  
  
  
|
  הרב אליצור סגל הורשע | |||||||
| חדשות / המערכת (יום רביעי, 26/12/2012 שעה 12:00) | |||||||
|
|||||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  כפתור ופרח . |
|||
|
|||
אני לא אדם דתי . מבחינתי מיותר תפקיד הרב הצבאי כמו תפקיד כומר צבאי או קאדי צבאי . אבל יש רב צבאי . אז שימלא את תפקידו . ופסיקת בית המשפט בענינו של סגל ? ובכן וולטייר הוא לא היה . וחופש הביטוי ? זה שמור רק למכפישי ישראל ברבים . זאת ראינו גם בפורום הזה . לצערי מתווספות בחלוף הזמן פסיקות של מערכת המשפט אשר ריח רע נודף מהן . ריח אנטי ישראלי . אנטי יהודי . או סתם חסר תבונה וחסר פרופורציות . ממש גאוות מישטרים אפלים . מתי יגיעו השוטרים ? אריה עירן . חיפה . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מתי יגיעו השוטרים? |
|||
|
|||
כשבראש המערכת יעמוד מישהו שתוכו ככברו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נעלבתי |
|||
|
|||
או שאינני מבין את מטרת החוק נגד העלבת עובד ציבור או שהשופטת אינה מבינה אותו. כעובד ציבור בעצמי, תמיד הבנתי שמטרת החוק היא סגירת הפער בין עובד עצמאי לבין עובד ציבור מבחינת תגובה לקהל. היות שעובד ציבור אינו רשאי לסרב לשרת אדם גם אם האחרון מגדף אותו, שמורה לו היכולת לפנות לבית משפט. התביעה והשופטת ניצלו לרעה את החוק שנועד למטרה אחרת, אם יימשך ניצול לרעה של החוק הוא עלול לבסוף להיות מבוטל, דבר שיגרום לפגיעה אמיתית בעובדי ציבור. אני מקווה מאד שיהיה ערעור ושיימצא שופט שגם מבין את מה שהוא עושה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נעלבתי |
|||
|
|||
אם אינך מגן על עובדי הציבור שלך, לא יהיו לך עובדי ציבור! יש עלבונות נסבלים ומערכת המשפט הוכיחה כי היא יודעת את הגבול הדק בין עלבון לחופש הביטוי. ידידי אליצור, וצר לי להגיד זאת, עבר בהרבה את הגבול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נעלבתי |
|||
|
|||
אני מתפלא עליך- קראת את המאמר של אליצור? היום חזרתי לקרוא את המאמר שהתפרסם גם כאן בפורום לפני כשש שנים, (מי יודע אולי כשיגמרו עם אליצור יתחילו עם פא''צ ומנהליו- זה לא שאני רוצה להפחיד את דוד סיון אבל כדאי להערך) - מתחת למאמר משכה את תשומת ליבי תגובה שנכתבה תחת השם ''יועזר'' שממש שבתה את ליבי: ''התמודדות עם מאמרים כמו אלה של אליצור צריכה להיות במאמרים נגדיים, לא בתביעות משפטיות.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נעלבתי |
|||
|
|||
אני נמנה על אלה שחושבים שלדמוקרטיה צריכים להיות כלי הגנה יעילים אחרת היא תפול שדודה, השכם והערב, בידי שרלטנים ומאחזי עיינים למיניהם. עיון קצרצר בהיסטוריה של הדמוקרטיות במאה השנים האחרונות תוכיח כי ''מיטב'' הרודנים החלו את דרכם כמנהיגים דמוקרטיים. הצבא שמגן על הדמוקרטיה מורכב מפוליטיקאים ועובדי ציבור. אם לצבא הזה לא יהיה ''כלי זין'' יעילים הם לא יוכלו להגן עליה. התקפתו של ידידי הרב סגל על רב אחר הנושא תפקיד ציבורי רם היא, בשרשור מחשבתי, התקפה על הדמוקרטיה. האישום, המשפט ופסק הדין הם כלי הנשק שבידי ''צבא הדמוקרטיה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה התקפה על הדמוקרטיה? |
|||
|
|||
בוא תלמד אותי שיעור בדמוקרטיה: אם אני רוצה להגיד לרה''מ שהוא ''רוצח'' איך עלי לעשות את זה? קודם כל האם מותר לי להביע את דעתי עליו או לא? האם מותר לי להגיד לו שהוא רוצח למשל וכי הוא שולח את החיילים לטבח...? לדעתי אתה מבלבל בין הבעת דיעה לבין השמצה - מה שנקרא הוצאת דיבה או ''לשון הרע''. לשון הרע ולעניות דעתי זה כשהקשר בין הדיעה המובעת לבין האיש המושמץ אינו קשר רלוונטי מבחינת נשוא הדיעה. למשל אם אני מאשים את רה''מ שהוא כופר ואוכל שרצים; מאידך אם אני מטיל את ההאשמות הללו על הרב הראשי- הרי זה רלוונטי לחלוטין. אליצור דיבר במאמר שלו עם הרב הראשי של צה''ל ודיבר איתו בעניינים הלכתיים גרידא, ויתכן וצדק או לא אבל הוויכוח על זה הוא וויכוח אינטלקטואלי או בעגה הדתית ''וויכוח הלכתי'' - לא משפטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה התקפה על הדמוקרטיה? |
