פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
כרוניקה של מחאה עממית
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 10:00)


כרוניקה של מחאה עממית

ע. צופיה



החודש אנו עדים להתפתחותה של מחאה עממית אשר החלה מחמישה צעירים עם קשיי דיור בלב תל-אביב והתפתחה למחאה גדולה, של אלפי צעירים, המקיפה את רוב ערי הארץ וגולשת לנושאים חברתיים רחבים וכבר החלו להישמע קריאות להתפטרות ראש הממשלה.
לפי הקולות והמראות מדובר על מחאה ללא לוגיסטיקה וללא יד מכוונת. מחאה ''ישר מהבטן''.

זה מזכיר לנו מחאה אחרת מלפני כארבע שנים. המחאה הציבורית שקמה בעקבות תוצאות ''מלחמת לבנון השנייה''. גם אז חזינו באנשי מילואים שהשתחררו ומיד נסעו להפגין בירושלים, הורים שכולים שזעקו בכל כלי תקשורת על מחדלי המלחמה ופרשנים צבאיים ואחרים שידעו טוב יותר מכולם מה היה צריך לעשות.
הוקמה ''ועדת וינוגרד'' שמסקנות הביניים שלה לא בישרו טובות לממשלה בראשות אהוד אולמרט וכולם ציפו למסקנות הסופיות.

תוך כדי הדיונים נערכה במפלגת העבודה התמודדות על הנהגתה, זכה בה מר אהוד ברק שמיד התמנה לשר הביטחון. מעשית קיומה של ממשלת אהוד אולמרט הייתה תלויה בתמיכתה של מפלגת העבודה ובראש ובראשונה במנהיגה אהוד ברק.

כל מי שעקב אחר האירועים במבט קל היה מקבל את הרושם שמדובר במחאה עממית, בעיקר של אנשי צבא והורים שכולים. עיקר הלחץ היה על מנהיג מפלגת העבודה שיתחייב מראש כי יפרוש מהממשלה מיד עם פרסום מסקנות ''ועדת וינוגרד'' כמעט ללא קשר לאמור בהם.

והנה, עתה, מפרסם העיתונאי יוסי ורטר מעיתון ''הארץ'' כי למעשה כל מערך המחאה היה מתוכנן ומאורגן מראש כאשר לכל נושא, כגון: אנשי מילואים, הורים שכולים, פרופסורים מהשמאל, אנשי מועצת יש''ע (שהתנגדו למעשי ממשלת אולמרט), ח''כ מהאופוזיציה מימין ומשמאל (נתניהו היה אז ראש האופוזיציה), עמותות ואחרים, מונה אחראי שתפקידו היה לגייס ולהפעיל את התומכים בתחומים שונים כגון: תקשורת, הפגנות, שלטים וכל פעילות אחרת לקידום העניין (מסמך מקיף חושף...).

ההנחיה למארגנים הייתה להפעיל את מירב הלחץ על ראש מפלגת העבודה ושר הביטחון. התככן הראשי שעמד מאחורי כל התכנית היה מיודענו אלוף בדימוס, עוזי דיין, שכל ניסיונותיו להיבחר לכנסת במפלגה עצמאית או להשתלב במפלגה קיימת כשלו ונדחו.

נראה שלאור המסמך שפורסם טוב שאדם כזה לא נבחר למשרה ציבורית. שמענו שלאחרונה, פטרונו האחרון, בנימין נתניהו, מינה אותו לראש מפעל הפיס. אם לא הגיע למנוחה לפחות הגיע לנחלה.

מסקנתי מהמסמך שפורסם שאין מחאה עממית אמיתית. יש, אולי, ניצוץ, אך מיד פעילים פוליטיים מקצועיים ''מתלבשים'' על המחאה ונותנים לה את הגוון הפוליטי הרצוי להם.
גם במחאה המתנהלת כרגע בעניין הדיור ראינו כבר ניצוצות של ארגון. אוטובוסים שהסיעו משתתפים בהפגנות, עשרות אוהלים זהים כאילו מישהו קנה ''סטוק'' במחיר מוזל, אוכל, רמקולים ועוד.

הכול עולה כסף רב ואיני מאמין שדפני ליף וחמשת חבריה ששרויים במצוקת דיור יכולים לממן זאת.
חפשו את הכיוון הפוליטי ותמצאו את המממנים.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אין כאן שום סודות
עמיש (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 10:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקרן החדשה לישראל ותנועת השמאל הציוני מסייעות במימון
_new_ הוספת תגובה



אין כאן שום סודות
המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 10:40)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון, ישנה קואליציה רחבה של השמאל האנטי ציוני והשמאל הציוני. זה הכל פופוליטיקה. אין שום סיבה להפגנה, אלא אם החבר'ה האלה החליטו לעבור את חופשת הקיץ ברחובות תל אביבי במינימום הוצאות.
_new_ הוספת תגובה



יש סיבות אמיתיות
דוד סיון (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 11:01)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחת הסיבות הוצגה בגלי צה''ל על ידי שר השיכון אריאל אטיאס.
הוא אמר שהמחאה עזרה לו לקדם רעיונות שהוא כבר מעלה מלפני כן.

סיבה נוספת (שאושרה בדיעבד) היא שהממשלה מגיבה ביתר נכונות . ראש הממשלה גם אמר שהוא כבר מזמן סימן בעיות בקשר לדיור...

יש עוד.
_new_ הוספת תגובה



יש סיבות אמיתיות
המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 11:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עזרה לו לקדם לא בגלל שנתניהו עצר. אלא מי שעצרו היו מנהל מקרקעי ישראל והארגונים הירוקים. אני אישית עברתי מולם 7 מדורי גיהנום במשך שנים כדי להעביר אישור לבניית ביתי.
עכשיו לנתניהו הרבה יותר קל תחת ההפגנה לתקן כמה נוהלים כדי לקצר את זמן בניית דירה.
_new_ הוספת תגובה



יש סיבות אמיתיות
דוד סיון (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 11:46)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוגמה אישית לא עדות מספקת. מה גם שהיא איננה מפורטת מספיק.

למשל, כאשר אנחנו בנינו את הבית המנהל לא הפריע כלל...

נתניהו הוא ראש ממשלה והוא לא צריך הפגנות (או תירוצים) כדי לקדם נושאים שחשובים בעיניו. אם יהיה נחוש הוא יוכל לקדם מה שנחשב בעיניו.
_new_ הוספת תגובה



יש סיבות אמיתיות
המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 13:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנסיון הפרטי שלי זהה לקבוצת די גדולה של רוכשי זכויות בנייה בקרקע המנהל, והוא זהה לניסיון של כל האחרים. לכן אפשר לראות בניסיון הזה כמייצג תופעה רחבה יותר.

שמעתי את נתניהו, שטייניץ ואטיאס והתרשמתי שבסך הכל הם עשו רבות לקידום הבנייה הציבורית. עצם העובדה שהשנה נבנים כמעט פי שניים דירות מאשר ב-‏2007-8 מעיד שמשהו נעשה. יתר הפתרונות שהוצגו היום, שחלקם קרוב לודאי שגובשו בחודשים האחרונים, היו צריכים לדעתי לצאת למימוש כבר לפני שנתיים או שנה לכל היותר. בהחלט סביר שההפגנה זירזה את גיבוש המדיניות ואולי גם הכנסת שיפורים. ולכן היה ערך להפגנה. אבל צריכים להיות הוגנים ולהודות שנתניהו חשב נכון אבל קירטע בביצוע.

אני מקווה שעכשיו הוא יגבש מדיניות ברורה ואפקטיבית בהחזרת מחירי המוצרים בשוק (ולא רק המזון) לשווים הריאלי האמיתי, כדי לא לשבור את המשק בנקודה החלשה ביותר שלו: הצרכנים והמעמדות הנמוך והבינוני. צריך לתת לכוח הקנייה של משכורת ממוצעת במשק כוח קנייה הרבה יותר גבוה מהמצוי היום.
_new_ הוספת תגובה



הנסיון שלך אינו מייצג
דוד סיון (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 15:21)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך להיות הוגן בתיאור המציאות.
אבל זה לא מה שאתה עושה ולכן:
א. הטענה שכאילו נסיונך הוא מייצג חסרת ביסוס.
ב. טענה כאילו נתניהו חשב נכון על פי טענותיו היום גם היא חסרת ביסוס.
ג. נתניהו נמצא במרכז העניינים (בתור ראש ממשלה ושר אוצר) כבר הרבה שנים ולכן הנסיון לבחור את נתוני שנת 2007 להשוואה איננו הוגן וזה בלשון המעטה.

ד. הנסיון להציג את נתניהו וממשלתו כנפגעי הביורוקרטיה הוא לא רציני כאשר זוכרים שהממשלה ותומכיה בכנסת הם קובעים את המהלכים ולא הביורוקרטים. בכל מקרה זה ודאי טריק לא הוגן להעלות האשמות על הביורוקרטיה כאשר אתה ראש ממשלה יותר מכמה שנים ושום דבר ממשי לא נעשה בנדון.

-----

בקיצור, הנסיון לבחור למה נתניהו אחראי ולמה לא לפי ''ההצלחה'' בדיעבד לא מעיד על ניתוח רציני.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו הוא אלוף המילים היפות
חזי, הרצליה (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 16:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תן לנתניהו לנאום בקונגרסים,והוא אלוף.אבל הביצועים?

עוד לא היה רוה''מ שלא עושה, כמו נתניהו.
אולמרט,שרון,ברק,רבין ועוד כולם היו אנשי ביצוע לטוב ולרע.נתניהו קוסם המילים וכלום מעשים.

תחלמו על דירות.תחלמו על חינוך ובריאות משופרים.תחלמו...
_new_ הוספת תגובה



נתניהו הוא אלוף המילים היפות
(יום רביעי, 27/07/2011 שעה 9:10)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה יודע שאני לא ?
מר נתניהו נואם דגול וביצועיסט לא פחות משום ראש ממשלה בעבר !!!
דמגוגים בגרוש אפשר למצוא בכל חור !
''מה אתה עשית בשביל מדינה'' שאלה שמופנית אליך - מה עשה מר נתניהו למען המדינה רבים וטובים גם מקרב השמאל בישראל יודעים !
מצבה של כלכלת ישראל מהטובים בעולם ושום דמגוג בגרוש לא יכול לשנות זאת וכולנו יודעים בזכות מי !
_new_ הוספת תגובה



נתניהו הוא אלוף המילים היפות
המסביר לצרחן (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 10:05)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד לי, גם אתה התחלת לרדת מתחת לברכיים?

נתניהו עשה ועושה רבות לשיקומה הכלכלי של ישראל ולהרחבת מקורות המימון והתעסוקה במדינה. יש לו הצלחות מזהירות בכלכלת המקרו, כי הוא ראה בדבר הזה את הזירה העיקרית לחיזוק ישראל ושבלעדיה אי אפשר לקדם את כלכלת המיקרו.

אכן הגיע הזמן שנתניהו יעביר משקל גם לכיוון המיקרו-כלכלה שעיקרה חיזוק יכוחת הקנייה של האזרח הישראל הממוצע. בינתיים מה שמתרחש במשק הוא עליית מחירים מהירה, בלתי מבוקרת ושערורייתית של תאגידים, קונגלמורטים, מונופולים וכו'. למעשה אין תחרות חופשית במשק כי המשק שלנו קטן ומונופוליסטי שבו יריבים משתפים פעולה כדי למכסם (שמו תנובה, שטראוס; או עלית ואוסם) את הרווחים שלהם. נתניהו מבין שהוא צריך לטפל בדחיפות את בתופעה הבלתי ראויה שהתרחשה במשק. אני מקווה שהוא ייקח החלטות טובות שיתקנו גם הקלקול הזה.

אין ספק שנתניהו חייב להרגיע גם בעניין הגדלת המיסים העקיפים. לאו דווקא בהעלאה מחדש של המיסים הישירים. מסתבר כשהמשק פעיל, ריווחי הממשלה גדולים גם כשהמיסים הישירים והעקיפים יהיו נמוכים יחסית.

העקרון שצריך ללכת עליו לשנה-שלוש שנים הבאות:
הקטנת גובה המיסים יותר פעילות במשק,
יותר פעילות במשק יותר הכנסות ממיסים.
_new_ הוספת תגובה



הנסיון שלך אינו מייצג
המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 18:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הרי זה ברור שהניסיון שלך מייצג מציאות ושלי (ושל עוד כמה) לא. לא ציפיתי לטיעון אחר.
ב. נתניהו חשב נכון ואם תקרא את סיכום צוות 100 הימים שלו תבחין בדבר.
ג. נתוני 2007-2008 הם נתונים ראויים להשוואה משום שממשלתץ נתניהו המשיכה משם וראוי לבחון את השינו בהיקפי הבניה חאז.
ד. לא טענתי שנתניהו הוא קורבן של הבירוקטיה. טענתי שנתניהו נרדם בשמירה ולא הריץ את 'תוכנית 100 הימים' שלו כמו שהתחייב. יחד עם זאת הוא כן קידם דברים אבל בצורה עצלה ולא דחף את אנשיו להגיע לסיכום מדיניות בטווח נתון וקצר. זה בהחלט כשלון ניהולי של נתניהו, והשבוע הוא תיקן זאת במחיר של הפגנה מיותרת בהחלט.

----

בקיצור, לא שכנעת שיש לך טיעון ענייני. וגם לא הבאת לינקים שיאשרו את טענותיך.
_new_ הוספת תגובה



הנסיון שלך אינו מייצג
דוד סיון (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 18:19)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה כהרגלך מסלף וממציא טענות מופרכות כדי לתקוף אישית.
ב. בהנחה שדבריך נכונים על צוות 100 הימים זה לא מעיד על מה נתניהו חשב.
ג. ממשלת נתניהו גם המשיכה מהתקופה שנתניהו היה שר בכיר בממשלת שרון, ומהתקופה שהיה ראש ממשלה בפעם קודמת. יתכן מאד שהנתונים משנת 2007 הם תוצאה של מדיניות יזומה של נתניהו. מכאן שאפשרי הדבר שההשוואה רק מראה על ''תיקון'' של מעשיו.
ד. טענת: ''... לא בגלל שנתניהו עצר. אלא מי שעצרו היו מנהל מקרקעי ישראל והארגונים הירוקים...'' זה בהחלט רמז עבה לאשמת הביורוקרטיה.

-----

בקיצור, הנסיון שלך לתקוף על פסים אישיים שאינם ענייניים לא יועילו לך.
_new_ הוספת תגובה



הנסיון שלך אינו מייצג
המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 19:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אני עונה לך לפי מילותיך שלך. לא תקפתי אישית יותר משנתקפתי אישית.
ב. זה לא מעיד את מה שאתה אומר שזה מעיד.
ג. ממשלת נתניהו התחילה לאחר הבחירות האחרונות. היא לא המשיכה ממשלות שלפניה. בטח שממשלת נתניהו שינתה מספר חוקים כלכליים שנתקבלו ע''י ממשלת אולמרט.
יתכן שנתוני 2007 הם כתוצאה של מדיניות יזומה של נתניהו ב-‏2005, אבל מה לעשות שממשלת אולמר ושרי האוצר שלו הירשנזון , שיטרית והבדיחה הירושלמית, ''תיקנו'' את מדיניותו וגרמו לפגיעה בתוצאות, כולל בירידת היקפי הבניה. למשל: ממשלת אולמרט העבירה חוק שאוסר על הרחבת הבינוי החדש במרכז הארץ - גוש דן.
ד. זה יותר מרמז.
כשנתניהו ניסה לתקן את החוק הוד''ל לפני שנתיים כל האופוזיציה קפצה והתנגדה.
_new_ הוספת תגובה



הנסיון שלך אינו מייצג
דוד סיון (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 20:08)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מסלף ומשקר ותוקף לא עניני.
_new_ הוספת תגובה



לא ציפיתי לטיעון אחר.תגובה טיפוסית
המסביר לצרחן (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 7:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כהרגלך מתלהם ומגדף וחסר תוכן כשאתה יודע שאתה טועה ומשקר. אתה רק מאשר את טענתי הקודמת תגובה 162336
ואינך יכול להתתמודד מול האמת.
_new_ הוספת תגובה



אתה, ''המסביר לצרחן'' ממשיך לשקר ולסלף כמו בתגובה 162336!!
דוד סיון (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 7:59)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה, ''המסביר לצרחן'' ממשיך לשקר ולסלף כמו בתגובה 162336!!
המסביר לצרחן (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 10:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמשיך לצרוח על הסברי. זה בדם שלך.
_new_ הוספת תגובה



אתה מאמין לשמאלן ורטר?
המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 11:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה העילה של פרסום מחשבותיו 4 שנים אחרי? האם הוא רוצה להכשיר את השתתפות הקרן לישראל החדשה בליבוי ההפגנה?

