  
  
  
|
 |
|
||
  אני שמח לבשר שביבי הודיע שיפעל להרחבת החקירה גם מול עמותות ימין |
|||
|
|||
ולו רק למראית הצדק. אין שום בעיה ולא צריכה להיות בעיה פוליטית (להבדיל מהסוגיה המשפטית של סיוע לאוייב במלחמה) אם ארגונים ישראלים מקדישים את עצמם לשירות אינטרסים של האוייב, ולו רק מתוך אמונה שזה ישרת את האינטרסים של ישראל. לי התופעה הזאת נראית חולנית, תוך ניסיון חטיפת הדמוקרטיה לשם ביצוע התאבדותה. אינני תמים כל כך, ואינני מאמין שאותם ארגונים עושים זאת מתוך הנחה שזה תורם לישראל, אלא כפי שטענתי הם עושים זאת מתוך תמימות אינפנטילית ואי הכרת המציאות. תופעות אובדניות כאלה מוכרות בפסיכולוגיה של המונים. גם בבריטניה היתה אליטה שמאלנית בשנות ה-30 שהתנגדה להגדיר את גרמניה כאוייבת ודרשה לכרות איתה ברית שותפות ואי התקפה. חלקם של הפעילים ברחו בתחילת המלחמה לגרמניה ובינהם היה הכלב ''האו האו'' ששידר כל יום תעמולה ברדיו למאזינים בבריטניה. בריטניה חטפה אותו מאירופה בתום המלחמה ודנה אותו למוות. שנית, ההחלטה הטרומית של הכנסת לא עוררה הדים גדולים מעבר לכל ידיעה אחרת שיכולה להוות שימוש לתועמלנים אנטי ישראלים. אפשר לבחון זאת באיכות הדיווח, בפרטים המודגשים מעבר למציאות ולחילופין באי דיווח פרטים אחרים שיכולים לצייר תמונה אמינה של האירוע. יש עיתונים ורשתות תקשורת שמתמחים בדיווחי שקר ברמה גבוהה. הידיעה על הפעילות להקמת הועידה אינה שונה מהדיווח על שצה''ל הרג בשבוע שעבר בבילעין פלסטינית שמתה מסרטן בביה''ח ברמאללה. שלישית, אינני חסיד ועדות חקירה של הכנסת, כי היא לא מתפקדת כמו בתי הנבחרים באמריקה. היה ראוי שתוקם ועדת חקירה מקצועית שתבדוק את פעילויות כל העמותות מול גורמי חוץ אינטרסנטיים, וגם תקבע עקרונות ותמליץ על חקיקה בהתאם. רביעית, התערבות של ממשלות זרות בעלות עניין בפוליטיקה המזרח תיכונית והישראלית צריכות שקיפות מטעם עצמן כאשר הן מזרימות כספים ללב הסכסוך, וכך גם משפיעות עליו ועל תוצאותיו. בלתי סביר שמדינה כלשהיא תזרים כסף לארגונים ישראלים שפועלים לטובת האינטרסים של האוייב בזמן מלחמה בלי שהיא תיתן דין וחשבון לממשלת ישראל ותבקש לפחות את אישורה והסכמתה לפעילות זאת. שום מדינה אירופאית לא היתה מתירה לישראל לתמוך כספית בארגונים לאומיים דורשי שחרור עצמי באירופה, בין אם אלה הסקוטים, האנגליקנים או הקתולים בצפון אירלנד, הקורסיקאים של צרפת, הבאסקים בספרד, פלמים וואלונים בבלגיה או המחתרת האנרכיסטית ''17 בנובמבר'' ביוון. אני מבין כל מדינה שהיתה טוענת שהתערבות כזאתי היא התערבות גסה ואפילו לעילה למלחמה נגד המדינה המתערבת. אם יש למדינות אירופה מה לומר, שיומרו את זה באו''ם, בפגישות עם בכירים ישראליים ובהודעות לעיתונות. ישראל מצידה צריכה להחזיר לכל מדינה במטבע דומה בנקודת החולשה שלה. חמישית, חלק מהכספים שזורמים לעמותות השמאל הקיצוני הם כספים שמגיעים ממדינות ערב, בעיקר קרנות סעודיות, דרך נקודת הלבנה באירופה וחלק מהכסף זורם ישירות מגורמים פלסטיניים. כלומר, יש כאן מצב בו לכאורה אותן עמותות מתחייבות לשרת את אלה שמממנים אותן. ''שלום עכשיו'' למשל היא אגודה שחיה רק מכספי תרומות ומצליחה להחזיק מנהלה גדולה, שכר גבוה לסגל הפקידוּת, החזקת משרדים וכלי רכב. גורמי המימון של הקרן היושבת ברמאללה NDC, שציינת, מורכבים מעשרות קרנות פילנתרופיות ערביות, מוסדות פיננסיים ערביים, ארגונים בינלאומיים ומדינות אירופיות שונות. רק הבולטים שבהם הינם: Arab Fund for Economic and Social Development – http://www.arabfund.org ארגון פילנתרופי הממוקם בכווית, בו חברות כ- 20 מדינות ערביות. ''The Arab Fund, being an Arab institution, is focused on Arab issues and concerns. In this regard it pays special attention to the least developed Arab countries such as providing support to the Palestinian people in the occupied territories through financing a program of projects in different sectors'' Islamic Development Bank – http://www.saudiembassy.net/latest_news/news06150901... מוסד בנקאי הממוקם בערב סעודית.בעלי המניות העיקריים של הבנק הינם מהמדינות ערב הסעודית, סודן, כווית, לוב, טורקיה, איחוד האמירויות, אירן, מצרים, אינדונזיה ופאקיסטן. המוסד הסעודי תרם לרש''פ 1.1 מיליארד דולר ולחמאס 1 מיליארד דולר במהלך אפריל 2008-יוני 2009 למימון משכורות אנשי ממשל ולפרויקטים מסויימים שלא מפורטים בודאי באתר המוסד הבנקאי הזה. Arab Monetary Fund – http://www.amf.org.ae - ארגון ערבי הממוקם באבו דאבי, בו חברות 22 מדינות ערב, כולל הרש''פ. הארגון מסבסד פעילויות כלכלה ופיתוח ומהווה גם אמצעי להלבנת כספים ולשינועם למטרות לא-מוצהרות. Fund Kuwait– ארגון לפיתוח כלכלי הממוקם בכווית. AGFUND - Arab Gulf Program for Development – http://www.agfund.org/en/Pages/default.aspx - ארגון מימון ופיתוח הממוקם בערב הסעודית, בו חברות מדינות המפרץ פרסי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שמחה מוקדמת אבל שמחה |
|||
|
|||
א. כרגיל עדין לא ברור מה יקרה, אבל כנראה שנתניהו מקשיב לארבעת חבריו. ב. אתה צודק ''... יש כאן מצב בו לכאורה אותן עמותות מתחייבות לשרת את אלה שמממנים אותן''. עמותת ''עטרת כהנים'' היא עמותה כזאת שממומנת בכסף זר (שעובר הכשרה של ממשלה זרה) שמתערב במערכת הבחירות הישראלית באופן ישיר. העמותה עצמה ודאי משלמת משכורות ומחזיקה מנגנונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין. |
|||
|
|||
כסף זר , כסף פרטי של יהודים טובים שתורמים או קונים נכסים בירושליים בכספם הפרטי . נכון שזה לא מוצא חן אצל הסמולנים אבל זה לא ''כסף זר'' למרות שאתה משקשק בניסוחים כדוגמת ''שעובר הכשרה של ממשלה זרה'' זכותו של כל יהודי לקנות נכסים בירושליים העיר היהודיה כפי שנעשה כך מדורי דורות . - למרות ואולי בגלל שקמה מדינת ישראל. אם יהודי לא יכול לקנות נכס בירושליים , אין טעם בהקמת מדינת ישראל.היא פשוט מיותרת. נא לא להשוות בין כסף טהור שבא מאנשים פרטיים לבין כסף נתרם על ידי מדינות שכוונתו להרוס את הישות היהודית במדינת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין. |
|||
|
|||
פרטי או לא פרטי המעורבות של החוק והממשל האמריקאי קיימת בכל האישורים שנדרשים לפני שהוא מגיע לכאן. עם כל הכבוד אינני מקבל את דעתך על כוונת הכסף, על טוהר הכסף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין. |
|||
|
|||
הבעיה היא לא בכסף זר כשלעצמו. הבעיות הן: 1) כסף מעמותות אוייבות. 2) כסף מממשלות זרות ואפילו אוייבות לישראל. הנוהל הוא שכספי ממשלות זרות עוברות רק דרך הממשלה. עמותות זרות יכולות לתרום לעמותות ישראליות ובלבד שאינן מייצגות ישות אוייבת ואינן חורטות על דיגלן את השמדת ישראל. גם אם אין הוראה ברורה בחוק העמותות, הרי זה צריך להיות מובן מאליו. יתכן שיש פה אפילו עבירה פלילית - במשמעות שהפלסטינים משלמים לעמותות שמאל כדי לנהל עבורן תעמולה פוליטית נגד מדינת האם שלהם! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמותת עטרת כהנים |
|||
|
|||
א. הבעיות מתחילות מכך שטענות של פוליטיקאים על יריביהם נקראות עובדות. הבעיות נמשכות שמגדירים את הכסף הזר לפי צבע העמותה אליה הוא מגיע. כך יוצא שאם הוא מגיע לעמותות ימין, הימנים מגדירים אותו ככסף טהור. אם הוא מגיע לעמותות שמאל הם מגדירים אותו לפי קריטריונים אחרים. ב. כל ההשערות שלך בדבר עמותות השמאל תופסות לגבי עמותות הימין. יתכן שיש כאן עבירה פלילית במשמעות שהמימון מגיע כדי שעמותות הימין ינהלו תעמולה פוליטית נגד המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין. |
|||
|
|||
נא לא לבלבל בין כסף פרטי שנתרם וקיבל אישור לפי חוקי מס הכנסה אמריקאי ונתרם לעמותות או לגופים שמאושרים על ידי רשויות המס בארה''ב- לבין כסף ששנתרם על ידי ממשלות זרות או גופים שמטרתם המוצהרת עויינת לישראל, ומטרתו לשנות ולעוות את דין הבוחר באופן לא דמוקרטי-. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין. |
|||
|
|||
כסף פרטי שקיבל אישור לפי חוקי מדינה זרה הוא כסף שמעורבת בהקצאתו מדינה זרה. גם הוא נתרם כדי לעוות את דין הבוחר. זה תפקידן של רשויות אכיפת החוק לקבוע אם מטרת המממנים עוינת לישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין. |
|||
|
|||
בינתיים מותר לכל אחד לקבל תרומות מאיפה שיתחשק לו, וועדת הכנסת מבקשת לדעת ממי התרומות כנראה כדי להמשיך ולחוקק חוקים המסדירים את הענין באופן דמוקרטי לחלוטין. אתה שוב מתבלבל בין חוקי מס לבין חקירה מי הם התורמים. לפי המפורסם באינטרנט רשימת התורמים לעמותות שמאל כוללות גופים עוינים שהוכרזו בעבר באופן רשמי כתומכי טרור . האם גופים כאלה תורמים גם לגופי ימין?? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עמותת עטרת כהנים- כסף פרטי לחלוטין. |
|||
|
|||
הכנסת לא ממש מבקשת לחוקק חוקים כאשר היא מתחילה בועדות חקירה פוליטיות (שנוגדות את עקרונות הדמוקרטיה). כדי לחוקק לא צריך שום חקירה, אלא אם הכוונה לחוקק חוק לא שוויוני, שאמור להצר צעדי המיעוט. אינני מבלבל דבר. תרומות זרות שתלויות בחוקי מס זרים זהות למעשה לתרומות שמגיעות מממשלות זרות. פרסומי אינטרנט על ידי אנשי ימין (שחלקם עבריינים) אינם בהכרח אסמכתא לכלום. בדיקה חלקית של פרסומים מהסוג הזה מראה למשל שהמסקנות סומנו עוד לפני הבדיקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי הם ''רשויות אכיפת החוק'' ? |
|||
|
|||
כמובן בתי-המשפט והפרקליטות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספיק בקושי...! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לסגור אותם וזהו |
|||
|
|||
למה לחקור את הברור מאליו ? אפילו רבין ז''ל גינה את בצלם.באתר בצלם עצמו הם מציינים תרומה של מיליון.(לא ברור המטבע),לכאורה, ע''י קרן עוינת. סביר להניח שגם כסף שחור מסתובב אצל השמאלנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא לסגור כלום |
|||
|
|||
מה שסביר עבורך, למעשה מופרך מאד...! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא לסגור כלום |
|||
|
|||
למה ועדת חקירה נוגדת את עקרונות הדמוקרטיה פתאום? אולי בגלל שהיוזמים אותה ושולחיהם מרגישים שהם נפגעים מפעולות עמותות השמאל.- זוהי הדמוקרטיה חביבי. אזרחי ישראל זכאים לברר אם העמותות שקוראות להעמיד את חיילי צה''ל לדין הם התארגנות פנימית של אזרחי המדינה, או התערבות ובחישה גסה של מדינות כמו נורווגיה, האיחוד האירופי, האום וסעודיה במרקם העדין של ישראל. גם גופי השמאל יכולים להתארגן ולקרוא לנציגיהם להקים ועדות חקירה על ידי חכ''ים שלוחיהם בכנסת. גולדסטון כבר יש להם..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא לסגור כלום |
|||
|
|||
למה ועדת חקירה נוגדת את עקרונות הדמוקרטיה פתאום? אולי בגלל שהיוזמים אותה ושולחיהם מרגישים שהם נפגעים מפעולות עמותות השמאל.- זוהי הדמוקרטיה חביבי. אזרחי ישראל זכאים לברר אם העמותות שקוראות להעמיד את חיילי צה''ל לדין הם התארגנות פנימית של אזרחי המדינה, או התערבות ובחישה גסה של מדינות כמו נורווגיה, האיחוד האירופי, האום וסעודיה במרקם העדין של ישראל. גם גופי השמאל יכולים להתארגן ולקרוא לנציגיהם להקים ועדות חקירה על ידי חכ''ים שלוחיהם בכנסת. גולדסטון כבר יש להם..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא לסגור כלום |
|||
|
|||
בדמוקרטיה יש הפרדת רשויות ותפקידן של רשויות האכיפה לחקור, תפקידם של בתי המשפט לשפוט. תפקיד הכנסת, הפרלמנט, איננו לחקור ובודאי שהחלטה לחקור קבוצות מיעוט אינו כזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בודאי שהתה שוגה |
|||
|
|||
לפי חוק יסוד! הכנסת רשאית הכנסת לחקור עניינים שבמחלוקת גם באמצעות ועדות חקירה מטעמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כהרגלך אתה שוגה |
|||
|
|||
הכנסת רשאית לחקור אבל זה לא ראוי שהרוב הפוליטי יחקור את המיעוט לפי קריטריונים פוליטיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כהרגלך אתה שוגה |
|||
|
|||
החוק מקנה לכנסת את הזכות לחקור . וראוי שכך יוצג העניין. ברור שהצד הנחקר יאמר שזה לא ראוי ולא יאה. אבל אם התנהגותו של המיעוט חתרנית, או פושעת או לדעת הרוב פוגעת באינםרסים של הריבון הוא רשאי ואף חייב לחקור כי לשם כך נבחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כהרגלך אתה שוגה |
|||
|
|||
אם יש חשש או חשד לעבירה על החוק זה צריך להיות בטיפול רשויות אכיפת החוק. זה לא תפקידה של הכנסת. אני מעדיף להציג את העניין לפי איך שאני רואה את המציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כהרגלך אתה שוגה |
|||
|
|||
ראשית- אנחנו מסעימים כי זכותה של הכנסת להקים ועדה כראות עיניה. שנית - הועדה לא באה לחקור עבירות- אלא לחשוף בפני הציבור מקורות מימון. שלישית- לא נראה לי שלועדה הזו יש שיניים כך שלמעשה לא תוכל לחשוף כלום. רביעית- לדעתי הועדה הוקמה כחלק מתהליך יחצנ''ת של הביזנס הנקרא ישראל ביתינו. חמישית- בכל מקרה צריך לחוקק ולקבוע את תחומי האיסור של מימון גופים פוליטיים על ידי ממשלות וגופים עוינים. תאר לעצמך שמחר סעודיה מחליטה לממן מועמדים לראשות הממשלה ולכנסת שמדברים ימין כדי לצבור קולות, אך כשיגיעו לשלטון יאפשרו לצבאות הסעודים להכנס ללב תל אביב ולפרק את צה''ל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש חוק מתאים |
|||
|
|||
כבר כתבתי מזמן שמימון זר (ממשלתי או פרטי) של גופים פוליטיים הוא שורש הבעיה. הקריאה לחוקק איסור מימון ממשלתי לא באמת פותרת את הבעיה הזאת. הרי כל כמעט כל תורם פרטי נזקק לאישור ממשלתו לתרומה. לכן לדעתי צריך לאסור תרומות זרות בכלל. אבל רבים בארץ חושבים אחרת. רוב האנשים נוהגים למיין את התרומות לפי הנתאים לאג'נדה הפוליטית שלהם. כיום יש קריאות של הימין לאסור תרומות ממשלתיות אבל מה שעומד מאחורי זה הוא הרצון לחנוק את אירגוני האופוזיציה (המיעוט). אינני חושב שצריך לחוקק חוק חדש או לתקן את החוק הקיים לפי הרוח הזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כהרגלך אתה שוגה |
|||
|
|||
ועדות חקירה פרלמנטריות מתמנות על-ידי המליאה לעסוק בנושאים שהכנסת רואה בהם חשיבות לאומית מיוחדת. * בכנסת הראשונה היתה ועדת חקירה פרלמנטרית בעניין עצירי המחנה בג'למי; * בכנסת האחד עשרה מונתה ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא תאונות הדרכים במדינת ישראל; * בכנסת השתים-עשרה היתה ועדת חקירה פרלמנטרית בדבר תקפותה של מכונת פוליגרף; בכנסת השלוש-עשרה היו: ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא הנשירה ממערכת החינוך, תופעת האנאלפבתים, והפתרונות במסגרות הממלכתיות השונות, ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא המגזר הבדואי בישראל, ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת רצח נשים ע''י בעליהן (שונה אח''כ לבני זוגן),ועדת חקירה פרלמנטרית לחקירת תופעת התרחבות והתגברות האלימות בקרב בני הנוער וכלפי ילדים ונערים; * בכנסת החמש-עשרה ועדת חקירה פרלמנטרית במלאת שנתיים לאסון המכבייה, בעדת חקירה פרלמנטרית בנושא איתור והשבת נכסים של נספי השואה, ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת יישומו ומימונו של חוק ביטוח בריאות ממלכתי, ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין סחר בנשים, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא האלימות בספורט, ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא משק המים, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא הפערים החברתיים בישראל, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא תאונות הדרכים; * בכנסת השש-עשרה הוחלט על הקמתה מחדש של ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין סחר בנשים, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא איתור והשבת נכסים של נספי השואה, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא האלימות בספורט, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא: גילוי השחיתות בממשל במדינת ישראל, ועדת החוץ והביטחון בשבתה כוועדת חקירה פרלמנטרית לאירועים שהתרחשו בעמונה; * בכנסת השבע-עשרה ועדת חקירה פרלמנטרית בעניין האזנות הסתר, ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא עמלות הבנקים; לפיכך אינני רואה כל הצדקה להתבכיין על האפשרות שהכנסת תקים ועדה לבדוק את מקורות המימון של ארגוני שמאל קיצוני ודרך פעולתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כהרגלך אתה מערבב |
|||
|
|||
בודאי שהכנסת הקימה ועדות חקירה בכל מיני נושאים. אלא שבאף אחת מאלה שהזכרת לא ביקשה הכנסת לחקור פעילות פוליטית של האופוזיציה... לפיכך אינני רואה כל בין ההתבכיינות שלך ונושא הדיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש הבדל . |
|||
|
|||
אנו מבקשים לבדוק את מעשי סוכני-אויב לא את מעשי האופוזיציה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הם האופוזיציה |
|||
|
|||
יש חוק בישראל ויש מערכת אכיפת החוק וזה תפקידה לבדוק את מעשי סוכני אויב. זה לא התפקיד של פוליטיקאים להגדיר איזה פוליטיקאי הוא סוכן אויב ולא את את מי צריך לבדוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו זכותו של כל אזרח ישראלי |
|||
|
|||
לטעון כלפי כל אדם אחר , כי אותו אחר עובר על חוקי המדינה . הטענה היא לכאורה והבדיקה היא בידי מערכת אכיפת החוק . עוד יכול אזרח כנ''ל לטעון כי מעשה X ראוי שיהיה אסור על פי חוק , ולפעול להתאים את החוק על פי טענתו . הצליח - נעשה החוק . נכשל - לא נעשה החוק . לפיכך - אם ארגונים שהם סוכנים של מדינה זרה עוברים על החוק הקיים יש לפעול נגדם . אם אינם עוברים על החוק יש להכניס לחוק סעיף מתאים . שלום עכשיו בצלם יש גבול ועוד אינם אופוזיציה . הם ארגונים חוץ-פרלמנטריים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי |
|||
|
|||
אם מנסים להמציא מציאות אז אפשר לקרוא לאירגוני אופוזיציה בכל מיני שמות תואר. אבל העובדות הן שהמושג אופוזיציה כולל גם את המושג אירגונים חוץ פרלמנטריים. בדמוקרטיה יש זכויות למי שרוצים להרסה. אלה יכולים לקבוע חוקים שהורסים אותה. זה כבר קרה בעבר וקורה גם בימינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי |
|||
|
|||
שום כלום . קואליציה היא הקבוצה התומכת בממשלה ואופוזיציה היא הקבוצה המתנגדת לממשלה . ארגונים שמתנגדים לממשלת ישראל ואינם מיוצגים בכנסת הם קואליציה שמאלנית - חוץ פרלמנטארית . יש כמובן גם קואליציות שאינן בהקשר של קיום ממשלה . למשל בנות הרית נגד גרמניה היו קואליציה . גם מדינות הציר היו קואליציה . גם ארגון נאטו הוא קואליציה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותה |
|||
|
|||
יש קואליציה שתומכת בממשלה ויש אופוזיציה כולל אירגונים חוץ ממשלתיים וחוץ פרלמנטריים. זה נכון לגבי אירגונים ימניים ושמאליים - לא משנה מהי סיבת התנגדותם. הנה מה שכתוב במלון של אבן שושן על המושג אופוזיציה: 1. התנגדות, אי-הסכמה. 2.גוף ציבורי מאורגן הנוקט עמדה מנוגדת לגוף אחר, על פי רוב גדול ממנו. ''העובדות הן שהמושג אופוזיציה כולל גם את המושג אירגונים חוץ פרלמנטריים''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדמוקרטיה יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי |
|||
|
|||
בדמוקרטיה אין זכויות למי שרוצים להורסה. קיימת זכות לדמוקרטיה לעצור את אלה שרוצים להורסה ולהענישם. מצב כזה נקרא: דמוקרטיה מתגוננת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במדינה פשיסטית יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי |
|||
|
|||
גם במדינה פשיסטית אין זכויות למי שרוצים להורסה. קיימת זכות למדינה פשיסטית לעצור את אלה שרוצים להורסה ולהענישם. מצב כזה נקרא: מדינה פשיסטית מתגוננת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקומיות לא תשנה את העובדה הבסיסית |
|||
|
|||
לכל מדינה יש זכות להתגוננן בפני מי שפועלים להרסה או סתם לפגוע בה . לדמוקרטיה כמו לפשיסטיקרטיה או מונארכיה או אחרת . התגוננות כזו אינה שינוי של אופי המשטר ולכן למרות הליצנות , דמוקרטיה אינה נעשית פשיסטית בגלל ההתגוננות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במדינה פשיסטית יש זכויות גם למי שרוצה להרוס אותהי |
|||
|
|||
נכון, אבל טענתך לא שוללת את טענתי. בדיקטטורה שלך תעשה מה שאתה רוצה, אבל אל תשחית את הדמוקרטיה שלי! (בסך הכל טיעוניך די ילדותיים.... ותחשוב על זה לרגע). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה |
|||
|
|||
יש לא מעט כוחות בימין שרוצים להחליף את המשטר להרבה פחות דמוקרטי, להרוס את הדמוקרטיה. האם צריך למנוע מהם לפעול למען היעד שלהם? בדמוקרטיה חזקה לא, כל עוד לא עברו על החוק. זכותה של הדמוקרטיה לעצור את אלה שרוצים להורסה אבל באמצעות רשויות אכיפת החוק ולא על ידי פוליטיקאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה |
|||
|
|||
פעולה פוליטית המכוונת לפגוע ביחידים וארגונים הפועלים באופן פוליטי היא מעשה מאוזן ושקול וראוי . ועל זה אמר חיים ברלב - אתם תעשו לנו רע ואנחנו נעשה לכם רע מאד . או משפט דומה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה |
|||
|
|||
זה מעשה לא ראוי להשתמש במוסדות לאומיים כמו הכנסת כדי לפגוע ביחידים או באירגונים של מיעוט פוליטי. לזה קרא יו''ר הכנסת ''משפט ראווה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מאפשרת ליריביה |
|||
|
|||
ראוי הוא דבר שרואים . לכן תמיד שואלים מי הוא הרואה ? מעשה לא ראוי בעיני הנפגע ראוי מאד בעיני הפוגע . יו''ר הכנסת טועה . אין מדובר במשפט אלה בחקירה . אתה טועה ב''כשל האיש המפורסם'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית! |
|||
|
|||
מי שטועה זה אתה בגלל כשל הפתגמים - ''כשל האיש המפורסם'', ''כשל האיש הרואה'' ועוד. עמדתי קשורה לעקרונות ומנוסחת במושגים שמקובלים על שורה של אנשים מהימין ומן השמאל. המציאות הן שהדברים ציטטתי דברים מפי ארבעה אישים מוכרים מאד מהימין כדי להביע את עמדתי. ולהזכיר שהמורשת (הגות ודברים שכתב ז'בוטינסקי למשל) עליה גדלו עוד טבועה ושהיא בעצם תומכת בעמדתי: שהקמת הועדה היא מעשה לא ראוי וכוונתו ''משפט ראווה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית! |
|||
|
|||
אני לא נולדתי אתמול וגם אתה לא . בטיעונים , בדיון ובויכוח יש מבנה לוגי . חריגה מהמבנה הזה אינה חדשה ומוכרת מאות ואולי אלפי שנים . לחריגות אלה יש שם ''כשלים לוגיים'' . אתה נופל לתוך הכשלים הללו הרבה פעמים . במיוחד כשאתה מחפש הרבה ''אסמכתאות'' . אתה יכול להפיק תועלת רבה אם תקרא ותפנים את רשימת הכשלים הלוגיים המופיעה בויקיפדיה . כשלים לוגיים שאתה מרבה להשתמש בהם ==> האיש המפורסם . איש הקש . הרינג אדום . המגירה . ==================================================== בדמוקרטיה חשוב מאד להשיג רוב לעמדה מדינית . אבל כבר ידוע שרוב אינו הוכחה לאמת . זה יפה שחברי כנסת מהליכוד מסכימים עם עמדת השמאל בנושא שבדיון , אבל זה לא נעשה נכון בגלל עובדה זו . עובדה זו עושה אותם שמאליים ולא הוכחה לאמת . כלולים בזה ריבלין בגין מרידור ואחרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית! |
|||
|
|||
הבעיה העיקרית שלך היא שהטענות שלך מופרכות. ומספר הפריטים באוסף הזה מצטבר והולך. העובדה שאתה משתמש בכל מיני מושגים מקובלים יותר או פחות, לא מועילה בכלום. כמובן שאתה טועה ומטעה כאשר אתה ממשיך להיכשל וליפול לבור הטענות המופרכות כפי שעשית הרבה פעמים בעבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבחנה של דמוקרטיה הוא במה שהיא מתירה לחלשים פוליטית וחברתית! |
|||
|
|||
הטענות שלי נשענות על לוגיקה . הטענות שלך נשענות על אנשים אחרים . אתה גם מעוות את דברי כשזה משרת אותך , אתה בוחר להתנגד לחלק מישני בטיעון כדי להמנע מהתמודדות עם העיקר , אתה גם עוסק בהסחת דעת . כל אלה הם דמגוגיה שלך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטענות שלך נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטענות שלך נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות! |
|||
|
|||
דעתך אינה נכונה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות! |
|||
|
|||
כרגיל אינך מראה ולו בדל של אסמכתא...! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות! |
|||
|
|||
לא נחוצה אסמכתא . יש רק שתי אפשרויות הנוסח מקובל עליך או הנוסח לא מקובל עליך . אין אפשרות שלישית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות! |
|||
|
|||
הטענות בתגובה 157738 מופרכות. זאת האפשרות היחידה, אלא אם יש לך אסמכתא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות! |
|||
|
|||
במקומות הרלוונטיים הגבתי לך כאשר הגבת לשולי הדברים ולא לעיקרם . תגובתך ההיא היא ''איש קש'' . במקומות רלוונטיים אחרים הגבתי לכך שאתה מסלף את דברי . כעת אתה ''רוחץ בניקיון כפיים'' בטענה המגוחכת ''אין לך אסמכתא'' . זו הסחת דעת . הכל מופיע בזיכרון של האתר הזה . אני רק לא כותב היכן . לך תחפש ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטענות שלך, אריה, נשענות על כלום. משמע הן מופרכות, זדוניות! |
|||
|
|||
ללא אסמכתא אתה משחק עם טענות מופרכות כהרגלך. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי