הפולמוס על האמת ההיסטורית במקרא

מה זה?

(נכתב בתשובה למהנדס אזרחי, 19/09/07 6:48)

הוכחות ככל אשר תאוה נפשך

יובב (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 7:04)
בתשובה למהנדס אזרחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא אמרתי שיציאת מצרים היא בלתי סבירה לאור התרבות המצרית הדוגלת בזכויות אדם...

להמציא אתוס ולהשריש אותו עד שיהפוך ל'אמת' זה לא ארוע נדיר.
הוא קורה גם במאה ה-‏20. למשל בחור צעיר יוצא חבר העמים סיפר לי איך בריה''מ היא זו שנצחה את הגרמנים במלחה''ע 2 (מה שנכון לגבי מספר החללים בחית המזרחית, אבל תוך התעלמות מהסיוע הכלכלי והנשק שהועברו אליה ע''י המערב).
יש גם כמה אתוסים ציוניים שהמדינה ממציאה ומנחילה לצעירים מיודעים פחות.
על אחת כמה וכמה קל ליצור אתוסים מסיפורים שעברו מאות שנים מאז התרחשותם ההיפותטית.

_new_

הוכחות ככל אשר תאוה נפשך

מהנדס אזרחי (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 7:31)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הסיפור שלך רק מחזק את מה שאמרתי.

הרי אתה ואותו בחור רוסי חיים באותו הזמן ורואים וקוראים חדשות אולי בשתי שפות שונות אבל עדיין אותם החדשות.

שים לב, שאת הסיפור שלו אתה לא מקבל.
למה?

בגלל שאתה שייך לדור שלו ולכן יש לך את הכלים להתמודד איתו ועם הסיפורים שלו.

עם ישראל עבר ממצב עבדות למצב חרות בארץ ישראל תוך מהלך של ארבעים שנה.
מים ואוכל לא היה חסר ובגדהם לא בלו.
עם סיפור כזה אין אפשרות להתפלסף.
או שכולם, כל היהודים, המציאו ביחד סיפור כזה ולימדו את ילדיהם שקרים או שכל הכתוב אכן קרא אותם.

_new_

הוכחות ככל אשר תאוה נפשך

יובב (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 8:33)
בתשובה למהנדס אזרחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אצל הרוסים הצליחו למכור סיפור על ארוע שארע לפני 50 שנה, וזאת תוך כדי שיש תיעוד בכתב ובאמצעים אחרים של הארועים שהיו במציאות.
אם זה אפשרי, מה הבעייה 'לייצר' ארוע בן מאות שנים כשאין תיעוד נורמלי והקהל הוא בעיקרו כפרי?
אפשר היה למכור להם גם סיפורים עוד יותר מגוחכים (למשל שלתיבה אחת נכנסו כל החיות בטבע, שהנחש פיתה את האמא של כולנו ובגלל אנחנו צריכים לעבוד כל החיים)

_new_

מיתוסים בדיעבד

דוד סיון (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 11:29)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. המיתוס על טרומפלדור נוצר הרבה יותר מהר.
2. יש היסטוריונים שהמחקר שלהם הוביל אותם למסקנה שהעמים נוצרו במאות השנים האחרונות. לצורך בניית בסיס בעבר הם ''כתבו'' מיתוסים בדיעבד.

אם כך הרי שקל להיבנות ולהאמין במיתוסים עתיקים (יותר).
בעצם אמונה במיתוס לבדה אינה עדות לכלום.

_new_

סיפורי הופמן יש רבים ולכל עם.

צדק (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 11:55)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עם שלם שה''סיפורים'' שלו חיים בתוכו באופן יומיומי במשך אלפי שנים,
בתפילות, במנהגים, בחגים בעלי תוכן מפורט ומקושר לעבר,
באלפי הלכות וספרים.....
מוכיח באופן חד משמעי שהכל אמת.

עבור הכופר, סיפורי הנס כריסטיאן אנדרסן, ואלפי שנות מסורת, הם אותו הדבר.
הוא כנראה לא מבדיל בין ספרים לילדים מפגרים לבין ספרות עשירה.

לצערכם, העולם כולו מקבל את המסורת היהודית כאמת.
אין גוי שאינו מכיר את יציאת מצרים, קריעת ים סוף, משה רבינו, דוד המלך,
הארץ המובטחת, ישעיהו הנביא, אברהם אבינו, וכו' וכו'...
ומקבל אותם כאמת מוחלטת.

_new_

אינך מבין מהי הוכחה!!!

דוד סיון (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 12:26)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

צדק (תגובה 102340): ''לא מובן, מה פירוש ''לא הוכחת''?, מהי הוכחה?''

כרגיל, צדק, אתה לא מפסיק להשתמש במושג שאינך מבין.
לכן דבריך מופרכים. כך זה גם הפעם.

_new_

הצבא הרוסי

אריק פורסטר (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 17:27)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

למרות שהצבא הרוסי קיבל ציוד רב מארה''ב במסגרת מבצע ''החכר והשאל'', אין לי שום ספק שהוא היה הגורם העיקרי בהבסתה של גרמניה במלחמה.

1. מספר החיילים הרוסיים, דיוויזיות וטנקים היה כמעט כפול מזה של יתר כוחות הברית.

2. הצבא הרוסי הוא זה שביתק את ראשה של המפלצת בכבשו את ברלין.

נכון שהסרטים האמריקאים מציירים תמונה שונה לחלוטין, אבל כשבוחנים את מפות הקרבות הגדולים של מלחה''ע השניה נראית הפלישה האנגלו-אמריקאית בנורמנדיה קצת זניחה.

_new_

הצבא הרוסי

יובב (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 18:43)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע את העובדות לאשורן:
1. האם הרוסים היו יכולים להחזיק מעמד מבחינת כסף, מזון וחו''ג ללא תמיכת המערב?
2. האם לא היה מרוץ לברלין והרוסים הקדימו רק בכמה ימים?

_new_

הצבא הרוסי

אריק פורסטר (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 19:22)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. במסגרת ''החכר והשאל'' בריה''מ קיבלה 3000 טנקים, 350,000 משאיות ו-‏78,000 ג'יפים, בנוסף למזון ודלק. על כל כלי הרכב הופיעו האותיות USA, והפוליטרוקים הסובייטים הסבירו לחיילים שאלה היו ראשי התיבות של Ubiyat Sukinsyna Adolfa, ,(''להרוג את בן-הזונה אדולף'').

יתכן שברית המועצות לא היתה מצליחה להחזיק מעמד ללא עזרת ארה''ב, אבל לא זאת השאלה בדיון זה. השאלה היא באם רוסיה או אמריקה היו הגורמים העיקריים בהבסת גרמניה הנאצית. להגיד שארה''ב הייתה הגורם העיקרי זה בערך כמו להגיד שצרפת זכתה במלחמת ששת הימים, כי היא זו שסיפקה נשק לצה''ל.

2. היה באמת הסכם בין הצבא הרוסי וצבא ארה''ב שהצבא הרוסי יכנס ראשון לעיר הנצורה. בכך הסכים אייזנהאואר עם ז'וקוב שלרוסים היה משקל יותר גדול בהבסת היטלר.

_new_

הצבא הרוסי

צוקי צוקי (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 9:26)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לומר ש''בכך הסכים אייזנהאואר עם ז'וקוב שלרוסים היה משקל יותר גדול בהבסת היטלר.'' היא אמירה מוגזמת.אולי הוא פשוט חשב שכוחותיו לא מוכנים לפריצה לברלין כי הוא חשב שתהיה התנגדות נאצית רצינית?

אירופה היתה שורפת את עצמה ונשארת מפגרת עד היום אם האמריקאים לא היו מצטרפים למלחמה ומצילים אותה מידי עצמם

_new_

הצבא הרוסי

עמיש (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 20:36)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הסיוע המערבי היה רב, גם בריטניה לא היתה מחזיקה מעמד ללא סיוע אמריקאי אבל מתוך עשרות אלפי טנקים ומאות אלפי כלי רכב אחרים, הסיוע המערבי היה בטל בשישים.

איזנהאואר החליט לא להתקדם בכוון ברלין והשאיר לרוסים את המלחמה הקשה. (למרות כעסו של צ'רצ'יל). המרוץ לברלין היה בין ז'וקוב לקונייב הרוסיים.

_new_

הצבא הרוסי

אריק פורסטר (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 21:07)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

להגיד ש-‏100 הק''מ האחרונים לפני ברלין היוו ''מלחמה קשה'' זה קצת מוגזם. בשלב זה, עד כמה שזכור לי, נותר גדוד סדיר אחד בלבד להגנה על העיר.

_new_

הצבא הרוסי

צדק (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 21:14)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המלחמה על ברלין היתה קשה מאד והאמריקאים עשו בשכל כשהשאירו אותה לרוסים.
אבידות הרוסים בכיבוש ברלין מוערכות ב-‏300 אלף הרוגים !! טיול ליל קיץ....
לארה''ב היו כ-‏500 אלף הרוגים במלחמה כולה כולל המלחמה ביפן.

_new_

מהמתקפה על האודר

עמיש (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 21:24)
בתשובה לאריק פורסטר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עד ברלין נפלו מאות אלפי חיילים.

_new_

הוכחות ככל אשר תאוה נפשך

מהנדס אזרחי (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 7:11)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם רוסיה ניצחה את המלחמה או לא על זה אפשר להתנצח ללא סוף.

אולם סיפור יציאת מצריים מציג אתגר רציני הרבה יותר.

1. יש שם הרבה אנשים אפילו מליונים של עדים.

2. יש שמות פרטיים ומשפחות, תאריכים, מקומות גאוגרפיים, גילאים.

3. הניסים שאנו קוראים עליהם בתורה אינם נקודתיים לזמן קצר אלא הם מתמשכים הרבה מעבר לארבעים שנה. אף לתוך כיבוש הארץ ועד בכלל.

אבותינו אימצו את ספר התורה עם כל הסיפורים שיש בהם עם כל הניסים והנפלאות שהיו להם שכנגד חוקי הטבע.
הם היו שם ואם הם חצו את ים סוף הרי רק הם יודעים.
אנחנו, לעומת זאת, קוראים בספר התורה ומעבירים אותו לדורות הבאים ללא שום שינוי כל אות וכל פסיק אין שינוי.

_new_

הוכחות ככל אשר תאוה נפשך

יובב (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 8:04)
בתשובה למהנדס אזרחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דת ממלאת כל כך הרבה תפקידים בחברה (מתשובה ''מדעית'' לשאלות כמו איך נוצר העולם, למה אנשים מתים; עד הפוליטיקה - למה מגיע לנו להרוג את השבט השכן, למה מגיע למנהיג התורן להגיד לנו מה לעשות) כך שההתפתחות שלה היא כמעט בלתי נמנעת - ורואים את זה בהרבה תרבויות.

מיתולוגיה יכולה להיות מפורטת כיד הדמיון הטובה על מספר הסיפורים.

אם נבוא לשבט אפריקאי היום ונספר להם סיפור על איך אבותיהם באו לארץ הזאת על הגב של לוויתן מעופף, שהאל הגדול (שקוראים לו יששכריהו אבל אסור לאף אחד להיד את השם) עזר להם להרוג ולאכול את כל השבטים הקודמים שחיו במקום, ושכל אחד ואחד בשבט נבחר להיות בא כוחו של יששכריהו עלי אדמות, ושכל שאר האנשים בעולם הם סוג ג' - בתרבות פרימיטיבית - למה שהם לא יאמינו? לקומפלימנטים לא מסתכלים בשיניים.

אחרי שניים-שלושה דורות שהסיפור יעבור מאב לבן האוריגינלים ימותו ואף אחד לא ידע שהסיפור הומצא לפני 100 שנה ולא 10000 שנה.
עד אז כבר יהיה מעמד של כהנים שיאספו את העיזים ויאכלו אותן בשם יששכריהו, וגם יהיו הבובות של הדיקטטור המקומי (שיששכריהו מינה באופן אישי).

_new_

מכחיש שואה!

איילצ'וק (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 0:29)
בתשובה למהנדס אזרחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי שמשווה את רמת הביטחון שלנו בקיום השואה ( שקרתה לפני 60 שנה ומתועדת היטב בכל אמצעי התיעוד שהעידן המודרני מאפשר ) לרמת הביטחון שלנו במיתולוגיית יציאת מצריים . הוא מכחיש שואה !

_new_

דוגמה לשקר

ק. אדם (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 0:50)
בתשובה לאיילצ'וק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה מספרים אצלינו על עשרת שבטי ישראל? נעלמו, נכון? שקר וכזב. השומרונים הם צאצאי עשרת השבטים, ולהם היסטוריה משלהם בארץ ישראל עליה לא כתוב דבר בספרי ההיסטוריה בהם משתמשים במערכת החינוך.

האם אתה יודע שבזמן חורבן הבית חיו שני מליוני שומרונים בארץ? שהם (אבל לא היהודים) מרדו במאה הששית באימפריה הביזאנטית ו-‏30,000 מאנשיהם נהרגו במרד? איכשהו זה לא חלק ממורשתנו, ולא מלמדים את ילדינו דבר על זה. תאר לעצמך שבאמריקה היו מוציאים כל זכר לשחורים מספרי ההיסטוריה.

_new_

דוגמה לשקר

אליצור סגל (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 8:29)
בתשובה לק. אדם

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לא חידשת כלום.

מה שמלמדים בביתי הספר של משרד החינוך הישראלי של יולי תמיר הוא לא מודד לשום דבר.

בסקר שנערך לא מזמן התברר שרוב התלמדים לא יודעים מהו סמל המדינה. לא מזמן איזה עיתונאי כתב ששמע בכיכר רבין איזה בחורה אומרת לחברה שלה תגידי זה לא מדליק שרבין נרצח דוקא בכיכר רבין?
זה מה שקורה כאשר מלמדים נאקבה במקום הסטוריה.

מנהיגם הגדול של השומרונים בתקופה הביזנטית היה בבא רבא מקביל אולי לבר כוכבא אצלינו הוא כבש את כל השומרון וחלקים ממישור החוף. והקים מדינה בת עשר מחוזות.
לאחר דיכוי המרד השומרוני הבזנטים הרסו את המקדש השומרוני ובנו עליו כנסיה.

אגב, השומרונים כותבים מזוזה בכתב עברי עתיק ישר על המשקוף - לא על קלף מגולג כמונו - כלומר וכתבתם על מזוזות ביתך - ממש על המזוזה עצמה.

אצל המשורונים ישנם שרידים מספר תורה שהם קוראים לו ''ספר אבישוע'' לפי דעתם הספר נכתב על ידי אבישוע בן פינחס הכוהן מתקופת יהושע - אבל בדיקת פחמן 14 הראתה שהספר מלפני 1500 שנה בערך, כנראה מהתקופה הביזנטית, אולי תקופת בבא רבה, אבל רחוק מאוד מזמן יהושע.

בזמנו שאלתי את הכוהן השומרוני למה הם לא מקריבים את קרבנות חג הסוכות כמו שהם מקיריבם קרבן פסח? ענה לי שאין להם כסף להקריב שבעים פרים בשבוע ועוד אילים כבשים ותישים - זה מעבר לכוחם. אם את כלכ כך דואג להם אולי תארגן מגבית עבורם כדי שיוכלו להקריב בסוכות.

אתה סתם קופץ בלי להבין על מה אתה מדבר - כנראה חניך אופיני של מערכת החינוך הישראלית.
שנה טובה
אליצור

_new_

דוגמה לשקר

עמיש (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 8:51)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תמיד ניתן למצא איזה מטומטם שאינו מבחין בין ימינו לשמאלו. זהו תחביב נחמד אבל אין בו הרבה תועלת.

תולדות הארץ מאז חורבן בית שני מלאות במרידות, התקוממויות, סכסוכים דתיים, סכסוכים אתניים, מאבקי שליטה פנימיים ומאבקים נגד כוחות חיצוניים. אין אפילו אפשרות פיזית ללמוד את כולם. לא על כולם יש מספיק פרטים ומספיק מחקרים.
גם על דבר חשוב כמו מרידות היהודים בהדריאנוס בכל רחבי העולם הרומי לא לומדים כלום.
אין לדבר סוף.

_new_

שאלה

יובב (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 19:31)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בדיקת פחמן 14 היא טובה מספיק כדי לתארך ספר שומרוני ולא טובה מספיק לתארך פפירוסים?

_new_

שאלה

לוי (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 19:45)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני מכיר את העקרונות הפיזיקליים עליהם מתבססת בדיקת פחמן 14 .
הבדיקה דורשת מיומנות רבה וציוד מתוחכם .
כל פיזיקאי הגון יודע שמדידה כל שהיא מלווה ב''אי וודאות'' מסוימת . על כן קביעה האם מדובר בפריט מלפני 4000 שנה או מלפני 1000 שנים אמורה להיות אמינה .
אם המדידה בוצעה כהלכה אי הודאות הצמודה למדידה מאפשרת הכרעה האם מדובר ב-‏4000 או ב-‏1000

_new_

שאלה

יובב (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 22:13)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ולא נראה לך סביר שבאגיפטולוגיה - שהיא ודאי אחד התחומים בעלי התקציב הגבוה יותר בארכיאולוגיה - המדידות יהיו מהיותר מדוייקות?

_new_

מה שאני לא מבין

עמיש (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 22:29)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הוא כלהלן:
נגיד שיש אבנים מסותתות, או כתובות על גבי אבנים (מצבות וכו') הרי האבנים עצמן יכולות להיות בנות מיליוני שנים, אז איך יכולים לקבוע תארוך אך ורק על פי מדידות פחמן 14?

_new_

מה שאני לא מבין

אליצור סגל (יום שישי, 21/09/2007 שעה 7:48)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לי הבנתי מדידת פחמן 14 אפשרית רק בדברים חחים כמו עצים או שרידי בעלי חיים - לא במינרלים כמו אבנים.
אבל נשאיר ללוי שזה תחום מומחיותו להסביר את הנושא.
שנה טובה
אליצור

_new_

מה שאני לא מבין

אליצור סגל (יום שישי, 21/09/2007 שעה 7:48)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לי הבנתי מדידת פחמן 14 אפשרית רק בדברים שהיו פעם חיים כמו עצים או שרידי בעלי חיים - לא במינרלים כמו אבנים.
אבל נשאיר ללוי שזה תחום מומחיותו להסביר את הנושא.
שנה טובה
אליצור

_new_

מה שאני לא מבין

יובב (יום שני, 24/09/2007 שעה 17:51)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

פחמן 14 זה רק לדברים אורגניים לא?

_new_

מה שאני לא מבין

לוי (יום שני, 24/09/2007 שעה 18:03)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מדידות פחמן 14 מתיחסות לחומרים מן החי והצומח .

_new_

שאלה

לוי (יום שישי, 21/09/2007 שעה 5:32)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ההתיחסות ל-פחמן 14 מניחה הנחות שאינן אלא הנחות ולא יותר .
שטף הקרינה הקוסמית קבוע באלפי השנים האחרונות .
קצב הופעת פחמן 14 באויר קבוע באלפי השנים האחרונות
רכוז פחמן 14 באויר אחיד על פני כדור הארץ .
בשנים האחרונות עודקן זמן מחצית החיים של פחמן 14 . ראיתי איזה מאמר של ארכיאולוג אשר הציע לתקן את זמן מחצית החיים של פחמן 14 על פי שיטת התיארוך המבוססת על חרסים .
אי הוודאות מעוגנת בפיזיקה ולא כל כך בתקציבים .

_new_

דוגמה לשקר

ק. אדם (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 22:53)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

איני דואג לשומרונים. הם יכולים להסתדר יפה בלעדי. נתתי פשוט דוגמה של ההיסטוריה הסלקטיבית בה משתמש הימין הדתי: פעם ישבו שני עמים בארץ הקודש - יהודה וישראל. בני ישראל לעולם לא עזבו את הארץ, ויש להם נאראטיב היסטורי רצוף בארץ עבור 3000 השנים האחרונות. לעומתם, בני יהודה נעלמו מהשטח למשך 1500 שנים, חזרו ועכשיו הם דורשים את כל העוגה. אנשים כאליצור מקפצים מבלי להבין על מה הם מדברים, ואפשר לקבל פשוט סחרחורת.

_new_

דוגמה לשקר

אליצור סגל (יום שישי, 21/09/2007 שעה 7:40)
בתשובה לק. אדם

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ראים שאתה לא מבין בנושא - אין לשומרונים שום נרטיב ושום דבר הדומה למה שאתה אומר - כמו שגם למוסלמים אין שום נרטיב ושום דבר הדומה למה שטענו פה שמוחמד עלה להר וכל מיני שטויות כאלו.
אתה סתם זורק דברים חסרי שחר כראוי לשמאלני שלמד במערכת החינוך הישראלת - אני בטוח שמעולם לא דברת עם שומרוני על הסוגיות הללו.
אליצור

_new_

הערה צדדית בענין

אליצור סגל (יום שישי, 21/09/2007 שעה 7:52)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
וסתם הערה צדדית בענין
השמורונים אינם רואים את עצמם כעם אחר - אלא כחלק מעם ישראל.
אנחנו מחייבים שומרוני להתגייר אבל הם אינם מחייבים יהודי ''להשתמרן'' - כי אנו נחשבים ישראליים בעניהם. אלא שהם מבחינתם אינם מכירים בתוספות דרבנן שהתוספו מימי עזרא ואלך.
אבל אין פה שני עמים הנרטיב שלהם הוא הנרטיב שלנו.
שנה טובה
אליצור

_new_

דוגמה לשקר

שוגי שוגי (יום שישי, 21/09/2007 שעה 16:09)
בתשובה לק. אדם

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אכן מה שאתה אומר זה שקר בולט ביופיו.
מי מדבר על שני עמים ישראל ויהודה? ממתי ממלכות הן עמים?
הנרטיב שלך לא תואם את התיארוכים שמסתמנים כחסרי משמעות - מזה נעלמו מהשטח 1500 שנה? מי נעלם?

_new_

דוגמה לשקר

ק. אדם (יום שישי, 21/09/2007 שעה 16:55)
בתשובה לשוגי שוגי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

את אומרת שהעם השומרוני נחשב לחלק מהעם היהודי? זה חדשות גם עבורם וגם עבור הרבנות.

_new_

דוגמה לשקר

אליצור סגל (שבת, 22/09/2007 שעה 21:25)
בתשובה לק. אדם

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לא ידוע לך - אבל על השומרונים הוחל חוק השבות!!!
עלומר שומרוני משכם המקבל אזרחות ישראלית מקבל את ההטבות של עולה חדש!!
כצפוי כל תגובה שלך מוכיחה שמעולם לא למדת ולא ניסית ללמוד את הנושאים שעליהם אתה מדבר - אתה סתם זורק מילים שאין מאחריהן שום דבר - גם בנוגע לאיסלם וגם בנוגע לנצרות וגם בנוגע לשומרונים.
אליצור

_new_

דוגמה לשקר

ק. אדם (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 0:11)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אליצור, שמתי לב שעיקר חזקך בהתקפות אישיות. ידע ממש כנראה אינך מסוגל לתרום, וחבל.

_new_

דוגמה לשקר

אליצור סגל (יום שני, 24/09/2007 שעה 12:39)
בתשובה לק. אדם

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
בקיצור, אין לך מה להגיב על הידע והאינפורמציה שאני מעביר.
חבל.
אליצור

_new_

מכחיש שואה!

מהנדס אזרחי (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 7:16)
בתשובה לאיילצ'וק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תוכיח לי שהשואה היא ספור אמיתי!
עליך חלה ההוכחה.

נ.ב. סרטים אינם יכולים לשמש כהוכחה מפאת שאפשר ללא כל קושי לביים אותם בקלות.

עכשיו אני דורש ממך הוכחה נראה אותך.

_new_

מכחיש שואה!

איילצ'וק (יום שישי, 21/09/2007 שעה 1:10)
בתשובה למהנדס אזרחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני מציג את :
מסמכי משפטי נירנברג; את תרשומות המשרד לבטחון המדינה הגרמני (האס.אס.); את עדויות אדולף אייכמן במשפטו בירושלים; את מסמכי רשויות המודיעין של בריטניה וארה''ב; את העדויות המצולמות ממחנות המוות; עשרות אלפי עדויות של ניצולים; עדויות החיילים ששחררו את מחנות המוות; הפרוטוקולים של מפשטי פושעי המלחמה (במיוחד ''משפטי מיידאנק'') בשנות הששים והשבעים, שנערכו בגרמניה .
ומה ההוכחות השלך?
ספר שנכתב ע''י כהני ה' עם אינטרס פוליטי ברור ומלא בבולשיט על טבעי .

_new_

מכחיש שואה!

מהנדס אזרחי (יום שישי, 21/09/2007 שעה 7:01)
בתשובה לאיילצ'וק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. עדויות מצולמות אינם עדויות שאפשר להסתמך עליהם משום שהם מבוימים...תוכיח שהם לא.

2. בספר התורה יש לא עשרות אלפי עדויות אלא מליונים של עדים שהם ניצולים.

3. עדויות יש למכביר בתורה שלנו, צא ולמד.

4. המשפטים שערכו לנאצים, גם הם מבוימים. תוכיח שלא.

בקיצר: אתה נשען ומסתמך על עדויות של אלפי עדים זה יפה אז למה אתה לא מקבל עדויות של מיליוני אנשים שקיבלו לידם ואמצו את ספר התורה כספר אמת?

_new_

האם לא קצת עדיין בקשקוש הזה?

עמיש (יום שישי, 21/09/2007 שעה 8:45)
בתשובה למהנדס אזרחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זהו טיעון מעגלי מגוחך.

ש: מאיפה אתה יודע שמה שכתוב בתורה זה נכון?
ת: כי היו עדים
ש: מנין אתה יודע שהיו עדים?
ת: משום שזה כתוב בתורה...

זה מזכיר לי בדיחה עתיקה
אחד הואשם בהעלמת הכנסות מפני רשויות המס, שאלו אותו מנין הכסף אמר להם כי מצא אוצר בגינת הבית, שאלו אותו להוכחה שאכן מצא אוצר, אמר להם - עובדה שיש לי כסף..

_new_

האם לא קצת עדיין בקשקוש הזה?

מהנדס אזרחי (יום שישי, 21/09/2007 שעה 22:08)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ש: מנין אתה יודע שהיו עדים?

ת: על כן אנו חגים את חג הפסח שבו מספרים הדור הזקן לדור הצעיר כל שנה וכל שנה.
אנו נשענים ומאמינים לסבא שכך קיבל את הספר מאת סבו שלו עד לאותו דור המדבר.

_new_

ובקיצור סיפורי סבתא

עמיש (שבת, 22/09/2007 שעה 9:47)
בתשובה למהנדס אזרחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין מה לדבר,זה המקור האמין ביותר.

_new_

האם לא קצת עדיין בקשקוש הזה?

יובב (שבת, 22/09/2007 שעה 20:08)
בתשובה למהנדס אזרחי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ומה תגיד על הערבים שתוך פחות ממאה שנה המציאו אתוס על היותם עם, מצאצאי היבוסים ולכן יש להם זכות על הארץ, והם מעבירים את הסיפור הזה מאב לבן כבר 4 דורות, וזאת במאה הכי מתועדת ומתוקשרת.
אם זה אפשרי, מה הבעיה לייצר מיתוס על פני 10 דורות אצל עם חקלאי קדום?

_new_