נחמד לראות שארגוני שמאל השתלטו על ההפגנה שבימיה הראשונים היתה אמיתית. ההפגנה עדיין עממים בפי עיתונאים, רק משום שרוב הישראלים תומכים כמובן בהוזלת הדיור. לכן תשובות מספקות של ביבי בעניין הדיור אל מול הפגנת שמאל אדומה (שילטי רק''ח וילדי רק''ח תפסו את הפריים של התמונה), תחזיר את רוב האזרחים הנורמטיבים לשפיות ולהורדת עניין הדיור מסדר היום.

לגבי יוסי ורטר ועוד כמה קליטוריסי ''הארץ'' הייתי מציע לך לא לקחת אותם ברצינות יתירה. יותר משהם עיתונאים הם מפיצי זיקפה אידיאולוגית.

כיצד אפשר לטעון שעוזי דיין ניהל והפעיל את המחאה כאשר ההפגנה היתה גם מימין וגם משמאל?

למה עוזי דיין הוא 'תככן' כשההפגנה היא נגד ממשלת שמאל אבל אותו פונקציונר שמוביל הפגנה נגד הימין נקרא ''מנהיג'', ''המבשר'' וכו'?
ורטר צריך ללקק הרבה חצץ ובוץ כדי להגיע לקרסוליים של עוזי דיין.
_new_ הוספת תגובה



אתה מאמין לשמאלן ורטר?
ע.צופיה (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 15:31)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמו של העיתונאי יוסי ורטר הוזכר לצורך מתן קרדיט (שמגיע לו בצדק). הנושא הוא המסמך שכנראה נכתב על ידי עוזי דיין.
איך אפשר לטעון שעוזי דיין ניהל את המחאה גם מימין וגם משמאל?
פשוט. האיש שהתחיל בשמאל (כנס שדרות) ונדחה על ידי העבודה וקדימה נחת בימין, בליכוד(יתכן שתטען שהליכוד אינו ימין). יש לזכור שממשלת אולמרט הייתה ממשלת מרכז כאשר האופוזיציה הייתה משמאל (מר''צ, חלק מהעבודה) ומימין (הליכוד, יש''ע).
למה ע.דיין הוא תככן? כי הוא לא ניהל גוף פוליטי מסודר, הוא קיבץ כל מיני אופוזיציונרים בגרוש ובמיל לשם חתירה אנטי דמוקרטית כנגד ממשלה שנבחרה כחוק.
איני יודע למי אתה מתכוון במילים ''מנהיג'',''מבשר'' וכו.
לע.דיין עומדות זכויותיו הצבאיות ואין חולק על כך. התנהלותו והתנהגותו בחיים האזרחיים אינה מוסיפה לדמותו הצבאי, אולי אפילו גורעת.
_new_ הוספת תגובה



אנטי-דמוקרטית?
דוד סיון (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 15:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדמוקרטיה מקובל וראוי לפעול בכל דרך חוקית להפלת ממשלה מכהנת. זה מתחיל מהצעות אי-אמון בכנסת ונמשך בהפגנות רחוב גם אם הן לא מנוהלות על ידי גוף פוליטי מסודר.

כמו ההפגנות לאחר מלחמת לבנון השניה, גם ההפגנות (בנושאי דיור ורפואה) בימים אלה הן פעולות מאד דמוקרטיות.

אני חושב שטענתך לאנטי-דמוקרטיות לא נכונה.
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה צריך לכבד ולא לנסות להרוס.
ע.צופיה (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 16:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שהמסמך המצורף למאמר בעיתון הארץ מגלה שמישהו, לדעתי, עוזי דיין אירגן קבוצת אנשים שתפקידם היה לגייס אישים שונים אשר היו אמורים ליצור מצגת (לא אמת,לא עובדות, מצגת) שיקרית שתטה את דעת הקהל כנגד ממשלה שנבחרה כחוק.
זו אינה דמוקרטית, זו אפילו לא דומה למשהו דמוקרטי זו שרלטנות לשמה.
גם מי שיעקוב אחר דרכו הפוליטית של עוזי דיין יגלה את הציניות השלטת בהתנהלותו.
התנהלות דמוקרטית היא ראשית לכול כיבוד הממשלה שנבחרה על ידי העם.נסיונות לסיים את תיפקודה לגיטימיים בדרכים שהדמוקרטיה קבעה ולא המצאות חדשות לבקרים של פעילים פוליטיים חסרי אמונה בדמוקרטיה.לעוזי דיין השקר והרמייה לא הפריעו אף פעם. זה באלידי ביטוי במסמך.
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה צריך לכבד - נכון
דוד סיון (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 18:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקרים ומצגות מטעות הם חלק אינטגרלי של מערכות פוליטיות דמוקרטיות. ההיסטוריה שלנו מלאה בדוגמאות מהסוג הזה ששירתו אינטרסים פוליטיים בעת מערכות בחירות ובזמנים אחרים. על פי עקרונות הדמוקרטיה גם ממשלה שנבחרה כחוק לא אמורה להיות חסינה מפעולות כאלה.

על פי עקרונות אלה ובהנחה שהניתוח שאתה עושה למעשיו עוזי דיין נכון ברובו, אין בכך תמיכה בטענה שמדובר בפעולה אנטי-דמוקרטית.

צריך להדגיש כי הדרכים החוץ פרלמנטריות שהדמוקרטיה קבעה להם כללים או לא הן לגיטימיות, גם אם המובילים לא מאמינים בדמוקרטיה. הרי הנקודה המרכזית בדמוקרטיה היא הבטחת חופש הביטוי ליריביה ולמיעוטים (גם המעצבנים) בתוכה.
_new_ הוספת תגובה



אתה מאמין לשמאלן ורטר?
המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 18:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוזי דיין מעולם לא היה שמאל. 'כנס שדרות' אינו כנס שמאל. הוא לא נדחה ע''י העבודה וקדימה. מהיכן אתה שואב את האגדות האלה?
להזכירך, שכל אלוף שפורש ונכנס לפוליטיקה מנהל שיחות התוודעות עם קובץ מפלגות בספקטרום שנראה לו כסביר. גם וילנאי ערך שיחות לפחות בעוד 2 מפלגות. מופז גם כן. אפילו עמי איילון. וכך אני יכול לומר על רוב האלופים. האמן לי שעוזי דיין מעולם לא החליף את דיעותיו הפוליטיות והחברתיות ב-‏30 השנים האחרונות. גם לא זכור לי שע.דיין ''לא ניהל גוף פוליטי מסודר'' ועל איזו חתירה נגד הדמוקרטיה אתה מדבר. חשבתי ש''הקרן לישראל החדשה'' היא זו שחותרת תחת הדמוקרטיה הישראלית.
ע. דיין הוא בעל ערכים דמוקרטיים וחברתיים מהמעלה הראשונה והעובדה שהוא נכשל בפריימריז בליכוד לא אומרת שהוא לא אדם ראוי או לא ראוי לפוליטיקה. לדעתי יש לו ראיה חכמה ובריאה בנושאי מדיניות ואסטרטגיה וגם בנושאים כלכליים וחברתיים. הוא איש חכם ומשכיל, והוא גם אישיות די מרשימה וחברתית.

אינני יודע בדיוק מה זה ''ממשלת אולמרט היתה ממשלת הפוליטי בכל המפלגות האלה הוא יחסית רחב כך שכל מפלגה חופפת בחלקה עם שאר המפלגות. המאבקים שמתנהלים היום הם רקמרכז''. איך קובעים כזה דבר? רק בגלל שהיא כאילו היתה בין הליכוד לעבודה? הרי חלק מהעבודה פרש, אולי בלית ברירה, אבל הלך קצת ימינה אפילו מקדימה. אבל הספקטרום מאבקי אגו, כבוד וטרום בחירות (גם אם הן בעוד שנתיים וקצת).
_new_ הוספת תגובה



הכל פוליטי
עמיש (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 11:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם תאונות דרכים זה עניין פוליטי וגם הצלחות באולימפיאדה.
כל החלטה הקשורה להקצאת משאבים ציבוריים היא החלטה פוליטית וכל התנגדות או לחץ על השלטון, בכל עניין שהוא הוא עניין פוליטי.
פוליטיקה היא לא מילה גסה, פוליטיקה היא האופן שבו מתקבלות החלטות הנוגעות לכל תושב במדינה ולכן זה נכון ולגיטימי לנסות וללחוץ ולהשפיע על הפוליטיקאים.
האיום הברור ביותר על פוליטיקאי הוא שאם הוא לא יפעל כמתבקש אז המבקש לא יצביע עבורו אלא עבור מישהו אחר.
זה שם המשחק.
ולכן, אם יש החלטה להשקיע מיליונים בענף השחיה - זו פוליטיקה, ואם יש החלטה להשקיע בכביש לכל מתנחל אז זו פוליטיקה המשפיעה גם על תאונות הדרכים.
הכל פוליטיקה.
והפוליטיקאים יודעים את זה, לכן ביבי מזיע ושמחון רץ לטלויזיה ואלי ישי מבקש לבטל את פגרת הקיץ, כי הם מבינים שיש לחץ ציבורי אמיתי.
_new_ הוספת תגובה



לא הכל פוליטי
המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 13:58)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מרכיב חלקו של הפרט בתאונות דרכים או בהצלחה באולימפיאדה הוא רב מאוד, ולכן הוא משמעותי גם כשהממשלה מטפלת בכל המרכיבים האחרים, כמו תשתיות, חקיקה, אכיפה, איתור מתעמלים, אימון וכו'.
מרכיב ההשקעה, כלומר חלקה של הממשלה במשוואה הזאת רק הוא הפוליטי.

לא בטוח שיש לחץ ציבורי של ממש. מהפגנה לא-פוליטית של כלל הציבור בארץ שחשב שיש בעיית אמת בדיור, נפלטו או הופלטו עמותות חברתיות ופוליטיות רבות רק משום שארגוני שמאל חוץ-ממשלתיים, במימון הקרן לישראל החדשה, השתלטו עליה. השבוע ההפגנה נראת מה שהיא - אדומה. הדהים אותי שילד קטן בן 11 דיבר את הקפיטל של מרקס אונד אנגלס, במאה ה-‏21!!! זה לא רק הצביע על ליקוי מאורות אלא גם על דיכוי מאורות, והריסת נפשו ועתידו של ילד תמים.

אכן, אם ישנה ''החלטה להשקיע בכביש לכל מתנחל'', אז היא משפיעה לחיוב גם על תאונות הדרכים. יותר כבישים סדורים פחות תאונות. יותר סלילת כבישים - יותר תעסוקה במשק. לכן נתניהו ממשיך במדיניות הזאת ופורץ דרכים ל''כל מתנחל בנגב ובגליל''. זה משפיע לטובה על הפחתת מספר תאונות הדרכים, תעבורה נוחה, מהירה ובטוחה מצד אחד של המדינה לצד השני, יצירת מקומות תעסוקה. לכל אלה השפעות כלכליות חיוביות.
_new_ הוספת תגובה



מצטער אבל לא הבנתי כלום
עמיש (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 14:32)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה לא מסכים שהקצאת משאבים ציבורית היא עניין של החלטה פוליטית?
האם אתה לא מסכים כי התנהגות של פוליטיקאים ניתנת להשפעה על ידי לחצים ציבוריים?
_new_ הוספת תגובה



מצטער אבל לא הבנת כלום
המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 18:43)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

* טענתי שמלחמה בתאונות דרכים והצלחות באולימפיאדה הם לא עניינים פוליטיים.
* טענתי שהקצאת משאבים הם העניין פוליטי.
* ברור שהתנהגות פוליטיקאים מושפעת גם מלחצים ציבוריים.
_new_ הוספת תגובה



עירפול מול עובדות . חששות מול שיקול דעת .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 16:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רובנו מכיר את השכבה החיצונית של העובדות בנושא הדיור היקר .
אבל היכן העומק ?
1 - גילם הממוצע של המוחים הוא 30-40 . שזה אומר כי גילאי 35 רבים נמצאים בתוך המחאה .
אז נא להסביר כיצד גבר/אישה בגילים הללו לא חסכו במשך 10 שנים לפחות סכום ראשוני לרכישת דירה ?
2 - המחאה התחילה בצפונבוניות התלאביבית . סטודנטים שלא ניהלו מאבקים חברתיים במשך שנים , בוגרי מגמות ''אויר'' שממלצרים לפרנסתם , אנשים המחזיקים רכב בעלות של שכר דירה , ניזונים בבתי קפה במקום בקניה ובישול ביתי , אנשים אוהדי שמאל-מרצ-מדינה פלסטינית שלא חשבו מעולם על עתיד עצמם רואים פתאום את המציאות שלהם .

זו המציאות -
בגיל שלושים פלוס הם רווקים ללא חסכונות , ללא זוגיות קבועה , ללא ילדים , עם עיסוק במקצוע חלול וחסר תועלת ונהנתנות הדוניסטית במרכז הארץ .
הם סידרו לעצמם חיים בזבל וכעת הריח לא נעים להם !
מה עושים ?
הפגנות מזרח תיכוניות . . .

בהבדל ממדינות ערב התוססות , אצלנו יש דמוקרטיה . השלטון נבחר בבחירות חופשיות , המחאה אינה פוגשת משטרה שיורה במפגינים וראש הממשלה עם אג'נדה כלכלית .

אז מה ייקרה ?
נתניהו הציג היום תכנית כלשהיא להתמודדות עם בעית מחירי המגורים .
ברופאים הוא יטפל מחר וגם הטיפול במחיר הקוטג' יגיע .

אפילו בתכנית בינונית יהיו תוצאות חיוביות בפרק הזמן מעכשיו עד הבחירות . מחאה לא תחזיק מעמד עד אז ולבנימין נתניהו נראה שזה יעשה את הנחוץ לבחירתו החוזרת .

אופוזיציה ?
ברק ?
ליבני ?

הצחקתם אותי !
_new_ הוספת תגובה



עירפול מול עובדות . חששות מול שיקול דעת .
המסביר לצרחן (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 19:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן יש לך ערפול קל כי אתה מדבר על הכלל.
מהיכן יש לך נתונים של גילאים והגילים הממוצעים של המפגינים?
האם יש לך נתונים כמה הם חסכו כל אחד ובממוצע? לדעתי אין כאלה נתונים. אני גם משער, משמיעת ראיונות עם מפגינים שחלקם (שאינני יודע איזה חלק מהם) לא מצליחים בכלל לחסוף ואף יש כאלה שנמצאים באובר-דראפט תמידי.

2. אני חושב שתחילת המחאה היתה אותנטית ואז ניסו תנועות פוליטיות מימין ומשמאל להצטרף. לאחר יומיים הבינו אנשי התנועות הימניות שארגוני השמאל השתלטו על ההפגנה והם מנווטים את אופייה. הסיוע הארגוני והכספי של הקרן לישראל החדשה, הגם שלדעתי היא רק פרוטה במטמון הערבי שמרפד את הארגון הזה, נותן למפגינים החדורים אמונה פוליטית עוד רוח במפרסיהם.
שמעתי את הטיעונים של 3 דוברים שאמרו למה יש להמשיך המאבק ושמעתי גמגום אדים, חדלון הגיון, ורצון להפגין למרות המענה היפה (וגם תנועת הסטודנטים הודתה שקיבלה מעבר למה שציפתה, אבל מטעמים חבריים הם ממשיכים להפגין למען יתר הזוגות הצעירים, כאילו להם לא נתן נתניהו פתרונות דומים בדיוק). נראה שהארגונים שהשתלטו על ההפגנה מעוניינים להמשיך ולהריץ אותה. עכשיו בטח יחפשו נושא חדש וכל ערוותם תיחשף לאור השמש.

3. להזכירך שנתניהו הציג את פתרון הדיור לזוגות צעירים ולא רק צעירים ובתוכם גם לסטודנטים, לצד הורדת עלות הנסיעה הציבורית לסטודנטים לחצי.

בנוסף נתניהו אמר שצוותים במשרדים ממשלתיים ממשיכים למצוא פתרונות לבעיית עליית המחירים במשק של מוצרים ושירותים והקטנת הערך הריאלי של משכורות העובדים. לדעתי זה העניין הרציני הבא שיש לטפל בו.

העניין עם הרופאים עמד לפני סגירה והרופאים נרתעו ברגע האחרון משום שגילו שהזניחו את הרופאים המתמחים. עכשיו הם עושים תרגיל כוח וצועדים במעלה הקסטל בתקווה לנפץ את מבצר האוצר ולזכות בכמה שקלים בעבור הרופאים הצעירים. הרופאים לא רציניים בהתמודדות עם שכרם וגם לא במבנה וגודל בתי החולים. לדעתי הרופאים צריכים לחלץ העלאת שכר קטנה למתלמדים אבל לסגור עם ראש הממשלה שתוך 3-4 חודשים הם מגישים לו הצעה למבנה והערכות חדשים של מערך בתי החולים המדינה ובו יוגדרו הגדלת בתי החולים (חלק גדול מהרחבה פיזית כבר מתקיים במספר בתי חולים בארץ), הגדלת מספר הרופאים ומיטות החולים במחלקות (תוך שמירת ערך גבוה למספר רופאים לחולים), הקמת עוד 2 בתי חולים: באשקלון ואחד נוסף בצפון: ק. שמונה. וכמובן שדרוג משכורות הרופאים.

אם הייתי יועצו של נתניהו הייתי מציע לו להציע את שדרוך מעמדם של הרופאים (והמורים), העלאת משכורות תחיליות בתמורה לשעות עבודה מינימום במחלקות/כיתות ואיכות עבודה.

צחקת?
_new_ הוספת תגובה



הצחוק יפה לבריאות , אז שיצחקו החולים . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 26/07/2011 שעה 20:11)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 – לא צריך נתונים , צריך רק להביט . רואים בברור את גילם הממוצע של יושבי האוהלים .
2 – אינני מה היה אותנטי בהתחלה . ימים אחדים אחרי ההתחלה ראיני את דב חנין מחדש ואת ניצן הורוביץ ממרצ מתקבלים בברכה , ראינו גם את האידאולוג המרקסיסטי בן ה-‏12 . מצד שני ח''כ רגב הותקפה למרות שהיא הציע שבוע לפני כן פיתרונות למצוקה . כפי שעמיש הודה , הקרן החדשה לישראל סייעה להם וזו קרן בניהול ח''כ של מרצ/מפם בעברה .
3 – אינני נגד הפתרונות של נתניהו , אך אין בהם די .
4 – עלית המחירים במשק הם תוצאה של מדיניות ושל אידאולוגיה אולטרא-קפיטליסטית לה שותפים נערי האוצר והיא מוצהרת על ידי נתניהו – גם היום במסיבת העיתונאים .
5 – שכר הרופאים כולל עיוותים והטעיות .
שכר צריך להקבע לפי המחיר לשעה . אם מישהוא יעבוד 400 שעות בחודש הוא ירוויח כפול ממי שעובד 200 שעות באותו שכר שעה .
6 – יש חוסר מתמשך במספר המיטות יחסית למספר התושבים . בין חיפה לנהריה אין בית חולים בכלל . אנשים רבים מתו בגלל מחסור זה . באשקלון אחרי הריב עם החרדים עברה שנה ואין בניה . . .
7 – נתניהו ישתדל לסיים את ההתקוממות במחיר הנמוך ביותר לתקציב המדינה .

כן !
ציפי וברק אינם אלטרנטיבה לנתניהו והבחירות הן בעוד שנתיים , עש אז יישכח הנושא .
_new_ הוספת תגובה



הצחוק יפה לבריאות , אז שיצחקו החולים . . .
המסביר לצרחן (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 7:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפעמים אני שואל את עצמי אם אתה עונה לטענותי שלי או ''מנהל איתי ויכוח'' על דברים שלא נאמרו על ידי. או בכלל אתה שופך את אמונתך בלי חשבון.
_new_ הוספת תגובה



הצחוק יפה לבריאות , אז שיצחקו החולים . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 9:09)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קצת מזה וקצת מזה וגם מזה .
_new_ הוספת תגובה



הצחוק יפה לבריאות , אז שיצחקו החולים . . .
המסביר לצרחן (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 10:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

(-;
_new_ הוספת תגובה



תגובה עממית - הצחקת אותי !
(יום רביעי, 27/07/2011 שעה 9:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

5 מדושני עונג פותחים במחאה פוליטית תוך ניצול ציני של השכבות החלשות ובליווי התשקורת החולנית לכח והמנסה להפיל את השלטון בישראל - לזה את קוראת מחאה עממית !
את בוודאי לא מזלזלת באינטלגנציה שלנו קקוראים - לא כך?
רבים כותבים הקרן החדשה לישראל כאשר המקור הוא הקרן לישראל חדשה - כן, כן לישראל חדשה - קרן הרוצה למחוק את ישראל הישנה ולהנחיל את ישראל החדשה, השמאלנית, המתרפסת.
לא יעזור לכם כלום - עם ישראל איתן ברוחו ובנפשו וכל המקטרגים יבלעו (יקשה עליהם לאכול) את כובעיהם.
מה לעשות, אנו עדיין במדינה דמוקרטית בה הרוב היהודה קבע - ראש ממשלתינו הוא מר נתניהו וזה לא ישתנה בקרוב !
לקבוע כי האשם במר נתניהו בכל חולי במדינה כאשר 10 שנים לפניו היו ראש ממשלה אחרים - החולי הוא אצלכם !
ראש ממשלה שעושה ימים כלילות למען המדינה - ראוי שיקבל מעט קרדיט מלבד הרעל המטפטף מהתשקורת השמאלנית - העם יודע !
_new_ הוספת תגובה



תגובה עממית - הצחקת אותי !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 9:16)
בתשובה לarie_el@walla.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות אהדתי הרבה לנתניהו , הרי בכל זאת יש לי כמו לתומכים אחרים שלו גם חילוקי דיעות איתו .
נתניהו מתנגד חריף למעורבות ממשלתית . הוא גם בעד הקטנת המיסוי על ההכנסות .
זה גורם לשני דברים -
1 - החינוך , הבריאות , השיטור מצתמצמים עד כי בעלי יכולת ממנים את חלקו מכיסם והאחרים סובלים .
2 - התחליף למיסוי על ההכנסה הוא במיסוי על המחיה . כך מתעשרים העשירים והמעמד הבינוני נעשה עני . העניים ממש הם החרדים , הערבים והקשישים את אלה ממילא אף אחד לא סופר .
_new_ הוספת תגובה



תגובה עממית - הצחקת אותי !
(יום רביעי, 27/07/2011 שעה 10:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי סעיף 1 יש צדק בדבריך ! למרות זאת אני חושב כי הרפורמות בחינוך המוצעות עכשיו למורים טובות הן לחינוך והן למורים.
לגבי הבריאות - עוד חזון למועד - הרבה עבודה לפנינו - חוק הבריאותי הינו סוציאלי בעיקרו וגם אלו (רבים מקרב החרדים, הערבים ומיעוטי היכולת) שלא משלמים נישענים עליו ומקבלים שירותי בריאות - ערבות הדדית - מסכים איתה.
לגבי השיטור - הקצאה של משאבים + ניתוב משאבים אלו לשיטור (טיפול בנושא סמים, עבריינות, אלימות קשה, דמי חסות, אלימות כלפי שוטרים ומשפחותיהם) והחזרת הבטחון האישי של האזרחים בכל מקום בארץ.
לגבי סעיף 2 יש לי השגה - האם המיסוי על המחיה גדל?
המיסוי נשאר כמו שהיה אך בעלי ההון הגדילו את הכנסותיהם על גב הציבור וזאת מדוע? מיכוון שהמחאה בישראל רק בחיתוליה והציבור על רוב הגזירות מגיב בשתיקה.
מחאת הקוטג' לה היינו רוב העם שותפים השיגה תוצאות מהירות אך הייתה מחט בערימה של שחת.
רק אם הציבור בכללותו יחליט כי די לנו - יצא לרחובות, יחרים מוצרים - יביא הדבר להורדת עלויות המחייה בישראל.
_new_ הוספת תגובה



תגובה עממית - הצחקת אותי !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 12:48)
בתשובה לarie_el@walla.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שיש קצת הסכמות בינינו .
לגבי המיסוי המוגדל
נתח המדינה על דלק הוא יחסי . כלומר עם עלית מחיר הדלק בעולם גם המס למדינה גדל בשקלים אף כי לא באחוזים .
המס על המים ומחיר המים הוא שערוריה ממש . מע''מ על המים הוא תעלול חדש ובאופו כולל מחיר המים לאזרח גדל במאות שקלים לחודש .
כשמחירי המצרכים עולים גם המס בשקלים גדל . בישראל נמכרים בערך שישה מיליון יחידות קוטג' בשנה . כשהמחיר הוא 5.90 המע''מ עליהם הוא 5.664.000 שקלים . כאשר המחיר הוא 7.90 המע''מ עךיהם הוא 7.584.000 כלומר המדינה גובה כמעט 2 מיליון שקלים בשנה על קוטג' יקר !

זה מתרחש בכל המחירים שגדלו !
את זה משלמים העם/הצרכנים ולא הטייקונים .
_new_ הוספת תגובה



תגובה עממית - הצחקת אותי !
(יום רביעי, 27/07/2011 שעה 13:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים איתך לגבי המיסוי על המוצרים שגדלים באופן עקיף כשמחיר המוצר עולה - אך עדיין הקרטלים הם שקובעים לכולנו !
את המחאה לעניות דעתי יש להפנות כנגד הטייקונים והקרטלים למינהם !
מחאה ציבורית רחבה שתקיף את כל האוכלוסיה יכולה להביא לשינוי - תקיפה של ממשלה זו או אחרת לא תעזור לנו במקרה זה אלא חרם כגון זה שהביא לירידת מחירי הקוטג' כמשל !
כאשר תהיה מחאה הומוגנית שכזו אתחיל להאמין בה ולתמוך בה - מחדלים היו ויהיו - מי שעושה טועה לפעמים !
לא יתכן שעם שלם יהיה שבוי בידי כ-‏10 משפחות במדינה בה המשאבים לא רבים אך כולם/רובם מוחזקים על ידם ותמלוגי המדינה קטנים - וזה לא משהו שמר נתניהו המציא רבים וטובים לפניו עשו זאת.
_new_ הוספת תגובה



תגובה עממית - הצחקת אותי !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 16:31)
בתשובה לarie_el@walla.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תבין אותי לא נכון .
אני כאחד הפשוטים , בעד הוזלת המוצרים , אבל זה לא עושה אותי עיוור למציאות .
למינהל הכנסות המדינה יש ענין בהגדלת ההכנסות .
לנתניהו יש אג'נדה שהפחתת המיסוי על הכנסות ממלאכה ומסחר היא מנוף לכלל המשק .
זה הוביל הפחתת המס על ההכנסות של הנישום ולהגדלת המס על הוצאות המחיה .

ללחום במונופול קשה מאד כי לפי תיאורית ''דילמת האיסיר'' מונופול הוא אינטרס של בעלי העסקים .
האזרחים אינם יכולים לנהל חרם על קשת רחבה של מוצרי הצריכה .
התהליך שבו נוצרו חברות רכישה שמשתלטות על גופים כלכליים היא תהליך מוכר הנקרא ''כרישים'' .
גם המהלך החדש נקרא ''תיספורת'' הוא תהליך מוכר .

הדרך להתמודד עם זה היא חקת הגבלים עיסקיים .

את זה נתניהו לא יעשה , הטייקונים ינסו למנוע בעזרת הלובי שלהם בכנסת והצעקה ''סוציאליזם-קומוניזם'' ישמע בכל הארץ .
_new_ הוספת תגובה



תגובה עממית - הצחקת אותי !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 16:32)
בתשובה לarie_el@walla.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תבין אותי לא נכון .
אני כאחד הפשוטים , בעד הוזלת המוצרים , אבל זה לא עושה אותי עיוור למציאות .
למינהל הכנסות המדינה יש ענין בהגדלת ההכנסות .
לנתניהו יש אג'נדה שהפחתת המיסוי על הכנסות ממלאכה ומסחר היא מנוף לכלל המשק .
זה הוביל הפחתת המס על ההכנסות של הנישום ולהגדלת המס על הוצאות המחיה .

ללחום במונופול קשה מאד כי לפי תיאורית ''דילמת האיסיר'' מונופול הוא אינטרס של בעלי העסקים .
האזרחים אינם יכולים לנהל חרם על קשת רחבה של מוצרי הצריכה .
התהליך שבו נוצרו חברות רכישה שמשתלטות על גופים כלכליים היא תהליך מוכר הנקרא ''כרישים'' .
גם המהלך החדש שנקרא ''תיספורת'' הוא תהליך מוכר .

הדרך להתמודד עם זה היא חקיקת הגבלים עיסקיים .

את זה נתניהו לא יעשה , הטייקונים ינסו למנוע בעזרת הלובי שלהם בכנסת והצעקה ''סוציאליזם-קומוניזם'' ישמע בכל הארץ .
_new_ הוספת תגובה



סליחה - לא הבנתי לראשונה !
(יום רביעי, 27/07/2011 שעה 9:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכתבה עוסקת בגנות המחאה ולא בזכותה !!!
_new_ הוספת תגובה



לאט לאט יוצאת האמת לאור
עמיש (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 10:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הביטוי ''מחאה פוליטית'' הוא בעצם שם קוד לטענה ''אלו סמולנים שאוהבים ערבים''.
ולכן כמובן שאנחנו נתנגד להם ונשאיר לביביהו ואשתו הממצמצת לנהל את המדינה לטובת המתנחלים והחרדים.
תודה שהבהרתם את עצמכם.
_new_ הוספת תגובה



לאט לאט יוצאת האמת לאור
(יום רביעי, 27/07/2011 שעה 14:04)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קצת כבוד לראש ממשלת ישראל לא הזיקה לאיש ובוודאי לא לך ידידי היקר !
תרבות דיבור ותרבות כתיבה אחד הם ואתם שם בשמאל הישראלי מבהרים זאת היטב אך משתמשים בה כאילו כלום !
עדיף מתנחלים וחרדים מאשר גיס חמישי בתוכינו !
לו היה תלוי בי הדבר הסיסמא : ''אין זכויות ללא חובות'' היה מיושם במלואו - כמו שהוצאנו אלפי חרדים למעגל העבודה כך נממש את הסיסמא.
1. תשלום ביטוח לאומי !
2. תשלום מס' הכנסה !
3. תשלום ארנונה !
4. שירות לאומי (גם בתוך האוכלוסיות שלהם) !
5. מיגור נגע הסמים, דמי חסות, גניבות רכב, גניבות אחרות.
אזי יקבלו את זכויותיהם כחוק !
כאשר המחאה פוליטית - זאת אומרת ניגוח הממשלה המכהנת כחוק תוך ניצול ציני של האוכלוסיה הנפגעת באמת - זוהי לא מחאה זו הזנייה של המחאה !
שמאלנים אוהבי ערבים - זה אתה אמרת ובכל זאת נכון - שנאה עצמית היתה לרגליכם בכל שנות קיומכם - אל נתפלא כי רבים וטובים עזבו (התפקחו) אתכם בשנים האחרונות לטובת מפלגות ציוניות !
_new_ הוספת תגובה



מי שלא מכבד שלא יתלונן על אי-כיבוד!!!
דוד סיון (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 14:31)
בתשובה לarie_el@walla.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לאט לאט יוצאת האמת לאור
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 16:40)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את השריפה בכרמל התחילו שני נערים מעוספיה שזרקו לשיחים גחל של נרגילה .
את גל המחאה הנוכחי התחילו סמולנים שרוצים מדינה פלסטינית . הם ניראו בורחים מהשטח !

אני בעל ניסיון עם השמאל .
לשביתה בבתי יציקה וולקן הגיעו מיד מפם + רצ . ומיד התחילו לטעון לזכויות הערבים .
כשהם קיבלו 3 מנדטים לכנסת הם זנחו את המאבק החברתי למען תמיכה בפלסטינים .

ולמען הדיוק הנה דבריו של חיים אורון בנושא
''איננו יכולים להניף שני דגלים בו-זמנית . לכן עלינו להנמיך את הדגל החברתי למען הסדר מדיני''

זה מה שיעשו הסמולנים גם כעת .
_new_ הוספת תגובה



יכול לגם להיות שהם הומואים
עמיש (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 18:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ונגד שמוש בפרוות בקונצרטים.
השאלה כרגע היא האם המחאה הזו צודקת והאם היא שיטה נכונה ללחוץ על סדרי העדיפויות של הממשלה.
כל טענה אחרת נגדם היא בעצם טענה פוליטית שבאה לסתום להם את הפה מסיבות לא ענייניות.
_new_ הוספת תגובה



יכול לגם להיות שהם הומואים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 19:42)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך אינם נכונים .
השאלה אם המחאה צודקת היא שאלה על השקפת עולם כלכלית .

נתניהו מאמין במיסוי נמוך על הכנסות ואתה במיסוי גבוה על הכנסות .
נתניהו סבור שצרכן צריך לבחור את צרכיו ולשלם עבורם ואתה סבור שבעלי הכנסות גבוהות צריכים לשלם עבור הצרכים של בעלי הכנסות נמוכות .

זה שורש הסיפור .

===================================================
ארגוני שמאל תופסים טרמפ על המחאה וכמו בפעמים קודמות הם יעזבו את הנצרכים בחצי הדרך . . . זו הדרך להתחזקות הימין .
_new_ הוספת תגובה



מאיפה לך השטויות הללו?
עמיש (יום רביעי, 27/07/2011 שעה 23:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה לי ולמיסוי על הכנסות?
מה שאני יודע הוא שבימי מפאי העליזים בנו חצי מדינה וחילקו את הדירות בחינם לעולים ולצעירים ולנזקקים.
המפאיניקים העניים הצליחו איפה שביביהו המיליונר המזיע לא מסוגל לבנות אפילו תא טלפון.
_new_ הוספת תגובה



מאיפה לך השטויות הללו?
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 4:29)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין מאוד. לנו לא נתנו דירה בחינם.מקסימום אוהל במעברה. אבי הזיע קשה עד שקנה חדר מט ליפול ביפו.
כך נוצרות האגדות.
_new_ הוספת תגובה



מתי זה היה?
עמיש (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 9:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מתי זה היה?
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 9:21)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשנות החמישים וכי מתי חשבת שזה היה בתקופת בית שני?.
_new_ הוספת תגובה



יתכן שזה היה לפני הבניה המאסיבית
עמיש (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 10:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדרום יפו.
אני גרתי שם בדירה של רכוש נטוש ועד 1958 כל הסביבה נתמלאה דירות של עמידר שחולקו לעולים ולזכאים.
מדובר בכל האזור שמגבול בת ים עד צהלון.
וזה רק ביפו.
בתחילת שנות החמישים חולקו דירות גם בקריית שלום, גם בדרום רמת גן (מפדה, עמידר, קרית בורוכוב ועוד)
ובסוף שנות החמישים תחילת ה 60 כמעט כל גבעת שמואל, פרדס כץ, מערב פתח תקווה ועוד מקומות רבים אחרים בגוש דן.
_new_ הוספת תגובה



יתכן שזה היה לפני הבניה המאסיבית
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 12:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חולקו דירות.
אם קיבלת דירה של עמידר (שמקורה בד''כ ברכוש נטוש)היית צריך לשלם שכ''ד. יתכן שנמוך ,יחסית, אך זו לא הייתה דירה שלך. כאשר מכרת אותה דינה היה כדירת דמי מפתח.
אבי שילם כסף טוב עבור דירה כזו וכאשר הרסו את מנשייה קיבלנו פיצוי של 6000ש''ח שזה הספיק לקניית חדר בשכונת עוני בת''א.
חינם מעולם לא ניתנו דירות. או ששכרת, או שחכרת, או שקנית במחיר מוזל,יחסית למיקום.
כאשר החלו לזרום כספי השילומים מגרמניה נוצר ביקוש עצום לדירות בת''א ובתקופה זו נבנתה העיר מהבימה וצפונה .
רמת אביב נחשבה לאזור מגורים של פועלים ואני הכרתי כמה טיפשים שהחליטו שחולון עדיפה על רמת אביב.
_new_ הוספת תגובה



חינם פירושו כמעט אפס כסף
עמיש (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 12:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו בעמידר או עמיגור.
זה נתן דירות למאות אלפי אנשים ואני בטוח שאילו זה היה היום אנשים היו קופצים על כך בשמחה רבה.

לגבי הסיפור שלך עם הדירה משהו לא מסתדר לי
(וזאת בנוסף לכך שכבר בשנות הארבעים תל אביב השתרעה עד רחוב ארלוזורוב הרחק מצפון להבימה)
אילו היו לך 6000 לירות בין השנים 1952- 1954 יכולת לקבל 2-3 דירות יפות מאד בדמי מפתח בצפון דיזנגוף ולגור שם עד עצם היום הזה.
כמו כן יכולת לקנות שתי דירות בקריית שלום שנבנתה בערך ב 1952, או שתי דירות בקריית בורוכוב ברמת גן (רחוב החיל או פבריגט או גרנדוס וסביבתם)
או בית דו משפחתי יפה מאד בסוף רחוב הראה ברמת גן.
כך שלא נראה לי שחירבה ביפו עלתה כל כך הרבה. המספרים לא מסתדרים ולכן או שמישהו רימה אתכם אז או שמישהו מרמה אותנו עכשיו
_new_ הוספת תגובה



חינם פירושו כמעט אפס כסף
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 14:14)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש, הבנת הנקרא!
כתבתי שכאשר הרסו את שכונת מנשיה ביפו בשנת 1965-6 אבי קיבל בעד פינוי דירת החדר שלנו 6000 לירות.
במחיר הזה יכות לקנות חדר עד חדר וחצי בשכונה בדרום תל אביב.
איני חושב שבשנות ה-‏40 תל אביב כפי שהיא כיום הגיע עד רחוב ארלוזורוב.
יתכן שהרחוב היה קיים. במקום שהיום ככר אתרים שזה תחילת רחוב ארלוזורוב הייתה שכונת מחלול.שכונת צריפונים שנהרסה סופית בשנות ה-‏60.יתכן שהייתה בנייה לאורך החוף אך רחוב אבן גבירול והרחובות בינו לבין דיזנגוף וצפונה נבנו בסוף שנות החמישים והילך.
_new_ הוספת תגובה



סבתא שלי גרה ליד איפה שעכשיו פוטו פרג'
עמיש (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 23:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדיזנגוף פינת ארלוזורוב החל משנת 1940. הבניין עומד עד היום.
אתה אומר 1965 או 1956?
ב 1965 המצב היה שונה לחלוטין, בעיקר אחרי הפיחות הגדול של 1962, מחירי הדירות היו שונים לגמרי מאשר בשנות החמישים.
_new_ הוספת תגובה



סבתא שלי גרה ליד איפה שעכשיו פוטו פרג'
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 5:41)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנשיה נהרסה בשנים 1965-66.
אני מכיר הרבה אנשים שקנו דירות בבנינים חדשים באזור אבן גבירול וצפונה בשנות ה-‏50 ןה-‏60 .
_new_ הוספת תגובה



בהתחלה דיברת על שנות החמישים
עמיש (יום שישי, 29/07/2011 שעה 11:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועכשיו מסתבר שזה שנות השישים.
אני יכול להגיד כאן שני דברים:
1. אני לא מבין את המושג אבן גבירול וצפונה כי אבן גבירול מתחיל ליד מרמורק ונגמר ליד רידינג ועל כן אין משמעות למשפט שכתבת. אולי ארלוזורוב וצפונה?

2. המשכנתאות שנתנו בסוף שנות השישים היו לא צמודות ולשנים ארוכות. על משכנתא של 24 אלף לירות לעשרים שנה שילמו פחות ממאתיים לירות לחודש החזר. שני אנשים עובדים יכלו לעמוד בזאת בקלות רבה.
באמצע שנות השמונים הבנקים באו והתחננו שיסכימו לסגור את המשכנתאות הללו שההחזר באותו זמן היה 2.5 (כן כן) אגורות חדשות בחודש. שימו לב - שתיים וחצי אגורות בחודש החזר לבנק טפחות.
_new_ הוספת תגובה



בהתחלה דיברת על שנות החמישים
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 14:10)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני רואה מה הטעם בויכוח על רחוב אבן גבירול. אני יודע מעדות אישית שהרבה אנשים שגרו באזור זה רכשו את ביתם כחדש בסוף שנות החמישים ותחילת ה-‏60. יתכן שהייתה שם בנייה גם קודם, אך המסה העיקרית של בנייה באזור זה הייתה בשנים אלו.
גם איני מבין את ההקשר של המשכנתאות. אני (לא הורי)אחד מאלה שקיבל מכתב מבנק למשכנתאות שהבנק מוותר לו על המשך גביית המשכנתא כי היא מסתכמת ב-‏2 שקל לחודש.
זה היה ,כמדומני, בסוף שנות ה-‏80.
_new_ הוספת תגובה



בקיצור, אתה סתם מברבר
עמיש (יום שישי, 29/07/2011 שעה 15:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהתחלה אתה טוען שבשנות החמישים אביך קנה חדר עלוב ביפו ב 6000 לירות. אני מראה לך שבאותן שנים יכולת לקנות דירות יפות מאד ב 6000 אז פתאום מסתבר שזה בכלל באמצע שנות השישים כשסולקו הפולשים ממנשיה.
ואז אני אומר לך שהמשכנתאות באותן שנים לא היו צמודות אתה פתאום לא מבין למה זה שייך.
אחר כך אתה אומר שצפון תל אביב נבנה רק בשנות השישים וכשאני מספר לך על מה שהיה שם בשנות הארבעים אתה מדבר על צפון אבל גבירול וכשאני לא מבין את משמעות המושג ''צפון אבל גבירול'' אתה לא מבין את הטעם בויכוח

ובקיצור - פטפטן שאינו מסוגל להתמודד עם שום עובדה.
האם ככה זה בכל גבעתיים?
_new_ הוספת תגובה



בקיצור, אתה סתם מברבר
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 15:45)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם הבנת נקרא (שלך) שואפת לאפס ואפילו פחות מכך אפילו כלומניק כמוני לא יכול להתמודד.
תנסה במאהל בבית שמש, אולי יבינו אותך.
_new_ הוספת תגובה



פטפטן שאינו מסוגל להתמודד עם שום עובדה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 17:09)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הייתי תלאביבי מעולם ואינני מץתמצא בדיון שבניכם על דירות בתלאביב .

אבל '' פטפטן שאינו מסוגל להתמודד עם שום עובדה'' זה משפט שאני מבין .
הכוונה לבעלי דיעה בזכות הפלסטינים .
אתה למשל , או גדעון ספירו ששופך כאן שטויות מעת לעת . וגם אבנרי שאותו הפסקנו לראות כאן ויש לי תחושה לא מוכחת שזה בזכותי , אם בכלל יש זכות בזה .
_new_ הוספת תגובה



יתכן שזה היה לפני הבניה המאסיבית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:17)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רכוש נטוש , הא ?
כל הרכוש הנטוש הוא רכוש של ערבים שברחו .
יש לכולכם פה גדול על כמה דונמים ביהודה ושומרון , אבל מספר עצום של יהודים השתכנו בבתים שעזבו הערבים שברחו בנכבא . לפי עדותך זה כולל אותך !
אכן צדק ינאי המלך ''אל תנטי אחרי הפרושים ולא הצדוקים , אלא הזהרי מן הצבועים'' זה מכוון אליך ואל חבריך לדיעה !

הבדל משוד הערבים שעשית , הבניה עליה אתה כותב נעשתה במימון הכספים שקיבלה ישראל מגרמניה . בלי זה היה עם ישראל גר באוהלים עד היום .
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי מה בדיוק מטריד אותך
עמיש (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילו הפשיסטים של בייגין היו בשלטון אז לא היינו מקבלים שילומים מגרמניה.
_new_ הוספת תגובה



לא הבנתי מה בדיוק מטריד אותך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:29)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שכתבתי - בגין היה אידיוט !
עד שריכך את התנהגותו וחבר לארליך לא היה לו סיכוי וגם אז זה לקח כמה שנים כולל הפאשלה של גולדה ב-‏1973 והשחיתות של רבין .

חוץ מזה בגין לא היה פאשיסט . אצלו היו רק הצגות של נאומים בכיכר ומדים חלולים .
פאשיזם זה משהוא אחר לגמרי .
_new_ הוספת תגובה



מאיפה לך השטויות הללו?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 6:21)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה באמת חסר ידע או שאתה מיתמם ?

בימי ''מפאי העליזים'' חיו בישראל ברמה של מחנות ריכוז , עד שהתחלנו לקבל מיליארדים מגרמניה .
_new_ הוספת תגובה



מפאי השיגה את הסכם השילומים
עמיש (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 9:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על אפם וחמתם של הימנונים.
עוד זכור נסיון המרד הפשיסטי של בייגין והצעדה על הכנסת בגלל השילומים שהצילו את עם ישראל.
_new_ הוספת תגובה



מפאי השיגה את הסכם השילומים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי הרהורי החרטה של אדנאואר ובלי תבונתו המדינית , מפאי הייתה משיגה את קצהו של בוהני כשהוא תחוב בין האצבע לאמה . או אולי את אמתי הזקורה !

הנושא הוא הדיור הזול של שנות החמישים והשישים .
בשנות החמישים שוכנו יהודים בבתים של ערבים שברחו .
אחר כך כמה שנים היו מעברות מקום מגורים עיקרי .
בשנות השישים התחילה בניה בזכות הכסף מגרמניה .
כמובן שהקרובים למפאי , מפם , אחדות העבודה קיבלו ראשונים .

אשר לבגין ואנשי האופנועים שלו - כבר כתבתי -
_new_ הוספת תגובה



העובדות הן שבן גוריון עשה את זה
עמיש (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וציפצף על איומי המרד של בייגין.

לגבי הדיור אתה כרגיל טועה, הוא התחיל בראשית שנות החמישים על ידי הקצאה למפלגות ומאוחר יותר על ידי בניה ממשלתית.
אז פרחו שיכוני המזרחי, חירות, הפרוגרסיבים, מפמ, מעונות עובדים, משהב ועוד אי אלו שאני לא זוכר את שמם.
שכונות דרום יפו נבנו על ידי עמידר בין 1956 ל 1958,
הבניה המאסיבית היתה כמובן בשנות השישים אבל הבניה בבאר שבע ובדימונה התחילה הרבה הרבה לפני כן.
_new_ הוספת תגובה



העובדות הן שבן גוריון עשה את זה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו תמיד אתה משקר ומטעה .
התחלת הזרמת הכסף מגרמניה הוא משנת 1953 , עד אז המונים גרו בבתי ערבים שברחו או גרו במעברות ורבים המשיכו עוד שנים רבות .
הבניה המשמעותית התחילה אחרי מלחמת קדש . זה נעשה בכסף הגרמני .
לא ידוע לי מה היה בבאר שבע אבל על דימונה יש מספיק עדויות של בכי בשממה .
_new_ הוספת תגובה



האמת היא ששאלות חברתיות נדחקו לשוליים
דוד סיון (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 6:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. יש עובדה אחת מאד מרכזית בשאלות חברתיות. בעיני הציבור השאלות האלה כבר מזמן הפכו למשניות. הרי הן כמעט ולא קיימות בימי מערכות בחירות. מה שבדרך כלל קובע את המנצח בבחירות היא העמדות של הציבור ביחס לשאלה הפלשתינאית.

אתה בעצמך מעיד שהשאלות שקשורות בערבים יותר חשובות: ''ומיד התחילו לטעון לזכויות הערבים''.

ב. ''כיום אתה יכול להצביע לבנימין נתניהו, ציפי לבני, אהוד ברק או חיים אורון. לא תרגיש בשום הבדל. מין בליל אחיד של שאיפה לשלום, בטחון, צדק, שתי מדינות לשני עמים, מדינה מתוקנת וכן הלאה, קלישאות נבובות שאין שום תוכנית מוגדרת להגשים'' (דיון 6204).
_new_ הוספת תגובה



האמת היא ששאלות חברתיות נדחקו לשוליים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 7:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א - זה ''ומיד התחילו לטעון לזכויות הערבים'' המהלך של מרצ .
ב - אתה כנראה צודק שבבחירות '' . . . שהשאלות שקשורות בערבים יותר חשובות'' למשתתפים בהצבעה !
ג - אף כי שאלת יחסנו לערבים בכלל ולפלסטינים בפרט התחדדו בהתמדה מאז 1967 בכל זאת מתנהלים חיי יום יום שוטפים עם עליות ומורדות כלכליים בעלי חשיבות ישירה רבה יותר לאזרח הבודד .
ד - העובדה שמפלגות השמאל ובמיוחד מפם/מרצ עשו שימוש ציני בעמדות חברתיות בניסיון להשיג עוד קולות בקלפי אין משמעו שזו דרך נכונה .
היות והם עשו זאת לפחות פעמיים ואולי יותר ואחרכך זנחו את הדרך החברתית ''יש להוריד את הדגל החברתי'' כדברי חיים אורון הם חשודים אצלי שיעשו זאת שוב .

לעומת היסוד המרקסיסטי או סוציאליסטי בטיעון הכלכלי של המחאות החברתיות הרי הפתרון נמצא דווקא בתורת המשחקים .

''תן לזולתך די עד כי יסכים לפעול בדרך הריווחית ביותר עבורך''

אינני מבין את דעתך כשאתה מצטט את דיון 6204 .
_new_ הוספת תגובה



האמת היא ששאלות חברתיות נדחקו לשוליים
דוד סיון (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 7:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בדבריך בעיה כאשר דעתך האישית מוצגת כעובדה. יכולתי למלא את הדיון במידע שמראה שדעתך (סעיף ד) היא דעתך בלבד והיא רק חלק קטן מהתמונה.

מעבר לכך ידוע על לא מעט מקרים (וזה בלשון המעטה) שראשי ועדי עובדים עשו ועושים שימוש ציני במעמדם כדי ''... להשיג עוד קולות בקלפי...''; פוליטיקאים ומפלגות מהקואליציה והאופוזיציה עושים שימוש ציני במעמדם.
_new_ הוספת תגובה



האמת היא ששאלות חברתיות נדחקו לשוליים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 8:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סעיף ד'
זכותך לחשוב על דעתי מה שנראה לך .
היות והייתי שם דברי בנושא מפם-מרצ ובמיוחד חיים אורון הם עדות . כך גם נטישת שולמית אלוני את המאבק בבתי יציקה וולקן בגלל ''ערבים'' .
אם אתה יכול הדרך לפניך פנויה להשתדל לסתור עדותי זו .

==================================================

לגיטימי להשיג קולות בקלפי .
אפילו בדברי שקר מובהקים .
למצביע עומדת האפשרות לא להתפס לשקר .

הבעיה של מפם/מרצ וגם חדש היא שמצג השווא שלהם חוזר על עצמו מספר פעמים והעובדות בעבר הראו שחלקם הגדול של המצביעים רואים בהתנהגותם פסול .
כך מפם/מרצ
מפלגת העבודה
הקיבוצים הסוציאליסטים
ההסתדרות האליטיסטית הישנה

ועייני של ימינו חשוד אצלי .
_new_ הוספת תגובה



אז מה אם היית שם?
דוד סיון (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- זה שהיית שם בשביתה אחת לא מעיד שזאת המציאות הכללית.
- זה שאתה מציג רק חלק מהעמדות המעורבות וגם זה באופן חלקי, מעיד שהאינטרסים הפרטיים שלך מעורבים בתיאור המציאות.
- היית שם בתור חבר ועד.

**** כל אלה מטילים ספק באובייקטיביות ואמינותה של עדותך.
_new_ הוספת תגובה



אז מה אם היית שם?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדותי כוללת גם מקרים שאינם קשורים בוולקן .
את מעשי ומדיניות שולמית אלוני ואת מנהיגות חיים אורון ראינו והם מידע גלוי . את הנצלנות של הקיבוצים שרוממות הסוציאליזם בפיהם וניצול עולי המזרח התיכון בידיהם ראינו גם ראינו .
אלעזר גרנות , אבו וילן , יוסי שריד , דדי צוקר , כולם מכרו את העניים תמורת פעילות לנסיגה מהשטחים המשוחררים . מעשיהם פרושים על דפי העיתונות וההיסטוריה .

אני מציג את העמדות הרלוונטיות לצביעות מפלגות השמאל .
רן כהן ויאיר צבן היו עלי תאנה לייתר המחנה . האחד ברצ השני במפם . כולם מוכרים לי מצוין .

אני נבחרתי להיות ראש הועד אחרי השביתה .
את מעשי אלוני במיוחד ראיתי כשכיר חסר מעמד ציבורי .
באותו מעמד רן כהן , יאיר צבן וחיקה גרוסמן בהחלט סייעו . אחר כך היו בחירות וחיים אורון יחד עם אלעזר גרנות ואבו וילן הורידו את הדגל החברתי מהתורן והשאירו את דגל פלסטין .

אתה יכול לכתוב ביקורת על אמינותי עד שיאחז שיתוק באצבעותיך .
יש כאן שמות רבים אתה יכול לברר אם תרצה .
גם מעשי בהנהגת הפנתרים השחורים מתועדים בשב''כ , בהסתדרות הישנה ובמסמכי הכנסת .
אני אמין לגמרי .
_new_ הוספת תגובה



אתה יכול לכתוב הרבה שמות. אז מה?
דוד סיון (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 14:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מציג את עצמך כחבר ועד וטוען שדבריך מייצגים ואמינים.
מנסיוני אין לסמוך על עדויות של חברי ועד על נושאים בהם מעורבים האינטרסים הפרטיים שלהם. בודאי שלא ראוי לסמוך על תלונות שלהם על צביעות.

היכולת לכתוב עד שתשותק לא מוסיפה לאמינותך דבר.
_new_ הוספת תגובה



אתה יכול לכתוב הרבה שמות. אז מה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 17:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משתמש בהכללות שחלקן חסר בסיס .
אבל אפילו בהכללות אין הוכחה כלפי היחיד .
דבריך כלפי וטענתך כלפי אמינותי כעד הן גועל נפש . התיימרותך ללשון נקיה כאן בפורום מהווה רקע צבוע ומגעיל כלפי דברים שהם עדות אמת .

היות וניתן לפנות לכל אחד מחברי הכנסת לשעבר מלבד גרוסמן שנפטרה ולבדוק את עדותי הרי שהביקורת שלך כלפי על זמן עבודתי בוולקן בזמן השביתה חסרת כל בסיס והיא ניסיון עלוב להשחיר אותי .

תתבייש .
_new_ הוספת תגובה



תתבייש אתה!!!
דוד סיון (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 17:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו הפרקטיקה שלך בתת-הדיון:
א. השימוש בהכללות ללא הצגת בסיס - חסרות בסיס זה הסגנון שלך כאן בתת-הדיון.
ב. השימוש בציטוטים מחוץ להקשר כדי לבנות הכללות כאלה על אלפי אנשים ועל יחידים.

* לא תמצא הכללות כאלה בדברי לפני שהן הופיעו בדבריך.

בקיצור תתבייש בעצמך על הסגנון הבוטה שלך!!!
_new_ הוספת תגובה



תתבייש אתה!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 19:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך הם שקר מתחילתם ועד סופם .
אני מציין במפורש שמות של אנשים ומעשי מפלגות . מי שסבור שאני משקר מוזמן לתבוע אותי . הוא יפסיד !

אתה לא יודע דבר על כך וטוען כלפי שאני לא אמין .
מאיפה זה ידוע לך ?

ואחרי שאנ כותב לך זאת אתה עוד מתחפר בעמדת הקומיסר/פוליטרוק הצדיק .
כנראה שהבושה אינה תכונה שלך . עדין תגובותיך הן שקרים .
_new_ הוספת תגובה



אתה משקר במצח נחושה!
דוד סיון (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 19:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- בדברי הביקורת שלי על דבריך יש אמת.
- העובדה שאתה ממשיך בשפה בוטה לא מחזקת את עמדתך.

לכן המשפט הפותח שלך הוא הכללה שקרית. כך גם המשפט האחרון שכתבת.
_new_ הוספת תגובה



מחאה עממית, עלאק.
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 4:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



השאלה איך מגדירים מחאה עממית?
דוד סיון (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 5:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה היא איך אתה מגדיר מחאה עממית. נדמה לי שתסכים להגדרה שמחאה היא עממית אם צמחה מלמטה; החלה מאנשים שלא היו מאורגנים בגוף פוליטי. על פי ההגדרה הזאת מחאת הדיור היא עממית.

האם מעורבות גופים פוליטיים מפלגתיים ולא מפלגתיים הופכת את המחאה ללא עממית? אני חושב שלא, אלא אם כל אלה שמהווים חלק מההגדרה העממית לא משתתפים יותר.
_new_ הוספת תגובה



השאלה איך מגדירים מחאה עממית?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 6:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המחאה אורגנה מלכתחילה על ידי נציגים של שני מפלגות . חדש +מרצ . תחילת מחנות האוהלים מומנו על ידי הקרן החדשה לישראל . אפילו הצעדה אתמול בחולצות אדומות אחידות ממומנת על ידי השמאל .

השריפה בכרמל לא הייתה הצתה עצמית והמחאה הציבורית לא הייתה הצתה עצמית .

לזכות השמאל יאמר שהם הצליחו להדליק שריפה חברתית .
משריפה נשארים רק אודים עשנים . . .
_new_ הוספת תגובה



השאלה איך מגדירים מחאה עממית?
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 8:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחאה עממית היא מחאה שקמה ללא זיקה מפלגתית ומתוך מטרה מוגדרת.
המחאה הנוכחית, לכאורה, קמה מקבוצת צעירים ''תמימה'' שחשבה שמקפחים אותה.
מהר מאוד חזינו בכיוון פוליטי. זה החל ב''זריקתה'' של חברת הכנסת רגב על רקע של קריאות פוליטיות, בזיהוי חלק מהמארגנים כפעילים פוליטיים ברמת שטח, בארגון אוטובוסים להפגנה במוצ''ש בעשרות ומאות אהלים זהים לחלוטין כאילו מישהו קנה אותם וחילק.
עתה מתארגנת ,מחאת עגלות'' של נשים עם ילדים קטנים המוחות נגד מחירי הגנים. המארגנת היא פעילה פוליטית.
בפייסבוק יש התארגנות ל,שביתה כללית'' ביום 1.8.11 ע''י פעיל שטח של חד''ש.
גם כניסתו של עייני לתמונה היא פוליטית, הרי זיהויו אינו מוטל בספק.
''בשר התותחים'' של המחאות הם התמימים והפתאים שבסוף התהליך נשארים באותו מצב שהחלו אותו.
זה אינו עממי.
פרט מעניין הוא אי היכולת של מארגני המחאה להגדיר את מטרתם.
ולא פלא,כי המארגנים הראשונים אינם מתלוננים על מחיר הדירות הגבוה ואפילו לא על מחסור בדירות אלא על שכ''ד הגבוה בלב ת''א, המצטרפים מכל רחבי הארץ מוחים על דברים אחרים בשטח הדיור וכן נכנסו למאבק המתמחים ברפואה, מחירי גני הילדים, יוקר המחייה בכלל. בקיצור, אין מטרה מוגדרת לכן סופו של המאבק להתפורר בין המטרות הרבות.
_new_ הוספת תגובה



השאלה איך מגדירים מחאה עממית?
דוד סיון (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 8:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי דבריך המחאה קמה כעממית ואחר כך באו ''פוליטיקאים'' מכל הסוגים ובכך גזלו את העממיות. לא?

אם תשובתך היא כן הרי זה גורלן של כל המאחות בשנים האחרונות.

חד''ש, עייני, רגב וכל הפוליטיקאים הם בעלי כוונות פוליטיות.

אני בכל זאת חושב שעממיות היא גם מי הם הציבור המוחה. אם אותם יזמים ודומים להם מהווים חלק משמעותי מהציבור המעורב, הרי שהמחאה עדין עממית.

אין לדברי קשר לשאלה אם צריך או לא לתמוך במחאה.
_new_ הוספת תגובה



לא זאת השאלה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 9:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה היא לאן כל זה מוביל ?
לפני שנה כל מה שזוג נערים רצו זה להשליך את הגחל של הנרגילה שלהם.
הם לא רצו לשרוף את הכרמל ובתים בכרמל והם לא רצו לרצוח 40 סוהרים .

אבל זו הייתה התוצאה .

המחאה מתרחבת וכל אדם שיש לו טענות ומקלדת שופך בלי שיקול דעת .
אתה כלכלן והיה יפה אם היית מנתח את הכוונים הכלכליים של התלונות השונות ואת הכוון האפשרי של פיתרון , כאשר המחיר נלווה לדברים שלך .
_new_ הוספת תגובה



השאלה איך מגדירים מחאה עממית?
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 9:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר ,אולי, להגדיר את השבוע-שבועיים הראשונים כסוג של מחאה עממית מבחינת המשתתפים בטח לא לפי המטרות, הרי הם הקימו את המאהל כמחאה על מחירי השכירות בלב תל אביב, אפילו לא כמחאה על כלל מחירי השכירות בת''א. זו אינה מתקרבת כלל למחאה עממית זו מחאה של ''פלצנים''.
כאשר המחאה התרחבמ והתארגנה ( ההפגנה, כמשל) החלו להתבלט אנשי השטח המפלגתיים.
אם נזכר בעבר הרי מחאת ''ואדי סליב'' ו'' הפנתרים השחורים'' בתחילת הדרך היו משהו שדומה למחאה עממית.
_new_ הוספת תגובה



בזמן שריפה אין עוסקים בשאלה מי הצית את האש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 9:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים עם דבריך , אפילו אם הייתי מנסח כמה דברים קצת אחרת .
את המציתים צריך לדפוק אחר כך .

אבל יש עובדות בשטח .
השטח של המחאה הציבורית - בוער .
בזה פעילי השמאל הצליחו .
כעת בא עיני לגזור קופון מהלחץ שהממשלה נתונה בו .
בתנאים הללו שיקול הדעת נפגע מאד ובמיוחד זה של הלחוצים = הממשלה .

הממשלה יכולה לפעול בכמה דרכים
המהלך המהיר והנוח ביותר הוא המע''מ . זה לטווח המידי .
לטווח הבינוני המשלה כבר הציגה פתרונות בתחום הדיור .
עוד לטווח הבינוני הוא צמצום הרווח של סוחרי מצרכי המחיה .
לטווח הארוך הממשלה תיאלץ לשנות את ההרכב של המיסים . להפחית את המיסוי הישיר על הרכישות ולהגדיל את המיסוי על ההכנסות .

גם פעולה נגד טייקונים של מינוף השקעות , השתלטות ''כרישים'' על עסקים ו ''תספורת'' של משקיעים סןלידיים ישדרו ''צדק חברתי'' , אלא שכנראה בתחום הזה לא ייעשה דבר .
_new_ הוספת תגובה



בזמן שריפה אין עוסקים בשאלה מי הצית את האש
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 9:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העניין, לטעמי, הרבה יותר פשוט.
המחאה הנוכחית החלה להיות כמו בלון שכל הזמן דוחפים לתוכו ''מחאות'' (עגלות, חסרי דיור, מתמחים ברפואה, עייני, רשויות מקומיות)וסופו, די בקרוב להתפוצץ על יושביו. דהיינו: הגרעין היוזם ילך הביתה וישארו רק פעילי השטח של מר''צ, חד''ש והאנרכיסטים.
ממחאת הקוטג' המדינה למדה לקח אחד, לפחות, לפקח יותר.
בדיור ישנו תהליך שהחל כבר לפני כשנה של בניית כמות גדולה של דירות, פי שנים מהביקוש השנתי, זה ''חייב'' להוריד במשהו את המחירים (אגב, כעוסק בענף, אני יודע שכבר שנה לפחות יש קפאון כמעט מוחלט במכירת וקניית דירות במרכז,זה רק החל לת אותותיו במחירים).
יש הגיון כלכלי רב בהורדת המס הישיר והגדלת המס העקיף. אך זה גם עניין של השקפת עולם.
טייקונים, תספורת,כרישים וכל היתר ממש לא שייך לעניין.
_new_ הוספת תגובה



שאלות בקשר למחאת הקוטג'
דוד סיון (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במה מתבטא מה שהמדינה למדה בפרשת הקוטג'?
האם בהקטנת מחיר המשולם לרפתות (ב-‏5 אג' שזה 2.3%) שממילא מפוקח?
_new_ הוספת תגובה



שאלות בקשר למחאת הקוטג'
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 14:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר הקטינו את מחיר גביע קוטג' ל-‏5.90ש''ח,הרי פועל יוצא מזה הוא שהמדינה שמרויחה על כך מע''מ, מרויחה פחות. החנות גם מרויחה פחות וכנראה גם היצרן.
מי נשאר? ספק חומר הגלם. והוא משתף ב-‏5 אג'.
מה שלדעתי המדינה תלמד מהפרשה הוא לפקח ביתר יעילות על המחירים ששוחררו מפיקוח.
_new_ הוספת תגובה



אז היא עדין לא למדה...
דוד סיון (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 14:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בזמן שריפה אין עוסקים בשאלה מי הצית את האש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 13:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טייקונים , כרישים ותיספורת הם דרכים נפוצות לצד שיטות נוספות לשדוד את הקופה הציבורית .
אנשים אלה עם רווחיהם העצומים משלמים מעט מדי מיסים . את זה מטילים על הציבור הרחב שגולש למעמד נמוך יותר ויותר .
_new_ הוספת תגובה



בזמן שריפה אין עוסקים בשאלה מי הצית את האש
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 14:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני מחפש להיות סנגורם של העשירים אך עיוות האמת תמיד ''מקפיץ'' אותי.
הטייקונים משלמים מיסים לפי החוק.אני מניח כך מאחר ולא שמעתי אחרת.
תספורת היא סוג של פשרה פיננסית בין הפתאים שנתנו את כספם למהמרים לבין אותם המהמרים. אין לזה ולקופה הציבורית כל קשר.
המיסוי הנמוך הוא, בין היתר אחד הסיבות לכך שאין כמעט אבטלה בארץ.
הן מצד העובד שחלק גדול יותר משכרו נשאר בידוולכן המוטיבציה שלו לעבוד גדלה. והן מצד המעסיק (הטייקון, לצורך העניין) שכדאי לו להשקיע כסף בארץ וכתוצאה מכך ליצור מקומות עבודה חדשים.
_new_ הוספת תגובה



בזמן שריפה אין עוסקים בשאלה מי הצית את האש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 17:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לך סיבה לקפוץ .
הבעיה אינה שהטייקונים אינם משלמים מס כחוק .
הבעיה היא שהמס המוגדר בחוק נמוך מדי .
התספורת נעשית דרך הקופה הציבורית . מי שקנה אגרות חוב שבהן נעשית הפשרה הן קרנות המנוהלות על ידי מנהלים ציבוריים ומושקעים בהן כספי הציבור שאין לו השפעה של ממש על אופן ניהול הקרנות הללו .
הטייקונים אינם יצרני או ספקי מקומות עבודה . הם בעלי שליטה בקרנות ומוסדות פיננסיים בלבד . בעזרת מינוף מתוחכם של כספם הם הגיעו לשליטה על גופים כלכליים בצורה מדורגת . הם רק בעלי השליטה אך רוב הכסף הוא כסף של הציבור - חסכונות ופנסיה .
_new_ הוספת תגובה



בזמן שריפה אין עוסקים בשאלה מי הצית את האש
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 19:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טעות גדולה בידך.
הקרנות שקנו אגרות חוב של הטייקונים, כמשל ( כי יש מאות אג''ח של אחרים)רדפו אחריהם שימכרו להם, אם תעיין בעיתוני אותם ימים תגלה שאפילו היו ביקושי יתר.
טול דאגה מליבך, הקרנות עם הכסף הציבורי מזמן מכרו את האג''חים האלה. מי שנקראים ,מוסדיים'',כיום לצורך הענין באג''ח שעומדות על סדר היום קנו את האגרות ברבע מערכם, חוץ מכמה טמבלים אף אחד לא מפסיד עכשיו כסף.
תשובה יצחק,כמשל, מעסיק בחברות שבבעלות עשרות אלפי אנשים ואולי אף יותר מכך. צר לי, אך מושגיך בנושא אינם מושלמים.
_new_ הוספת תגובה



בזמן שריפה אין עוסקים בשאלה מי הצית את האש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 19:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה פשוט מאד .
קרן בניהולו של תשובה הפסידה בעסקיה .
הוא משתדל לשלם תמורת האגח שלה פחות כסף ובמועד יותר מאוחר .

מנקודת מבט של אחריות , הוא אחראי להפסדים - יואיל לשלם את ההפסדים מכיסו .
_new_ הוספת תגובה



מחדשות הבוקר . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 6:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשלב הזה מחאת הקוטג' הביאה להקטנת מחיר החלב עבור הרפתנים . זה סוג של טימטום ישראלי .

הם יורים כעת בפרות !
_new_ הוספת תגובה



מכתב גלוי לרפתנים בישראל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 6:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרה אינה מכונית אשר בעלות מחיר הדלק אפשר להשביתה .
הרפתנים וביחוד הקטנים חיים בצימצום .
הקטנת התמורה עבור החלב תביא אותם לעוני .
את רווחי הקמעונאיים ובמיוחד המרכולים הגדולים יהיה קשה מאד לנטר , אף כי שטייניץ ושמחון מציעים שטויות בכוון הזה .

אני מציע לרפתנים
לקחןת כל יום פרה אחת לכניסה של משרד האוצר ולשחוט אותה שם . אחר כך לקשור אותה לרכב מתאים ולגרור אותה ברחובות עד למחלבות של תנובה .

כל יום עד שהממשלה תפנה את כוחה למקומות הנכונים .

אריה עירן
המפלגה הקטנה העניה החלשה וחסרת ההשפעה
_new_ הוספת תגובה



חבריה, בואו למאהל, לבד
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 14:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חבריה, בואו למאהל, לבד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 17:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשכת ראש הממשלה עדינה מדי .
קצת צילומי מין כולל הומוסקסואלים ולסביות במאהל , קצת חשיפה אישית על הניהיליזם וההדוניזם במאהל יביא תוצאות מענינות .
_new_ הוספת תגובה



חבריה, בואו למאהל, לבד
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 19:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עזוב אותך מראש הממשלה. בו נקים אוהל ונכייף.
הומואים, לסביות, ישרות, עקומות, מה זה משנה. העיקר לחיות את הרגע.
זה מה שהחבר'ה שם עושים. פיקניק המוני בכיסוי תקשורתי מלא, הופעות בחינם ואולי בסוף גם יצא להם כמה גרושים.
_new_ הוספת תגובה



חבריה, בואו למאהל, לבד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 19:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בדיוק הניהיליזם וההדוניזם .

לכל מסיבה יש סוף וכריבוי השיכרות כך גדול כאב הראש למחרת ושאר הנזקים הנלווים .

הממשלה יכולה להשתדל להתמודד או לצאת לחופשת קיץ .
מה יעשו באוהלים ? יפילו את הבסטיליה ?

יתנו משהוא לרופאים , ומשהו לסטודנטים ואולי קצת למעונות הילדים . בעוד שנתיים יהיו קצת יותר דירות אבל עד אז ישארו רק פרורי ניר מהשלטים .
_new_ הוספת תגובה



ומי עומדת בראש ''מחאת העגלות''? עוד פעילה של חד''ש.
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 19:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ענת רוזליו ויעל ברדה שכבר הוזכרה קודם.

כמה פתאים יכולים להיות האנשים?
_new_ הוספת תגובה



מי הם הפתאים? אלה שמצטרפים?
דוד סיון (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 19:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מי הם הפתאים? אלה שמצטרפים?
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 20:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלו שעדיין חושבים שיש פה ''מחאה עממית''.
_new_ הוספת תגובה



הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
ע.צופיה (יום חמישי, 28/07/2011 שעה 20:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והן עוד זורמות
_new_ הוספת תגובה



הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
דוד סיון (יום שישי, 29/07/2011 שעה 5:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור מדוע אתה שמח להציג את המאמר: הוא תומך בדעתך שסה''כ טוב בארץ...!
קצת פחות ברור מהי עמדתו ביחס לעמדת הממשלה בעניין שביתת הרופאים.
_new_ הוספת תגובה



הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 6:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה, אני היחיד שחושב שטוב בארץ.
גם כאשר אני קורא ש-‏100000 מכוניות חדשות עלו על הכביש, שיש כ-‏4 מיליון טלפונים סלולריים פעילים שעשרות אלפי ישראלים קשיי יום נאבקים בנתב''ג לעלות על מטוס לחופשה, כאשר עשרות אלפים קונים דירות במיליוני רבים ובוכים על המחירים הגבוהים, כאשר מיטב נוער השמאל דורש סבסוד ממשלתי לשכ''ד בשינקין, כאשר לא ניתן בהרבה ערים בארץ למצוא מקום חנייה לאוטו בגלל נתמכי הביטוח הלאומי שגרים שם ועוד כהנה וכהנה, אז ברור שאני חי בהזיות . כנראה שגופי פה וראשי במקום אחר.
אגב: הרופא בהחלט מתייחס לשבית הרופאים. אין רופאים בפריפריה למרות התנאים המשופרים כולם גרים בשכירות בת''א ומצטופפים באיכילוב. בזמנם הפנוי הםן גם קצת מפגינים. סתם התפרקות אחרי 36 שעות תורנות רצופה.
נ.ב. אם פעם אהיה עשיר אתרום הרבה כסף לחקר הבכיינות והיבבנות הישראלית.זו תופעה יחודית.
_new_ הוספת תגובה



הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
דוד סיון (יום שישי, 29/07/2011 שעה 7:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרופא, יוסי שיין, אכן מתייחס לשביתת הרופאים אך לא ממש אומר את דעתו. הוא למשל לא אומר ברור את דעתו ביחס למטרות השביתה. מצד שני, הוא כותב: ''אתם רוצים מדינת רווחה? היא רק תיצור נזק''. זה כבר אומר שהוא נגד חלק ממטרות השביתה.

יש לך הסבר לסתירה לכאורה?
_new_ הוספת תגובה



הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 8:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרופא אינו עסקן של הסתדרות הרפואית. הוא רופא, אמנם בשרות צבאי, מין השורה. תשובתו פשוטה: מי שרוצה להרוויח יותר,כרופא, שילך לפריפריה.
בכלל עניין שביתת הרופאים כבר הסתיים. ההסתדרות הרפואית והאוצר הגיעו להסכמה עכשיו זה מאבק על ''חלוקת העוגה'' בתוך ההסתדרות הרפואית עצמה בין הרופאים המומחים לבין המתמחים.
האם לא הבנת זאת,כך?
מה שהוא כותב בנושא מדינת רווחה אינו קשור ישירות לשביתת הרופאים זה קשור להשקפת עולמו שעודף ''רווחה'' הוא בעצם נזק לנהנים לכאורה מהרווחה, ולטעמי הוא צודק בהחלט.
ככל שתגדיל את תשלומי האבטלה, כמשל, כך תגדיל את האבטלה.ככל שתגדיל את תקציבי הרפואה,כך תמצא שם יותר ויותר אנשי ביורוקרטיה רפואית ןפחות רופאים, יחסית אליהם.
הדרך הנכונה היא לתת לכוחות השוק את מקסימום חופש הפעולה האפשרי בתנאים האובייקטיביים לאותה מדינה.
_new_ הוספת תגובה



הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 8:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזון הוא המצב שמחזיק מעמד לאורך זמן .

נהוג לפעמים לטעון כלפי כלכלה אולטרא-קפיטליסטית שהיא כמו ג'ונגל .
וזו טעות . בג'ונגל יש איזון בין הטורפים לניטרפים .
אם הזאבים יאכלו יותר מדי כבשים , ייגמרו הכבשים וגם הזאבים ימותו .

אם בכלכלת שוד מוגזמת ייגמרו הנשדדים , אז גם השודדים ייגמרו .

בכלכלת שוק חופשי לגמרי , השוד אינו נבלם על ידי איזון .
אחרי שמטילים שממה על מדינה עוברים השודדים למדינה אחרת ומשאירים מאחוריהם את המדבר הכלכלי .

כלכלת שוק חופשי היא דבר מצוין , כאשר השלטון בולם את רעבון הייתר של הטייקונים .
_new_ הוספת תגובה



הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 9:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגדרת שוק חופשי אינה כוללת הפקרות. בשוק חופשי יש ממשלה שמפקחת ומכוונת ובמידה ומישהו חורג מהכללים גם מכניסים אותו לבית הסוהר.
אם הממשלה נכשלה בתפקידה כדאי להחליפה בזמן כדי שהנזק יהיה מינימלי.
המעבר ממדינה למדינה הוא פועל יוצא של שוק חופשי עולמי.גם שם יש פיקוח ותקנות. בנק עולמי, ארגוני סחר עולמיים G8 וכולי.
_new_ הוספת תגובה



הנה מאמר שעורר הדים רבים. כ-‏2000 תגובות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 17:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יפה לכתוב בדיחות בפורום רציני .

1 - שוק חופשי כולל הפקרות
2 - תפקיד הממשלה הוא דבר שהיקפו נתון בחילוקי דיעות עמוקים .
3 - החלפת ממשלות לפעמים עוזר ולפעמים לא . אצלנו - לא .
4 - בשוק החופשי העולמי יש הפקרות וחוסר אחריות . הגופים שהזכרת אינם פועלים נגד ההפקרות וחוסר האחריות .

ההתנהגות של ''הכושי עשה את שלו - הכושי יכול ללכת'' זו המציאות בשוק החופשי העולמי .
_new_ הוספת תגובה



נראה לי שפרשנותך שגויה
דוד סיון (יום שישי, 29/07/2011 שעה 8:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרופא אומר במפורש ש''מדינת רווחה'' היא נזק ולא רק עודף רווחה.
לטעמי הנושא הזה בהחלט קשור לשביתת הרופאים כי הם לא מפסיקים להודיע שצריך לתקן את מערכת הרפואה הציבורית שהיא חלק בסיסי מ''מדינת הרווחה''.

מדברי הרופא לא ברור שאם מתמחה ילך לפריפריה הוא ירוויח יותר. היתכן שאתה יודע משהו שלא כתוב שם?
_new_ הוספת תגובה



נראה לי שפרשנותך שגויה
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 9:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מפרסומים שונים ניתן להבין שלרופאים בפריפריה או רופאים שיעברו לפריפריה יהיו תנאים עדיפים על חבריהם ממרכז הארץ.
יש ידיעה באינטרנט שמנהלי בתי החולים בצפון מבקשים מראש הממשלה ליישם חד צדדית את ההסכם שהושג.כנראה הוא טוב להם.
הרופא אמר שמדינת רווחה היא ''נזק'' והביא דוגמאות שמהן משתמע כי ''עודף'' רווחה יחסית ליכולת המדינה הוא ''נזק''.
_new_ הוספת תגובה



כן אבל רוב התגובות נגדו...
עמיש (יום שישי, 29/07/2011 שעה 12:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה שמישהו ירצה לגור בעיר מכוערת, מושחתת, מוכת עוני ופשע?
מה עשתה המדינה על מנת שמישהו ירצה לגור שם?
_new_ הוספת תגובה



כן אבל רוב התגובות נגדו...
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 14:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמת שהמדינה עשתה רבות בנושא לוד, אך כשלה.
הרופא מביא את לוד כדוגמא לעיר שיחסית קרובה לת''א וניתן לרכוש דירת 3 חדרים בפחות מ-חצי מיליון ש''ח וזאת לאחר שהמחירים עלו שם בשנה וחצי האחרונות ב-‏50%.
צריך לקומם, שם, את השרותים המוניציפאליים, להגביר את הבטחון האישי באזורים מסוימים בעיר ואז ניתן להחזיר אליה אוכלוסיה טובה.
_new_ הוספת תגובה



הרופא מביא לדוגמה עיר שהיא פח זבל
עמיש (יום שישי, 29/07/2011 שעה 15:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומבקש מאנשים צעירים לגור שם ולא במקום שיכול לענות על הצרכים שלהם.
קודם שהמדינה תעמיד את לוד על הרגליים, אחר כך נראה אם זה בכלל מתקבל על הדעת להתגורר שם.
_new_ הוספת תגובה



הרופא מביא לדוגמה עיר שהיא פח זבל
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 15:46)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תרגע, הוא לא התכוונת לפלצנים מסוגך.
_new_ הוספת תגובה



התחלת לרדת מהפסים עין?
עמיש (יום שישי, 29/07/2011 שעה 17:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יפה לקלל חברים אפילו אם ההנהלה לטובתך.
מאידך עם כזה אוצר מילים אתה בהחלט יכול להתאים להתגורר בלוד.
_new_ הוספת תגובה



כן אבל רוב התגובות נגדו...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 17:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוד היא עיר בעלת אוכלוסיה ערבית רבה . היא גם מרכז סחר בסמים .
יהודים ובמיוחד בעלי סטנדרטים קצת מעל הממוצע כגון רופאים או מעמד בינוני מבוסס עם ערכים של Petit bourgeois , לא ירצו לחיות בעיר שהרכבה אפילו עם 80% מהם , ראה את הקורה בנצרת ושם הפשיעה אינה ברמה של לוד .
_new_ הוספת תגובה



כן אבל רוב התגובות נגדו...
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 18:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלוד חיים עשרות אלפי יהודים. למרות האוכלוסיה הערבית הגדולה יחסית ולמרות הפשע והסמים.
תושבי לוד הם אנשים כמוני וכמוך שמסיבות אישיות מעדיפים או נאלצים לגור שם.
לא הייתי מתייחס אליהם בהתנשאות כלשהי.
_new_ הוספת תגובה



כן אבל רוב התגובות נגדו...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 19:45)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום התנשאות , רק ראיה ברורה של המציאות .

אנשים ממעמד סוציואקונומי בינוני אינם בוחרים לגור בלוד .
_new_ הוספת תגובה



כן אבל רוב התגובות נגדו...
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 20:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם את קרית-ים וירוחם ומקומות נוספים.
הרי חייב להיות מקום שבו יכולים לגור אנשים ממעמד סוציואקונומי נמוך מבינוני.
זו ראיה ברורה של המציאות.
_new_ הוספת תגובה



יריד ההבלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/07/2011 שעה 6:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון , אבל יש תהליך מציאותי שבו מי שנמצא במעד נמוך יותר רוצה לחבור או להיות במחיצת מעמד יותר גבוה . אנשים אלה גם רוצים להידמות לבני מעמד גבוה יותר כאשר אובייקטיבית הם אינם יכולים לעלות יותר בסולם החברתי/כלכלי .
בצרפתית זה נקרא SNOB שזב קיצור של ''כמו אציל'' .
לעומת קבוצה זו הרי שבני המעמד הגבוה יותר משתדלים דווקא להתרחק מהם .
זה בולט באופנה במיוחד , אבל גם בהערצת ''כוכבים'' ושאר סלבריטאים . לכן יש תופעות שבהן המון מעריצים מתמוגגים מקרבה לסלבריטי והסלבריטי משתדל לצמצם מגע . הפפארצי מתפרנסים בדיוק מזה .
אבל זה נראה גם בבחירת אתרי נופש , אתרי מגורים ועוד .

הכלי המרכזי בהתרחקות המעמד הגבוה הוא קניית אובייקטים יקרים כולל מגורים .
מה שנשאר לפחות עשירים זה חיקויים זולים .

לכן מסלול שבו בני המעד הבינוני יבחרו לגור באזורי עוני ופשע הוא לא מציאותי .
ההיפך הוא הנכון .
המעמד הבינוני משתדל לגור בשכונות היוקרה והעניים משתדלים להתקרב אל המתרחקים .
_new_ הוספת תגובה



יריד ההבלים
ע.צופיה (שבת, 30/07/2011 שעה 7:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכול נכון.
אך ד''ר שיין כאשר כתב ,לכו ללוד(איני זוכר את הציטוט המדוייק), הוא התכוון לאלה שמטיפים לכולם מוסר בנושאים חברתיים אך אינם נותנים דוגמא אישית.
במקרה הזה כוונתו שמצד אחד טוענים שאין דירות ואם יש הן יקרות מדי ומצד שני ניתן לקנות בלוד דירת 3 חדרים בפחות מ-‏500,000, בבת-ים,חולון,ראל''צ ופ''ת בפחות ממיליון(הרבה פחות),ובמעגלים רחבים יותר של ת''א במחירים בין השניים.
מרגיזה גם ההגדרה שאנשים פה בפורום נותנים ללוד.גם אם יש בזה הרבה אמת זוהי התנשאות מגעילה שמתוך הכרותי היא מאפיינת בעיקר אנשים עם השקפת עולם שמאלית.
_new_ הוספת תגובה



יריד ההבלים וההתנשאות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/07/2011 שעה 8:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המילה ''התנשאות'' טומנת בחובה הקשר שלילי .
אבל התנשאות היא התנהגות אנושית של התרחקות מהנמוך ושאיפה לגבוה . זה אינו שלילי כלל .
_new_ הוספת תגובה



יריד ההבלים וההתנשאות
ע.צופיה (שבת, 30/07/2011 שעה 9:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון מה שכתבת. אך בהתנהלות האנושית יש גם צדדים שלילים ואנו משתדלים לאתר אותם, לגנות אותם ולנסות לשנות אותם.
אין צורך לגור בלוד, אך בהחלט אפשר לתת לאנשים שגרים שם את הכבוד המגיע להם. בפורום היו מספר תגובות שהתייחסו ללוד ולתושבי כזבל אנושי.על זה אני מתרעם.
_new_ הוספת תגובה



עוד אויר לבלון
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 14:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



החבר'ה עייפים מהמחאה, נוסעים לנוח בחו''ל. האם גם את זה מממנת הקרן
ע.צופיה (יום שישי, 29/07/2011 שעה 15:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החדשה לישראל?
כנראה שכן.
_new_ הוספת תגובה



150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 9:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''רוברט פרישקו, אזרח ישראלי מן השורה המגדיר עצמו כ''מעמד ביניים גאה'', פרסם היום בפייסבוק מכתב פתוח לראש הממשלה בנימין נתניהו. המכתב, שכולל עצות מעשיות לראש הממשלה, החל לצבור הד ברשת החברתית והוא מפורסם כאן כעת, לראשונה...'' (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100066...).
_new_ הוספת תגובה



150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 12:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה כעת ?
האם אתה מביא את דברי אותו פרישקו כי מילותיו הן מילותיך ?
או שאתה רוצה שנגיב כאן לדבריו . אותן הוא כנראה לא יקרא ועליהן לא יגיב כמו גדעון ספירו ?

לאותו פרישקו יש את הטעות הנפוצה ביותר בישראל .

''מגיע לי'' טענה שרבים מצמידים אליה ''שירתתי בצהל'' ''גרתי במעברה'' ''אני מרוקאי'' ''אני בפריפריה'' ''הייתי בשואה'' .

=================================================

אבל במיוחד אגיב לדברים שכתב אותו פרישקו והם דברים שאמר גם עמיר פרץ .
תוציאו את המשרדים מדירות מגורים .
מר פרישקו רוצה למוטט את הכלכלה בישראל . לא פחות . זה מה שייקרה אם יוציאו את המשרדים ממקומם כהצעתו .

בינתיים עדיף שיוציא 50.000 אפריקאים שמתגוררים ב-‏10.000 דירות בתלאביב .
_new_ הוספת תגובה



150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 13:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השכר הממוצע בהיי-טק הוא לפחות 18000 ש''ח לחודש חוץ מאוטו והטבות.
מאין אני יודע? בני עובד בהיי טק.
אם גם אשתו היא סיפור הצלחה דומה הרי האיש אינו סופר עגבניות הוא מזמין אותם עם שליח דרך האינטרנט.
יאמר לזכותו שהוא נימנה על שבט הבכיינים ,היללנים והמייבבים הישראלי הגדול.
יתר הדברים שכתב הם שטויות.
אתמול ראיתי בטלויזיה ,בהפגנה בת''א, ראיון עם מישהו דומה. הדבר היחיד שהוא טרח לא לספר לנו היה מהי משכורתו.
_new_ הוספת תגובה



150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 13:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עיקר המסר של האיש שגם הוא כמו מפגינים אחרים מצפים לשינוי סדרי עדיפויות במישור החברתי. הוא גם מצייר
מתווה, דרך, איך צריך לפעול. השכר שלו, שלי, שלך ושל אחרים המביעים את דעתם בהקשר הזה לא כל כך רלוונטי.

על רקע העובדה שאחת הטענות הקשות נגד המוחים היתה שהם לא מסמנים מטרות, יש חשיבות לדברים שכתב.
_new_ הוספת תגובה



150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 14:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בסדר, אך שלא יתחפש למשהו שאינו תואם את ''נתוניו''.
חמשת ''האבות והאמהות המייסדים'' של המחאה, למרות זיהויים הפוליטי המובהק (שהתברר בינתיים) שידרו כנות ולכן ההמונים הצטרפו אליהם. האיש בקישור שהבאת אינו משדר כנות הוא ''מתחפש'' לאחד מהחבר'ה כדי שדבריו ישמעו. זה הבדל גדול.
בראיון ל''דהמארקר'' ''מייסדת'' המחאה, דפנה ליף מאשרת שח''כ רגב ביקשה רשות לבוא לאוהל ומחאה והיא, דפנה, אישרה לה. זה מעמיד את רגב והצרחניות באור שונה ממה שהטפשורת ציירה.
שמעתי בגלי צהל ראיון עם אחד המייסדים, רגב, אולי בגלל חוסר שינה, הוא נשמע ''מרחף'' לחלוטין.
_new_ הוספת תגובה



150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 17:19)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הוא לא מתחפש לכלום. הוא לא יחידי (תגובה 162560).
ב. ההתנהלות של רגב בערב חדש מול דפנה ליף הבהירה שיש לה בעיה. היא כל הזמן התפרצה לתוך דבריה של דפנה ליף. זו לא פעם ראשונה שחה''כ מסתבכת בארועים עממיים בשנים האחרונות.
_new_ הוספת תגובה



150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 19:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה. זו שהתנפלה על ח''כ (יחד עם חבריה) היא סתיו שפיר, מהמייסדות של המאהל'' חברה מוצהרת בחד''ש.
הטפשורת הציגה את ח''כ רגב כאחת שהתפרצה לארוע בעוד שהיא הייתה מספיק מנומסת לבקש רשות.
_new_ הוספת תגובה



150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
המסביר לצרחן (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 20:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשים נוטים לחשוב של 150 אלף המפגינים הם אנשי שמאל קיצוני בין חד''ש למר''ץ..... ולכן הם לוקחים את הצהרות 7 המוקיונים שלהם (סתיו שפיר היא רק אחת מהם) ברצינות יתירה. לאותם מנהיגים מהוססים עלה השתן לראש והם מתנהגים כטווסים במסדר נצחון. צריך להבהיר להם שהם לא יכולים להכתיב פתרונות לממשלה (ביטון שני חוקים, חינוך ובריאות חינם על באמת) בשעה שהם אפילו לא יודעים להגדיר את מטרותיהם.
_new_ הוספת תגובה



150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
המסביר לצרחן (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 20:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באנשים נוטים לחשוב של 150 אלף המפגינים הם אנשי שמאל קיצוני בין חד''ש למר''ץ..... ולכן הם לוקחים את הצהרות 7 המוקיונים שלהם (סתיו שפיר היא רק אחת מהם) ברצינות יתירה. לאותם מנהיגים מהוססים עלה השתן לראש והם מתנהגים כטווסים במסדר נצחון. צריך להבהיר להם שהם לא יכולים להכתיב פתרונות לממשלה (ביטול הליך חקיקה של שני חוקים, והפיכת חוק חינוך לחינם על באמת והפיכת חוק בריאות לחינם) בשעה שהם אפילו לא יודעים להגדיר את מטרותיהם.
_new_ הוספת תגובה



150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/08/2011 שעה 6:23)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם בהחלט יודעים מה מטרתם .
הם רוצים להפיל את נתניהו ולגרום להקמת מדינה פלסטינית או מדינת כל אזרחיה עד הירדן .

אינני חושב שהם יצליחו אבל הצלחה חלקית בהחלט יש להם .
_new_ הוספת תגובה



150,000 מפגינים (תגובה 162534)!
המסביר לצרחן (יום שני, 01/08/2011 שעה 9:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככל שהזמן עובר מסתבר שמנהיגי ההפגנה, עד כמה שהם באמת מנהיגים או מונהגים ע''י עמותות מזרימי כסף, לא מתכוונים באמת לפתור בעיות חברתיות וכלכליות של ההמונים אלא למצות את מחירי הדיור ויוקר המחייה בכלל כדי להפיל את נתניהו ולהקדים את הבחירות.

צריך להביא את זה לידיעת הציבור כדי שהצעותיו של נתניהו יתקבלו בהסכמה אצל הציבור וככה לייתר את הפגנת רק''ח שזכתה להצלחה בזכות אותו ציבור גדול ושונא רק''ח.
_new_ הוספת תגובה



לא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 16:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדבריו אין שום סימון מטרות .
המסר שלו היה שהוא רוצה לחיות טוב ופירט את זה במקצת .

כל אחד רוצה לחיות טוב . מה זה , אף אחד לא מפרט .
באופן כללי אנשים רוצים שיפור של כמה אחוזים בחייהם הכלכליים .
גם החמור שתלוי לו גזר חצי מטר לפני האף רוצה את הגזר .
השכר הוא הדבר הכי רלוונטי , כי הוא חצי הענין . החצי השני הוא המחירים .
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 17:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- מיסוי על בעלי דירות תושבי חוץ.
- העלאת ארנונה לעסקים בדירות,
- שידרוג תחבורה ציבורית,
- פירוק הריכוזיות
- ''רגולציה נושכת'' כאשר לא מפרקים.

אלה מטרות רציניות ושינוי בכיוון שהוא הציע עשוי לשנות את הערך הריאלי של השכר (ואת המחירים). ''לטובה''.
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 17:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שאתה דוקטור לכלכלה .

1 - כמה דירות של תושבי חוץ יש ? כמה אפשר לממשלה למסות מהם ?
2 - כל ארנונה או מס אחר על עסקים יגולגל מייד על הציבור . חוץ מזה נדמה לי שהוא בעד פינוי המשרדים משהייה בדירות . זה ייגרום לאנדרלמוסיה שנזקה גדול מאד .
3- בהחלט רצוי לשפר את התחבורה הציבורית . אבל זה לא צדק חברתי .
4 - רצוי לנו להטיל כמה חוקים ותקנות על התופעות השליליות בשוק ההון . איך זה ישפיע על מחיר המוצרים ? האם יפרקו את תנובה כמו את מאמא בל ?
5 - מה זה רגולציה נושכת ?

כפי שאני מבין המחאה נובעת ממקורות כלכליים אחרים והפיתרונות הללו אינם לשורש המחאה .
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 20:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שאתה מנסה להשתחצן.

טענת שהאיש לא הציג מטרות והראיתי לך שהוא כן הציג.

על פי אומדן (מבוסס על סקר) של הלמס יש קרוב ל-‏40 אלף דירות שגרים בהן מדי פעם. חלק מאלה הוא של תושבי חוץ. כאשר מדברים על נושא הדיור אלה מספרים משמעותיים.

הפתרונות הללו הם בהחלט בכיוון לפתור נושאים שעלו במחאות (מחירים ולכן גם שכר ריאלי).
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/08/2011 שעה 6:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

OK אני משתחצן . אתה מתחמק מהשאלות .

אם אני מקבל את המיספר שהצגת אני גם מניח שלא כולן של תושבי חוץ . נניח מחציתם .
הם כבר משלמים ארנונה . כמה מס נוסף יושת עליהם ? כמה זה יכניס למדינה ? איך זה בייחס לצורך לממן את משבר הדיור ?
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
דוד סיון (יום שני, 01/08/2011 שעה 7:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה שואל עליך לקחת בחשבון שלא תקבל תשובה.
עליך גם לקחת בחשבון שיש סיבות אחרות מזו שאתה
מציג.
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/08/2011 שעה 19:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין זו פעם ראשונה שאינך מגיב למה שנראה לי ראוי לתשובתך .
מצד שני אני ''זוכה'' ממך הרבה לביקורת על סגנוני ולשוני .
אפילו התרעמת על פניה שלי שנקראתה לך לשון ציווי , אף שלא הייתה כזו .

הסך הכל של דעתך כולל את התשובות שלך וגם את היעדר תשובות לשאלות אחרות .

יש האומרים ''סייג לחכמה שתיקה'' ויש האומרים ''השותק לחכם ייחשב'' . תמהני
_new_ הוספת תגובה



מה חדש?
המסביר לצרחן (יום שני, 01/08/2011 שעה 20:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאין לו תשובה אז הוא אומר שאתה לא מבין, אתה קופץ לנושא אחר ושעליך לקחת בחשבון שלא תקבל ממנו תשובה.

מה אתה לא מבין?
_new_ הוספת תגובה



מה חדש?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/08/2011 שעה 11:25)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא פשוט לא מודה בחולשות שלו ומגיב רק כשנדמה לו שאחרים טועים .
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
המסביר לצרחן (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 20:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. תיאורטית אפשר להמציא חוק לתשלום ארנונה גבוהה יותר על דירות פנויות. השאלה היא רק חוקיות החוק הזה. לפי הפרסומים יש לפחות 20 אלף דירות פנויות בעיקר בירושלים אבל גם בתל אביב, נתניה ועדו ערים במרכז.

2. פינוי משרדים זה דבר טוב מאוד, אבל הבעיה שאין מקום להתפנות אליו. מכאן שכל חוק פינוי בטווח זמן קצר יפגע בהכרח בעסקים ובין היתר יקטין את הכנסות הממשלה. ולכן לא בטוח שטווח זמן קצר כזה הוא חוקי.

3. שיפור התחבורה הציבורית הוא כלי לייעול הלכלה קודם כל. אבל במידת מה הוא ''צדק חברתי'' כי הוא נותן אמצעי תחבורה זולים ונגישים לכולם.

5. רגולציה נושכת זה כמו כלבה נושכת, אבל רק שלא משקשקשת בזנב.

6. המחאה נובעת מקשיים כלכליים אמיתיים ברמת הפרט-המשפחה. לדעתי הפתרונות שהציע נתניהו ויציע אותם בזמן הקרוב יתנו מענה הוגן לקשיים האלה. לכן חשוב לראות את תגובת הציבור השפוי ולא מיעוט שמאלנים קיצוניים שברחוב רוטשילד (איזה שם הם בחרו להם?!). אם הציבור יקבל בהבנה אז המשבר הזה יחלוף תוך ימים בודדים. אם הציבור יחשוב שהוא יכול לקבל עוד דברים חינם, אז כולנו נשלם תוך הריסת הכלכלה והקרסה של המדינה.
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 18:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.למה להעניש תושבי חוץ?
ב.כל דירה שמשמשת לעסקים משלמת ארנונה של עסקים.
ג. מה זה ''פירוק הריכוזיות''? עוד משהו מימי חומת ברלין?
איך כל זה ישנה את השכר הריאלי?
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 20:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האיש הציג מטרות שיתרמו לשינוי.
השאלה אם ראוי לפעול כעצתו-כדעתו היא כבר נושא אחר.

''פירוק הריכוזיות'' = הקטנת הריכוזיות במשק.

הקטנת הריכוזיות תשפר את התחרות ולכן תשפיע על המחירים ומכאן גם על השכר הריאלי.
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 23:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקטנת הריכוזיות היא דבר טוב, אך במדינת ישראל יש לה מגבלות של קוטן.
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
דוד סיון (יום שני, 01/08/2011 שעה 7:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אני לא חושב שיש מגבלה ועובדה שעשו כברת דרך בעניין
התקשורת הטלפונית. זה קרה בתהליך שכלל את הפרטת בזק ופתיחת הטלפוניה הקווית לתחרות בשנים האחרונות.

ב. זה קרה ברשות הנמלים ביוזמת נתניהו. אבל למשל נעצר בחברת החשמל למרות המלצות של ועדות לאורך השנים. בפעם האחרונה שזה נעצר (נדמה לי בזמן שנתניהו היה במשרד האוצר) היתה משום כוחם של עובדי החברה במרכזי שתי מפלגות. קוטן המשק לא היתה סיבה לעצירה.

זה גם קרה בתחבורה הציבורית למשל.
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
ע.צופיה (יום שני, 01/08/2011 שעה 7:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בהחלט נגד הריכוזיות. טענתי היא שיש הגבלה כמותית על מידת הביזור האפשרית בגלל ממדי מדינת ישראל.
בענף הסלולרי יש כיום 3 ''אריות''. מנסים להוסיף עוד 2. זה מצוין, ספק בליבי אם זה יצלח.
בזק הופרטה אך היא עדיין מחזיקה בידה את רוב שוק הטלפוניה בארץ וכל שינוי במדיניותה דורש אישור הממונה על ההגבלים.
יש נסיון (עידן+) בשטח התקשורת המשודרת (ערוץ 1,2,10 וכבלים)להרחיב את היריעה ולהגביר את התחרות. נראה.
לטעמי, בענפים העיקריים במשק אין מקום ליותר משלושה גופים גדולים בכל ענף. זה בעיה של גודל המשק.
התחבורנה הציבורית עדיין ברובה בידי דן ואגד. חוץ מזה מחיר הנסיעה נקבע על ידי משרד הצחבורה ולא החברות.
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
דוד סיון (יום שני, 01/08/2011 שעה 8:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנינני מקבל את דעתך. אני חושב שעדין יש מקום להקטנת הריכוזיות בתחומים שזה נעשה ובתחומים שלא.

בכל מקרה הקטנת הריכוזיות היא לטובת הצרכן - תשפיע על המחירים.
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/08/2011 שעה 6:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום לדבר בהכללות אולי תרצה להרחיב קצת בדבר חברה אחת ?
אתה מוזמן להסביר כיצד מקטינים את הריכוזיות של תנובה , או חברה ריכוזית אחרת לפי בחירתך .
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
המסביר לצרחן (יום שני, 01/08/2011 שעה 9:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרך אחת להקטין את הריכוזיות של תנובה היא לתת גם לך זכות לקניית חלב מהרפת וזכות לייצר גבינות ושמנת במחירי תחרות מול תנובה.

אתה חושב שתוכל לעמוד במשימה הזאת?
_new_ הוספת תגובה



הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/08/2011 שעה 19:31)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשמח אם לא תענה במקום דוד סיון .
_new_ הוספת תגובה



עניתי במקומי ולא במקומו
המסביר לצרחן (יום שני, 01/08/2011 שעה 20:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



גם אם המשכורת היא 50 אלף
עמיש (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 14:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכותו לדרוש ולקבל שוויון וצדק חברתי.
כל עוד יש סקטורים מועדפים, כל עוד מערכות החינוך והבריאות ממוטטות, כל עוד התחבורה הציבורית נראית כמו הפרצוף של ביבי ושרה זכותו וחובתו למחות.
_new_ הוספת תגובה



גם אם המשכורת היא 50 אלף
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 16:08)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכותו-כן!. לספר את האמת לנו-זו זכותנו לדעת.
מערכת החינוך אינה מתמוטטת ההיפך, מזמן לא היו שביתות. גם מערכת הבריאות כלל אינה מתמוטטת. זה שהרופאים המומחים רוצים לחיות טוב על חשבון המתמחים זו בעיה שלהם. בסך הכול קיבלו תוספת די יפה.
אינך יכול בלי השמצות אישיות השנאה המבעבעת בך חזקה יותר, הא!
_new_ הוספת תגובה



גם אם המשכורת היא 50 אלף עדין אתה שווה רק שקל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 16:25)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף אחד לא מבקש שיוויון .
אין שיוויון ולעולם לא יהייה .

צדק חברתי שונה משוויון וטמונים בו דברים שהפרצוף שלך לעולם לא יעלה על דעתו . אפילו אם תפגוש צדק חברתי - לא תזהה אותו .

סקטורים מועדפים הוא תמצית החיים .
פעם היו אלה הקיבוצים ומפעלי ההסתדרות בהם תמכת והיום הדתיים/חרדים להם אתה מתנגד .
_new_ הוספת תגובה



מה כותב ד''ר יעקב שיינין
דוד סיון (יום שני, 01/08/2011 שעה 18:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''... כאשר דירה ממוצעת עולה סכום השווה לכ-‏127 חודשי שכר ממוצע במשק, לעומת כ-‏93 חודשי שכר שעלתה לפני עשור, כ-‏66 חודשים לפני 20 שנה (ערב גל העלייה מרוסיה) וכ-‏50 חודשי שכר לפני 40 שנה, תנועת המחאה של הדור הצעיר ברורה ומובנת - אבד להם החלום שהיה נחלתם של הוריהם, לרכוש דירה'' (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100066...).

היצע משתחרר: 13,300 יח''ד בחולון (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100066...).
_new_ הוספת תגובה



מה כותב ד''ר יעקב שיינין
ע.צופיה (יום שני, 01/08/2011 שעה 18:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי את המאמר המצ''ב. ד''ר שיינין מדבר על מחיר דירה ממוצעת בכל הארץ לעומת שכר ממוצע.אך מתעלם מהעובדה שהביקוש אינו מתחלק שווה בשווה בכל הארץ.בגלל עודף ביקוש במרכז וחסר ביקוש בפריפריות יש התייקרות חסרת יחס המשפיע כמובן על הממוצע.ההצעות שהוא מציע הן בדיוק מה שהממשלה עושה. הגדלת היצע הקרקעות למגורים מתוך תקווה והנחה שיקטינו במידה ניכרת את הביקוש ובהמשך את המחירים.הממשלה משקיעה כל הזמן בתשתיות, בעיקר תשתיות תחבורה.אין ספק שהשפעת הדבר כבר ניכרת ועדות לכך היא הרחבת מעגל הביקושים במרכז עד גדרה בדרום וחדרה בצפון.
הצפי הוא כי בשנתיים הקרובות יתווספו (בכל הארץ) כ-‏50,000 דירות, פי שניים מהצריכה השנתית הממוצעת והדבר ישחרר את השוק לפחות מצד ההיצע.
לטעמי אין בדברים ששיינין כותב או בבניית הדירות החדשות לבין המוחים במאהלים כל קשר. המציאות והחלום אינם נפגשים בדרך כלל.
_new_ הוספת תגובה



מה כותב ד''ר יעקב שיינין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/08/2011 שעה 19:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רחבי השומרום ברדיוס של 30 קילומטר מתלאביב פתוח לבניה . זה זול וזה קרוב .
ממילא ההתנגשות הבאה עם הפלסטינים מתקרבת . ספטמבר לא רחוק . גם ספטמבר השחור .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי