנאי לתנאים הקודמים . על כן אף כי איננו יכולים להוכיח את קיום המציאות אנו פועלים בהנחה שיש מציאות .

_new_

---

	שכחתי להוסיף שורה .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/10/2013 שעה 6:43) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	כל עוד לא הוכח אחרת .

_new_

---

	שכחתי להוסיף שורה .
	(יום שלישי, 15/10/2013 שעה 8:04) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	ןלכן מה אמרת תחילה אינו נכון אלא שההכרה והמחשבה מבוטאים בשכל שיוצר פעילות נוירונית במוח כדי שתוכל לצאת לפועל אתן לך מקרא אישי שלי לפני כ 30 שנה חוויתי מוות קליני כאשר התפוצצה לי ריאה הגעתי בשארית כוחותי לביה''ח (כיום מרכז רבין)והרפה במיון פתח בטעות את הריאה השניה כך ששניהם לא עבדו והרגשתי איך אני מת במשך כ 1 חודש שהייתי בטיפול נמרץ חוויתי את כל מה שעשו הרופאים (חויתי זאת כאשר אני רואה ושמע הכל מעליהם) כל אותה תקופה כדי שלא אתעורר ויוכלו לטפל הייתי תחת סמי הרדמה (תוך ורידי), זכרתי כל פרט ופרט מי היה ומה דברו (זה חלק מהמקרה) כיצד זה מסתדר?

_new_

---

	.......................................
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 15/10/2013 שעה 19:23) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אנחנו כבר גלשנו רחוק ...רחוק . ============ אני מחזיק בדיעה שהמחשבות הן תוצאה של פעילות חומרים שונים במוח . איך מה כתבת כעת סותר את דברי ? האם בשעה שהיו לך אותן חוויות המוח שלך לא פעל ? האם יש רישומי EEG להוכיח את זה ? ובכלל האם יש הוכרחה למצב של חשיבה אנושית אצל מי שאין לו החומר הנקרא מוח ?

_new_

---

	הסברתי לך
	(יום שלישי, 15/10/2013 שעה 19:50) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	הייתי בקומה, עם עירוי הרדמה תוך ורידי מחשש ותרופות אחרות כמו כן הייתי מחובר למכונת הנשמה אני חשתי ושמעתי כל מילה, ידעתי מי הרופאים , (ראיתי אותם מלמעלה)גם רופאים שהגיעו במיוחד(מנהל היחידה לטיפול נמרץ בהדסה) אז תסביר איך זה יכול להיות? ושאלה נוספת מבחינה לוגית הסקרנות האנושית אינה רציונלית במידה ואינה באה לפתור בעיות ידועות ואולם זה המזל של המין האנושי שאם לא כך היינו נשארים בדרגת קוף כל המדעים התפתחו ללא קשר לשימוש בהם או השימוש בהם התברר יותר לאחר התפתחות המדע ושה לחלוטין אינו רציונלי וגם מה היא פעילות מוחית, כאשר אדם חושב מכירים יכולים לזהות פעילות באזורים מסוימים ולמפות אותם ואולם האם המחשבה גרמה לאזורים הללו לפעול או שהפעילות גרמה למחשבה תעשה ניסוי קטן קח קבוצת אנשים ללא קשר בינם ותגרה את הפעילות המוחית באותם אזורים, מסוימים זהים, האם המחשבות יהיו זהות? ד''א הגישה שלך מייתרת את הפסיכולוגיה ומדעי ההתנהגות בקיצור לשיטתך כולנו קופים בדרגה כזו או אחרת והינה הייתה כתבה על אב בגינאה החדשה שאכל את ביתו בת השלוש תוך כדי שתיית דמה http://news.walla.co.il/1minute/?w=/16/2685061 מדוע שזה יזעזע אותנו?

_new_

---

	בנוסף ולגבי האמור מעלה
	(יום שלישי, 15/10/2013 שעה 20:01) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	לפיכך ומשום כך ההגדרה'' הדבר ההוא לכשלעצמו'' של קאנט - האלקים נובעת מכך שלא ניתן לומר על שום דבר אחר שקיים כלל ולא רק מהסיבות שמנינו קודם אלא מכיוון שכל השאר תלוי זמן מרחב ומקום ולכן לא ניתן לומר עליו את המושג קיים

_new_

---

	על פי מה שכתבתי
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 6:03) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	שאלת הקיום בכלל בלתי רלוונטית . בשני המקרים האפשריים - אשליה או מציאות - יש ממצאים שלא נסתרו . קאנט טען כי איננו יכולים להסיר את ''המשקפיים דרכם אנו רואים את העולם'' אפלטון טען כי רובנו חיים במערה וחווים רק את צל הדברים ולא את ממשותם . ובכן לא כולם חיים במערה האפלטונית והמדע מסיר בהדרגה את ''המשקפיים'' .

_new_

---

	הסיפור שלך אינו שייך לנושא .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 5:57) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	הנושא הוא ==> המחשבה היא - כן או לא - תוצאה של פעילות כימיקאלים שנמצאים בקופסת הגולגולת ונקראים יחד ''מוח'' .

_new_

---

	לא נכון
	(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 8:33) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	1. הסיפור שייך לנושא 2.העובדה שיש מילירדי בני אדם ולכולם מחשבות שונות אפילו עם תגרה את הפעילות הכימית המוחית להיות דוממה לא יהיה דמיון בתוצאות, מבחינה אמפירית זו הוכחה לאי נכונות הטיעון שלך יתרה מכך המקסימום שניתן להוכחה כל שהיא בבדיקת פעילות המו הוא הפעולה הבאה בעקבותיה, לדוגמא , גירוי מסוים יוצר פעילות מסוימת שיוצר התעטשות , , זו פעולת גירוי ותגובה ולא פעילות מחשבתית אפשרות בדיקה נוספת קח מספר אנשים ותן להם ספר בכיוון מחשבה מאד מסוים ותבדוק את, כלל הפעילות המוחית תראה כי היא שונה בניהם מה המסקנה? כפי שאמרתי במן המחשבה קיימת פעילות מוחית ספציפית אצל בני אדם (פעילות מוחית דומה תמצא אצל סוגי בעלי חיים אך היא אינה מחשבה), התבטאות המחשבה במוח (שהוא הכלי) יוצר הינו באמצעות ריאקציות כימיות, הפעולה היא חד קוולנטית ניסיון בכיוון ההפוך לא הביא מעולם לאותה מחשבה(למעט גירוי ותגובה)

_new_

---

	בנווסף
	(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 8:40) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	נברא בצלמו וכדמותו הן במדרש הן בזוהר והן בתלמוד מופיע (הן בספר היצירה) כי האדם יוכל לשכפל אדם ואולם אדם זה יהיה כעין רובוט חכם מתוכנת(לעולם לא תוכל להיות לו מחשבה אמפירית) וזה מותר האדם מן הבהמה ומן הרובוט (בה וזה בצלמו ובדמותו(בצורה חלקית) כאשר אין לו גוף ולא דמות הגוף ולא ניתן לומר עליו כלום ואולם הכל כלול בו?

_new_

---

	באופן כללי
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 16:34) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	כל מה שאתה מביא מספרי הדת היהודית אינו מכיל הוכחות אלא טענות בלבד .

_new_

---

	אתה מאשר את הטיעון של ''המפלגה...''
	דוד סיון (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 9:48) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	מה שכתבת במס' 2 בעצם מאשר את העובדה שהפעילות הכימית בחומר (מוח) יוצרת מחשבה. לא הוצגה כאן טענה כאילו כל המחשבות זהות.

_new_

---

	אתה מאשר את הטיעון של ''המפלגה...''
	(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 9:54) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	לא נכון המחשבה יוצרת פעילות מוחית וזה חד קוולנטי(חד כיווני - מושג בכימיה), ואולם פעילות מוחית מסוימת לא יוצרת מחשבה מסוימת כפי שהסברתי קודם

_new_

---

	ונוסף
	(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 9:57) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אם פעילות מסוימת מוחית (ריאקציה כימית-חשמלית) יוצרת מחשבה ולא להיפך המצב חייב להיות דו קוולנטי

_new_

---

	אתה מאשר את הטיעון של ''המפלגה...''
	דוד סיון (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 11:48) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	ההערה שלך לא משנה את המציאות שאין צורך בזהות התוצאה כפי שטענת קודם.

_new_

---

	אדון סיוון
	(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 11:55) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אני וזר ואומר שאם הנ''ל היה נכון הנ''ל היה דו כיווני זה לא כלכלה או מדי החברה, זה צורת מחקר במדעים מדויקים יום נפלא

_new_

---

	אלוף השחצנות!
	דוד סיון (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 13:08) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	שוב המצוקה שלך מולידה שחצנות. הגיע הזמן שתבין שזה חסר תועלת.

_new_

---

	זה לא שחצנות
	(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 13:34) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	זה לו בושה לא לדעת באופן עקרוני כאשר ישנה תזה בודקים את נכונות התזה בקצוות ז''א אתה בוחן תוצאות אמפיריות מול תוצאות מעשיות (כמובן עם קבוצות ביקורת) במידה והתוצאות המעשיות נוגדות את התוצאות האמפיריות וכיול הכלים נבדק אזי כנראה התזה לא נכונה אני לא מדבר על תוצאה אחרת שבה הניסוי נכשל במקרא דנן- במערכת מכנית כימית חשמלית במידה ואינטרקציה כימית-חשמלית יוצרת מחשבה אמפירית, אזי בכל מצב של אינטרקציה כזו תיווצר אותה מחשבה, לכן הניסויים הקטנים שהמלצתי

_new_

---

	ניסוי קטן נוסף
	(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 13:40) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	תנסה להוריד את כל המחשבות מהמוח ז''א המוח והתודעה יהיו'' חלולים'' , תנסה אם אתה יכול יום, שעה 10 דקות אם אתה לא יכול לכאורה המסקנה היא שאתה לא יכול לשלוט על החשיבה שלך, ז''א המחשבה נשלטת ע''י גורם אחר או שהיא עצמאית?

_new_

---

	ניסוי קטן נוסף
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 16:43) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	יפה . כעת ברור לי שאינך יודע מה היא מחשבה ואינך יודע מספיק על פעולות המוח .

_new_

---

	זה כן השחצנות
	דוד סיון (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 14:26) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	שתי עובדות בולטות: 1. בנתיים לא הראית שטענתי המקורית (תגובה 171600) שגויה. 2. גיוס השחצנות ב-תגובה 171604 לא עזרה. לכן עצתי לך: 1. אם אתה רוצה לשכנע סלק את השחצנות שמאפיינת את ההודעות שלך כולל ב- תגובה 171607. 2. קרא שוב את ההודעה המקורית שלי... אולי תגלה שבמהותה היא טענה שזהות התוצאות עליה כתבת איננה רלוונטית לדיון.

_new_

---

	דוד הנכבד
	(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 14:32) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אם הייתה צודק היה ניתן באמצעות גירויים חשמליים באזור מסוים במוח לגרם ל2 אנשים לחשוב אותה מחשבה לחלוטין בבדיקה התברר כי זה בלתי אפשרי

_new_

---

	עדין אתה שוגה!
	דוד סיון (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 14:43) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אמנם הצלחת להיות קצת יותר קוהרנטי ובהיר אבל גם כעת אינך שולל את הטיעון המקורי שלי. בודאי שלא הוכחת זאת.

_new_

---

	דוד הנכבד
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 16:51) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	במשפט אחד יש שגיאות כמו במילה ''נוח'' . 1 - באמצעות גירויים חשמליים גרמו לאנשים שונים לבצע פעולות של הגוף . 2 - ''אותה מחשבה לחלוטין'' לא מתאפשרת בגלל שתי סיבות 2א - המחשבה היא צירוף פעולה של חלקים שונים במוח . 2ב - אין גישה עדינה במידה מספיקה לחלק הרצוי בבדיקה . כמוכן הידע שלנו היכן נעשית כל פעולה במוח אינה ישירה ומדוייקת עיקרה תצפית על אספקת הדם וחלקה נסמך על פגיעות רחבות היקף במוח .

_new_

---

	אדון סיוון
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 16:41) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	זה לא דו כיווני ולא חד כיווני . זה זהה . המחשבה היא פעילות המוח ופעילות המוח היא המחשבה . יותר מזה אין מחשבה שאיננה פעולת המוח ואין פעולת המוח שאיננה מחשבה . אני מעיז להוסיף כאן שנראה לי שאינך יודע בדיוק מה היא מחשבה .

_new_

---

	אני מחבב את המפלגה הקטנה והחמודה
	משורר מזרחי (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 12:10) בתשובה לדוד סיון הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	באמת שכן.השאלה היא,מהי מחשבה? לדוג' פתרון תרגיל בחשבון.זוהי מחשבה. שתיים ועוד שתיים שווה לארבע.מחשבה שנוצרה לי במוח. המחשב הוא חיקוי טוב למוח האדם.נכון שהמחשב בנוי אך ורק מרכיבים אלקטרוניים.אבל עדיין,על המחשב להבדיל ממכונות אחרות, ניתן לומר שיש בו ''משהו חושב,מעבד,מסכם ומסיק מסקנות''

_new_

---

	אני מודה לך על הכתיבה הסימפטית .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 17:05) בתשובה למשורר מזרחי הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	המוח הוא צרכן האנרגיה והחמצן הכי גדול בגוף . הוא צורך בערך 30% מכל האנרגיה של גוף האדם . לכן נוצרו במוח שתי רמות של חשיבה ושתי מהירויות חשיבה . 1 - יש מחשבות הכרתיות . 2 - יש מחשבות לא-הכרתיות . א - יש חשיבה מהירה . ב - יש חשיבה איטית . =================== כשאתה מחשב 4+4 זה נעשה מהר מאד . אבל כשאתה מחשב 23X19 זה נעשה לאט . כשאתה מפנה ראשך לשמע קריאת שימך זה נעשה מהר וגם תת-הכרתית . כשאתה קורא עיתון זה נעשה באופן מודע ולאט מאד . ================================================== עדין המדענים אינם יודעים במדויק את הטכניקה של פעולת המוח . הידיעה בזה היא חלקית בלבד . כמוכן המדענים עדין לא הצליחו להבין מדוע לפעולה כימית/חשמלית במוח יש תוצאה ''חשיבתית'' . מחשבית עובדים בשיטה אחרת . עקרונית הם עושים מיון רשימות . כלומר יש במחשב כמות עצומה של ''שערים'' והתשובה של המחשב היא בעצם המסלול שבו זרם חשמלי הצליח לעבור מסלול דרך קבוצת שערים . מסלול שונה הוא תשובה שונה .

_new_

---

	אתה מאשר את הטיעון של ''המפלגה...''
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 16:38) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	טעות בסיסית בהבנת הענין . אין מחשבה היוצרת פעילות מוחית ואין פעילות מוחית היוצרת מחשבה . הפעילות המוחית היא המחשבה והמחשבה היא הפעילות המוחית .

_new_

---

	לא נכון
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 16:32) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אני מצטער מאד . לפי מה שכתבת אני מבין שאינך יודע לבדוק . 1 - כל מוח שנבדק עד היום היה עשוי מחומרים כימיים . 2 - כל מוח מוכר שניפגם באופן כימי או מכני תוצאתו מחשבות פגומות . 3 - מעולם לא טענתי כי גירויים דומים יוצרים חשיבה דומה . 4 - התעטשות , או הזזה של איבר בגוף אינה אפשרית ללא מוח . 5 - הסיפור לא שייך לנושא כי אי אפשר לבדוק אותו . 6 - למרות שיש מיליארדים של אנשים עם מחשבות שונות הרי לכולם יש מוח שדומה ברמה הכללית אך אינך יכול להראות שמוחם זהה .

_new_

---

	לא נכון
	(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 16:50) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	רצ''ב לדוגמא מחקר לגבי דולפינים שאומר שהמוח שלהם מבחינת חשיבה זהה לשל תולעת http://news.walla.co.il/?w=/5700/2681197 העובדה שיש מילירדים של אנשים ולכולם מחשבות שונות בכל רגע נתון מוכיח כי אינך צודק מכיוון מהו הסיכוי שמחשבות לא יחזרו על עצמם בצורה זהה פעמיים, או מהו הסיכוי שאותה מחשבה תהיה זהה אצל מס אנשים וכמובן לבעלי החיים קיים גם מוח א''כ מהו הסיכוי להיווצרות מחשבה אמפירית זהה תהיה אצל בעלי חיים? המוח משמש כלי שדרכו פועלת המחשבה, או הרוח האנושית המוח משמש גם בקר ופקד על האברים האחרים בגוף , אבל גרויי ותגובה(התעטשות) אינה קשורה למחשבה אמפירית כל המחקרים מורים כי לא ניתן לשלוט על המחשבה ניתן לראות כי ישנה פעילות כימית - חשמלית בזמן המחשבה, התאמצות מחשבתית יוצרת ראקציות מסוימות, אולם גם אם אני מייצר את אותה ריאקציה באמצעים טכנולוגיים המחשבות הם אחרות,

_new_

---

	לא .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 17:07) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

---

	ובנוסף
	(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 17:09) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	העובדה שיש מוחות שאין להם תכונות/אפשרות חשיבה(לדוגמא בע''ח)וכן מוחות עם יכולות חשיבה שונות מוכיחות שאתה טועה הכלי שדרכו מתבשלת המחשבה הוא המוח ומשם הוא מתבטא אולם המוח אינו המחשבה בפראפרזה זה דומה לסיר בישול אתה שם ירקות הבישול עושה אותו למרק אם יש בסיר חור לא יהי לך מרק ז''א אתה צריך מכשיר שיתאים לצרכים הכלי הוא המוח והמחשבות הכלאות בכלי הם אינדבדואליות לבעל הכלי יום נפלא

_new_

---

	אריה
	(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 17:14) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	הבעיה הנובעת מתובנות מסוימות היא בעייתית מה שאני מזהה אצלך קשור ל ''השקפת עולם''(אני שונה מונחים כאלה)שיש לך, גם אם יוכח תמצא תירוץ , כדי שהפרמידה עליה אתה יושב לא תיתמוטט(כנראה גם אני?) אבל מה לעשות אין בנמצא מחשבות זהות בכל זמן נתון ז''א שכמות המחשבות היא אין סופית כאשר המוח הוא סופי וקטן ואין קשר חד ערכי בין גודלו לאיכות/כמות המחשבות שיש בו

_new_

---

	אריה
	(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 17:19) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	התכוונתי שהמסכנות הנובעות מתובנות מסוימות הם בעיתיות כאשר הם מתנגשות עם ''השקפת עולם'' הדבר ידוע גם במחקרים במדעים כאשר המחקרים סותרים תזות מסוימות אנו נוטים לא להאמין לתוצאות מכיוון ששינוי התזה יוצר הרבה יותר בעיות

_new_

---

	אתה שוב טועה .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 17:20) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	בעלי חיים חושבים . לא הרבה ולא מסובך - אבל חושבים . ======================================== כבר כתבתי ואני חוזר וכותב - המחשבה היא פעולת המוח . בדיוק כמו שהבישול של המרק שלך הוא תנועת האטומים בסיר .

_new_

---

	אתה טועה
	(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 17:26) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	מחשבה אמפירית אינה קיימת בבעלי חיים מה שכן קיימת במידה מאוד מועטה מחשבה נלמדת(בחלק מקופי האדם) אבל זה לא קשור אם הייתה צודק מחשבה מסוימת ספציפית הייתה חוזרת עם גירוי חשמלי נכון וזה לא קורה. אין לנו שליטה על המחשבה, אתה לא יכול לשלוט על המוח שלך על המחשבות שלך (ישנה שליטה מעטה על הגירוי תגובה אך אין כלל שליטה על המחשבה, אתה לא יכול להחליט לא לחשוב- )

_new_

---

	אני אחזור רק פעם אחת על נקודה זו ==>
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 17/10/2013 שעה 16:55) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	אתה כתבת ''אם הייתה צודק מחשבה מסוימת ספציפית הייתה חוזרת עם גירוי חשמלי נכון וזה לא קורה'' כתבתי קודם כי איננו יודעים בצורה מדוייקת היכן מחשבה X נוצרת , רק בערך . לכן איננו יכולים לבצע גירוי מתאים לקבלת אותה מחשבה . אבל אנחנו יכולים בערך וזה כבר נעשה . =================================== כמוכן אינני מוכן להמשיך דיון עד שייקרה אחד משניים 1 - הסכמה כי המחשבות מקורן במוח שהוא חומר כימי . 2 - הוכחה שזה לא נכון .

_new_

---

	אתה מצחיק
	(יום חמישי, 17/10/2013 שעה 17:19) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	תוכיח לי שהשמש אינה עשויה מגבינה צהובה או שאין בה רכיבים הנמצאים בגבינה בו תוריד לכאן את השמש ונראה

_new_

---

	אתה מצחיק - ברור שהשמש עשויה מגבינה צהובה .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 17/10/2013 שעה 17:28) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

---

	נו שויין
	(יום חמישי, 17/10/2013 שעה 19:52) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	לפחות על משהו אנחנו מסכמים ועכשיו לעניין חשיבה ולוגיקה 2 חברים נפגשים לאחר מס שנים אחד שאל את השני למעשיו והלה משיב כי הוא לומד לוגיקה -מה זה לוגיקה? -ללמוד דבר מתוך דבר ומה הכונה והפירוש שואל החבר אתן לך דוגמה- יש לך אקווריום יש ויש עונה החבר עם כך אתה אוהב דגים -נכון -אם אתה אוהב דגים אתה חובב חיות -נכון -אם אתה חובב חיות אתה אוהב בני אדם -נכון מאוד אם אתה אוהב בני אדם אתה אוהב נשים -נכון -אם כך המסקנה היא שאינך הומו נכון , איזה דבר אדיר זה לוגיקה אני חייב ללכת ללמוד לאחר חודשיים פוגש החבר חבר אחר בגן שואל אותו החבר מה אתה עושה בימים אלו? -לוקח קורס בלוגיקה באוניבסיטה -ומה זה לוגיקה? -אני לא יודע להסביר אך אתן לך דוגמא- יש לך אקווריום -לא -- אז המסקנה היא שאתה הומו שבוע נפלא ושבת שלום

_new_

---

	נו שויין
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/10/2013 שעה 7:11) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	כלומר ברור שהשמש עשויה גבינה צהובה . ============================================ כעת אני אספר לך בדיחה - דורות רבים , מיליוני בני אדם וכעת אפילו מיליארדים ראו/רואים את השמש מופיעה במזרח , נעה בשמיים ונעלמת במערב . מסקנה - השמש נעה סביב הארץ .

_new_

---

	נו שויין אם
	(יום שישי, 18/10/2013 שעה 7:16) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	השמש במרכז עומדת וסביבה מסתובב כדור הארץ אז נתקעת 100 שנה אם לא אז קיימים סיבובים יחסיים אבל אם זו בדיחה , אז נתקעת 1000 שנה, הדבר הזה ידוע לפחות 3000 שנה הן ליונים והן ליהודים כבר דיברנו על זה וחבל שוב

_new_

---

	אני התאמתי עצמי ללוגיקה של הבדיחה שלך .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/10/2013 שעה 7:27) בתשובה לisaac01@netvision.net.il הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

---

	אתה שוב טועה .
	נסים ישעיהו (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 21:13) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	בס''ד. הבישול בסיר הוא דוגמה טובה, בלי אש, כלומר בלי גורם חיצוני משפיע, לא יהיה בישול. כך גם במוח, מרגע שמסתלקת ממנו רוח החיים, הוא סתם חומר דומם. הרוח היא הגורם המפעיל את המוח. ואם ניקח את הלב כמשל, ראית פעם מישהו שהחליפו לו את הלב? הטבע שלו השתנה? אני ראיתי והוא לא השתנה. איך זה, הרי הוחלף החומר? אלא שגם הלב הוא רק כלי ללב הרוחני שמחיה אותו. יש עוד הרבה הוכחות אבל כמו שנאמר פה אולי במלים אחרות, השקפת העולם קובעת את הדעה ולא להיפך. במלים אחרות, קבעונות חשיבתיים מונעים חשיבה ישרה. זה לא חומר המוח, זה מה שהאדם רוצה לחשוב. לי זה נראה לגמרי ברור.

_new_

---

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.

---

© פורום ארץ הצבי