|||
|
|||
א. איני משפטן וכל הכתוב הוא דעתי האישית. ב.השאלה היא אם הבעת הדעה היא במסגרת פרטית או ציבורית. וציבורית גם קיימת השאלה באיזזו מסגרת. ג.אם תכתוב מאמר, או תכין תכנית בטלויזיה שמאשימה את ראש הממשלה, באופן אישי, ברצח כזה או אחר ואם יסכימו לפרסם זאת אתה עלול להיתבע על הוצאת דיבה, לשון הרע וכו'. כנראה שבמקרה זה לא תתבע על העלבה כי העונש על האישומים האחרים גדול פי כמה. כולנו שוכחים להזכיר כי לפי החוק, עובד הציבור שהועלב אינו יכול להתגונן באופן אישי אלא דרך פרקליטות המדינה. לכן לרב הצבאי האישי לא הייתה ברירה אלא לדרוש הגנה מהפרקליטות ובצדק. יתכן שכבן אדם פרטי הוא היה תובע מיליונים מסגל וזוכה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נעלבתי |
|||
|
|||
לק''י יקירי ע' צופיה המדינה איננה צריכה להגן על עובדי מדינה שאינם ראויים לתפקידם. המדינה צריכה להשאר בלי עובדי מדינה כאלו- הם צריכים להיות במקום אחר ולא עובדי מדינה. השופטת טענה בפסק הדין שאמנם כל מה שכתתבי נכון - אבל אסור להעליב עובדי מדינה גם אם הדברים נכונים. כלומר, נכון ואמת הדבר שהרצב''ר מסייע לרצח בגלל הנהגותו בנושאי הוראות הפתיחה באש - אבל אסור לומר זאת כיון שזה מעליב אותו. לדעתי לעומת זאת צריך לומר זאת כדי שאדם כזה לא יהיה בתפקיד הזה. לפי התביעה המצב הוא כזה - מותר לך להפגין ליד ביתו של עובד ציבור, כמו הרמט''כל, למשל תוך שאתה נושא שלטים פלוני רוצח - זה חוסה תחת כנפי חופש הדיבור וההפגנה. מותר לך להפיץ ברשת תמונה של קצין בצה''ל עם כיתוב נאצי - זה חופש הדיבור. אבל, אסור לך לכתוב מאמר מנומק שבו אתה מסביר מדוע לדעתך בגלל שעובד מדינה פלוני אינו ממלא את תפקידו הוא מסייע לרצח - כי גם אם כל מה שכתבת נכון - אתה מעליב עובד ציבור - ולכן תורשע. מצטער - זה הגיון עקום. מי יודע - אולי גם מה שכתבתי עכשיו נחשב להעלבת עובדי ציבור - השופטת - התביעה וחבריהם. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נעלבתי |
|||
|
|||
אליצור. איני רוצה להיגרר לויכוח מהותי על התביעה נגדך ועל הפסק שלצערי האישי נפסק.אני תמיד איחלתי לך בליבי ( כי כידוע לך איני מהמתפללים)שתצא זכאי. אך לעניין הטענות העקרוניות אשמח להביע את דעתי האישית. א.עובדי מדינה שאינם ראויים לתפקידם מקומם אינו במסגרת עובדי המדינה והתפקיד על ''פיטוריהם'' מוטל על הגופים שעוסקים בכך במסגרת המדינה. כל זמן שהם עדיין עובדי מדינה הם ראויים להגנה! ב. אני נגד הפגנות ליד ביתהם של אנשי ציבור או עובדי מדינה. כבוד האדם, לטעמי, צריך להפריד בין ''זמנם'' הציבורי לבין ''זמנם'' הפרטי של אנשי ציבור והעירוב הוא נלוז ומכוער. ג. בית המשפט בהזדמנויות שונות מתח קוים ותחם תחומים בין מה שמותר להגיד או לכתוב או להראות על אנשי ועובדי ציבור ומה לא. במקרה שלך הסמכות החוקית קבעה שחרגת.עדין יש לך את זכות הערעור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נעלבתי |
|||
|
|||
לק''י ע' יקירי - לא יצרתי קשר עם הרב וייס בשום צורה - ובודאי לא הפגנתי מול ביתו וליד משפחתו. כתבתי נגדו מאמר באתר שהייתי עורכו לא נכנסתי כלל לרשות היחיד או הרבים שלו. אדרבה - השופטת טענה בפסק הדין שהייתי צריך ליצור קשר עם וייס. אבל זה בדיוק מה שלא רצוי שיהיה - להנכס לתחום הפרטי שלו בזמן שהוא עובד מדינה. אני בטוח שאילו הייתי יוצר איתו קשר היו מעמדים אותי לדין על תקיפה בנסיבות מחמירות. מה שהתביעה טוענת הוא שאסור לכתוב על עובד מדינה שאינו ראוי לתפקידו כי בכך אתה מעליב אותו ולכן תורשע בהעלבת עובד ציבור. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נעלבתי |
|||
|
|||
כפי שכתבתי, איני נכנס (ואין לי גם את הכישורים לכך) לפרטי פסק הדין. ואני יודע שלא יצרת קשר עם הרב הצבאי, כאזרח מין השורה אני דוגל בהגנה על עובדי ציבור. בין כשכירים ובין כנבחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה צודק חלקית |
|||
|
|||
הרודנים החלו את דרכם במשטר דמוקרטי אבל לא כל אחד מהם היה דמוקרט. אבל נראה לי שלפחות חלק מהם הפילו את הדמוקרטיה בתהליך חקיקה שאמור לספק כלי הגנה על הדמוקרטיה. לכן לכאורה חקיקה להגנת הדמוקרטיה יכולה לשרת תהליך שיחסל אותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סקירה על המשפט |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| סקירה על המשפט |
|||
|
|||
וגם כאן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סקירה על המשפט |
|||
|
|||
ידידי הרב אליצור, (לא ידעתי עד עכשיו על הסמכתך) ליבי ליבי על מערכת המוסר והמשפט בישראל, זה לא שפיתאום גיליתי את זאת... אבל כשקראתי שוב את מאמרך בזנב ההרשעה שלך- היתה לי הרגשה כאילו אני מגלה את אמריקה מחדש. וכן ההרגשה קשה כי תמיד אתה רואה את ''המשפחה'' כאילו היא האידאלית הטובה ביותר וכשאתה מגלה שלא היא- אתה מתאכזב; כן זו ההרגשה, אכזבה. וכמו שציינתי, ליבי ליבי על החוק והמוסר בארץ אבל לך אני לא דואג כלל וכלל, אני יודע שדווקא מהעז הזה תפיק מתוק. שבת שלום אלברט שבות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור סגל הוא איש אשכולות! |
|||
|
|||
אליצור סגל הוא חבר לעט כאן בפורום שלי ושל עוד רבים כבר הרבה שנים. אליצור סגל הוא תושב עופרה והוא חבר במנהיגות יהודית סיעתו של פייגלין בליכוד. אליצור סגל הוא איש חינוך בעיקר מעשיו, איש אשכולות אמיתי אף שלא פעם התקוטטנו כאן ברשת, כשאני תוקף אותו בנושא החבלות במטעי הזיתים של הערבים בידי שכניו מההתישבות בזמנו. אליצור סגל הוא איש דתי מאד וככזה, כמו כל אדם, אמירותיו נגזרות מעולמו הרוחני. אליצור סגל , כמו כל אחד, איננו חף מטעויות! להאשים אדם כמוהו, איש חינוך ב'פגיעה באיש ציבור', גם אם המילים כוונו לרבצ''ר וויס אדם שאני מאד מכבד, זוהי פסיקה מגושמת המנצלת את לשון החוק שלא במקום. ריח רע של פסיקה פוליטית נודף מפסק הדין. להערכתי, אם היה אליצור איש ''המחנה השפוי השמאלני'' הפסיקה היתה נראית אחרת לגמרי. על אף פסק הדין ועל אף שאינני חבר בתנועתו של אליצור סגל, אני מרשה לעצמי לקבוע כי הוא איש יקר. אני מאחל לו הרבה בריאות ושיצא בכבוד מגזר הדין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור סגל הוא איש אשכולות! |
|||
|
|||
לק''י כיום אני יודע שהמשטרה הקדישה צות חוקרים כדי לקרוא את אתר מנהיגות יהודית נון סטופ סביב השעון כדי למצוא עילת תביעה. אולי זה מסביר מדוע החקירה של ליברמן נמשכה 16 שנה - כי כל החוקרים והפרקליטים היו עסוקים 24 שעות ביממה 7 ימים בשבוע במשך שנים על גבי שנים בקריאת אתר מנהיגות יהודית. באותה תקופה כל מאמר ותגובה עברו קודם דרכי ורק לאחר עריכה ואישור שלי עלו לאתר - לכן הם לא מצאו שום דבר חוץ מאשר המאמר שלי כיון שמעלי לא היה עורך. אבל אני חייב לומר שלא עלה על דעתי הרעיון של העלבת עובד ציבור - מה שבעיקר הטריד אותי באותה תקופה היה שלא תהיה קריאה לפגוע בחילים או באישי ציבור. לא עלה בדעתי שיתכן וכתיבת מאמר ביקורת על תפקודו של עובד מדינה באתר יכולה להיות עברה פלילית - זה משהו שמתאים לקובה לסין או צפון קוריאה ויתר ארצות גן העדן הסוציאליסטי אם נותרו כאלה. כך שאני בטוח שגם אם מישהו אחר היה כותב את המאמר הזה הייתי מעלה אותו לאתר בעריכה מינימאלית. מענין אותי לדעת האם ארץ נהדרת או לאטמה עלולים להתבע על העלבת עובדי ציבור? אליצור | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי