  
  
  
|
 |
|
||
  150,000 מפגינים (תגובה 162534)! |
|||
|
|||
עיקר המסר של האיש שגם הוא כמו מפגינים אחרים מצפים לשינוי סדרי עדיפויות במישור החברתי. הוא גם מצייר מתווה, דרך, איך צריך לפעול. השכר שלו, שלי, שלך ושל אחרים המביעים את דעתם בהקשר הזה לא כל כך רלוונטי. על רקע העובדה שאחת הטענות הקשות נגד המוחים היתה שהם לא מסמנים מטרות, יש חשיבות לדברים שכתב. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| 150,000 מפגינים (תגובה 162534)! |
|||
|
|||
זה בסדר, אך שלא יתחפש למשהו שאינו תואם את ''נתוניו''. חמשת ''האבות והאמהות המייסדים'' של המחאה, למרות זיהויים הפוליטי המובהק (שהתברר בינתיים) שידרו כנות ולכן ההמונים הצטרפו אליהם. האיש בקישור שהבאת אינו משדר כנות הוא ''מתחפש'' לאחד מהחבר'ה כדי שדבריו ישמעו. זה הבדל גדול. בראיון ל''דהמארקר'' ''מייסדת'' המחאה, דפנה ליף מאשרת שח''כ רגב ביקשה רשות לבוא לאוהל ומחאה והיא, דפנה, אישרה לה. זה מעמיד את רגב והצרחניות באור שונה ממה שהטפשורת ציירה. שמעתי בגלי צהל ראיון עם אחד המייסדים, רגב, אולי בגלל חוסר שינה, הוא נשמע ''מרחף'' לחלוטין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 150,000 מפגינים (תגובה 162534)! |
|||
|
|||
א. הוא לא מתחפש לכלום. הוא לא יחידי (תגובה 162560). ב. ההתנהלות של רגב בערב חדש מול דפנה ליף הבהירה שיש לה בעיה. היא כל הזמן התפרצה לתוך דבריה של דפנה ליף. זו לא פעם ראשונה שחה''כ מסתבכת בארועים עממיים בשנים האחרונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 150,000 מפגינים (תגובה 162534)! |
|||
|
|||
אתה טועה. זו שהתנפלה על ח''כ (יחד עם חבריה) היא סתיו שפיר, מהמייסדות של המאהל'' חברה מוצהרת בחד''ש. הטפשורת הציגה את ח''כ רגב כאחת שהתפרצה לארוע בעוד שהיא הייתה מספיק מנומסת לבקש רשות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 150,000 מפגינים (תגובה 162534)! |
|||
|
|||
אנשים נוטים לחשוב של 150 אלף המפגינים הם אנשי שמאל קיצוני בין חד''ש למר''ץ..... ולכן הם לוקחים את הצהרות 7 המוקיונים שלהם (סתיו שפיר היא רק אחת מהם) ברצינות יתירה. לאותם מנהיגים מהוססים עלה השתן לראש והם מתנהגים כטווסים במסדר נצחון. צריך להבהיר להם שהם לא יכולים להכתיב פתרונות לממשלה (ביטון שני חוקים, חינוך ובריאות חינם על באמת) בשעה שהם אפילו לא יודעים להגדיר את מטרותיהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 150,000 מפגינים (תגובה 162534)! |
|||
|
|||
באנשים נוטים לחשוב של 150 אלף המפגינים הם אנשי שמאל קיצוני בין חד''ש למר''ץ..... ולכן הם לוקחים את הצהרות 7 המוקיונים שלהם (סתיו שפיר היא רק אחת מהם) ברצינות יתירה. לאותם מנהיגים מהוססים עלה השתן לראש והם מתנהגים כטווסים במסדר נצחון. צריך להבהיר להם שהם לא יכולים להכתיב פתרונות לממשלה (ביטול הליך חקיקה של שני חוקים, והפיכת חוק חינוך לחינם על באמת והפיכת חוק בריאות לחינם) בשעה שהם אפילו לא יודעים להגדיר את מטרותיהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 150,000 מפגינים (תגובה 162534)! |
|||
|
|||
הם בהחלט יודעים מה מטרתם . הם רוצים להפיל את נתניהו ולגרום להקמת מדינה פלסטינית או מדינת כל אזרחיה עד הירדן . אינני חושב שהם יצליחו אבל הצלחה חלקית בהחלט יש להם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 150,000 מפגינים (תגובה 162534)! |
|||
|
|||
ככל שהזמן עובר מסתבר שמנהיגי ההפגנה, עד כמה שהם באמת מנהיגים או מונהגים ע''י עמותות מזרימי כסף, לא מתכוונים באמת לפתור בעיות חברתיות וכלכליות של ההמונים אלא למצות את מחירי הדיור ויוקר המחייה בכלל כדי להפיל את נתניהו ולהקדים את הבחירות. צריך להביא את זה לידיעת הציבור כדי שהצעותיו של נתניהו יתקבלו בהסכמה אצל הציבור וככה לייתר את הפגנת רק''ח שזכתה להצלחה בזכות אותו ציבור גדול ושונא רק''ח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא |
|||
|
|||
בדבריו אין שום סימון מטרות . המסר שלו היה שהוא רוצה לחיות טוב ופירט את זה במקצת . כל אחד רוצה לחיות טוב . מה זה , אף אחד לא מפרט . באופן כללי אנשים רוצים שיפור של כמה אחוזים בחייהם הכלכליים . גם החמור שתלוי לו גזר חצי מטר לפני האף רוצה את הגזר . השכר הוא הדבר הכי רלוונטי , כי הוא חצי הענין . החצי השני הוא המחירים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
- מיסוי על בעלי דירות תושבי חוץ. - העלאת ארנונה לעסקים בדירות, - שידרוג תחבורה ציבורית, - פירוק הריכוזיות - ''רגולציה נושכת'' כאשר לא מפרקים. אלה מטרות רציניות ושינוי בכיוון שהוא הציע עשוי לשנות את הערך הריאלי של השכר (ואת המחירים). ''לטובה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
נדמה לי שאתה דוקטור לכלכלה . 1 - כמה דירות של תושבי חוץ יש ? כמה אפשר לממשלה למסות מהם ? 2 - כל ארנונה או מס אחר על עסקים יגולגל מייד על הציבור . חוץ מזה נדמה לי שהוא בעד פינוי המשרדים משהייה בדירות . זה ייגרום לאנדרלמוסיה שנזקה גדול מאד . 3- בהחלט רצוי לשפר את התחבורה הציבורית . אבל זה לא צדק חברתי . 4 - רצוי לנו להטיל כמה חוקים ותקנות על התופעות השליליות בשוק ההון . איך זה ישפיע על מחיר המוצרים ? האם יפרקו את תנובה כמו את מאמא בל ? 5 - מה זה רגולציה נושכת ? כפי שאני מבין המחאה נובעת ממקורות כלכליים אחרים והפיתרונות הללו אינם לשורש המחאה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
נדמה לי שאתה מנסה להשתחצן. טענת שהאיש לא הציג מטרות והראיתי לך שהוא כן הציג. על פי אומדן (מבוסס על סקר) של הלמס יש קרוב ל-40 אלף דירות שגרים בהן מדי פעם. חלק מאלה הוא של תושבי חוץ. כאשר מדברים על נושא הדיור אלה מספרים משמעותיים. הפתרונות הללו הם בהחלט בכיוון לפתור נושאים שעלו במחאות (מחירים ולכן גם שכר ריאלי). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
OK אני משתחצן . אתה מתחמק מהשאלות . אם אני מקבל את המיספר שהצגת אני גם מניח שלא כולן של תושבי חוץ . נניח מחציתם . הם כבר משלמים ארנונה . כמה מס נוסף יושת עליהם ? כמה זה יכניס למדינה ? איך זה בייחס לצורך לממן את משבר הדיור ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
אם אתה שואל עליך לקחת בחשבון שלא תקבל תשובה. עליך גם לקחת בחשבון שיש סיבות אחרות מזו שאתה מציג. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
אין זו פעם ראשונה שאינך מגיב למה שנראה לי ראוי לתשובתך . מצד שני אני ''זוכה'' ממך הרבה לביקורת על סגנוני ולשוני . אפילו התרעמת על פניה שלי שנקראתה לך לשון ציווי , אף שלא הייתה כזו . הסך הכל של דעתך כולל את התשובות שלך וגם את היעדר תשובות לשאלות אחרות . יש האומרים ''סייג לחכמה שתיקה'' ויש האומרים ''השותק לחכם ייחשב'' . תמהני | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה חדש? |
|||
|
|||
כשאין לו תשובה אז הוא אומר שאתה לא מבין, אתה קופץ לנושא אחר ושעליך לקחת בחשבון שלא תקבל ממנו תשובה. מה אתה לא מבין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה חדש? |
|||
|
|||
הוא פשוט לא מודה בחולשות שלו ומגיב רק כשנדמה לו שאחרים טועים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
1. תיאורטית אפשר להמציא חוק לתשלום ארנונה גבוהה יותר על דירות פנויות. השאלה היא רק חוקיות החוק הזה. לפי הפרסומים יש לפחות 20 אלף דירות פנויות בעיקר בירושלים אבל גם בתל אביב, נתניה ועדו ערים במרכז. 2. פינוי משרדים זה דבר טוב מאוד, אבל הבעיה שאין מקום להתפנות אליו. מכאן שכל חוק פינוי בטווח זמן קצר יפגע בהכרח בעסקים ובין היתר יקטין את הכנסות הממשלה. ולכן לא בטוח שטווח זמן קצר כזה הוא חוקי. 3. שיפור התחבורה הציבורית הוא כלי לייעול הלכלה קודם כל. אבל במידת מה הוא ''צדק חברתי'' כי הוא נותן אמצעי תחבורה זולים ונגישים לכולם. 5. רגולציה נושכת זה כמו כלבה נושכת, אבל רק שלא משקשקשת בזנב. 6. המחאה נובעת מקשיים כלכליים אמיתיים ברמת הפרט-המשפחה. לדעתי הפתרונות שהציע נתניהו ויציע אותם בזמן הקרוב יתנו מענה הוגן לקשיים האלה. לכן חשוב לראות את תגובת הציבור השפוי ולא מיעוט שמאלנים קיצוניים שברחוב רוטשילד (איזה שם הם בחרו להם?!). אם הציבור יקבל בהבנה אז המשבר הזה יחלוף תוך ימים בודדים. אם הציבור יחשוב שהוא יכול לקבל עוד דברים חינם, אז כולנו נשלם תוך הריסת הכלכלה והקרסה של המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
א.למה להעניש תושבי חוץ? ב.כל דירה שמשמשת לעסקים משלמת ארנונה של עסקים. ג. מה זה ''פירוק הריכוזיות''? עוד משהו מימי חומת ברלין? איך כל זה ישנה את השכר הריאלי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
האיש הציג מטרות שיתרמו לשינוי. השאלה אם ראוי לפעול כעצתו-כדעתו היא כבר נושא אחר. ''פירוק הריכוזיות'' = הקטנת הריכוזיות במשק. הקטנת הריכוזיות תשפר את התחרות ולכן תשפיע על המחירים ומכאן גם על השכר הריאלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
הקטנת הריכוזיות היא דבר טוב, אך במדינת ישראל יש לה מגבלות של קוטן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
א. אני לא חושב שיש מגבלה ועובדה שעשו כברת דרך בעניין התקשורת הטלפונית. זה קרה בתהליך שכלל את הפרטת בזק ופתיחת הטלפוניה הקווית לתחרות בשנים האחרונות. ב. זה קרה ברשות הנמלים ביוזמת נתניהו. אבל למשל נעצר בחברת החשמל למרות המלצות של ועדות לאורך השנים. בפעם האחרונה שזה נעצר (נדמה לי בזמן שנתניהו היה במשרד האוצר) היתה משום כוחם של עובדי החברה במרכזי שתי מפלגות. קוטן המשק לא היתה סיבה לעצירה. זה גם קרה בתחבורה הציבורית למשל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
אני בהחלט נגד הריכוזיות. טענתי היא שיש הגבלה כמותית על מידת הביזור האפשרית בגלל ממדי מדינת ישראל. בענף הסלולרי יש כיום 3 ''אריות''. מנסים להוסיף עוד 2. זה מצוין, ספק בליבי אם זה יצלח. בזק הופרטה אך היא עדיין מחזיקה בידה את רוב שוק הטלפוניה בארץ וכל שינוי במדיניותה דורש אישור הממונה על ההגבלים. יש נסיון (עידן+) בשטח התקשורת המשודרת (ערוץ 1,2,10 וכבלים)להרחיב את היריעה ולהגביר את התחרות. נראה. לטעמי, בענפים העיקריים במשק אין מקום ליותר משלושה גופים גדולים בכל ענף. זה בעיה של גודל המשק. התחבורנה הציבורית עדיין ברובה בידי דן ואגד. חוץ מזה מחיר הנסיעה נקבע על ידי משרד הצחבורה ולא החברות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
אנינני מקבל את דעתך. אני חושב שעדין יש מקום להקטנת הריכוזיות בתחומים שזה נעשה ובתחומים שלא. בכל מקרה הקטנת הריכוזיות היא לטובת הצרכן - תשפיע על המחירים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
במקום לדבר בהכללות אולי תרצה להרחיב קצת בדבר חברה אחת ? אתה מוזמן להסביר כיצד מקטינים את הריכוזיות של תנובה , או חברה ריכוזית אחרת לפי בחירתך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
דרך אחת להקטין את הריכוזיות של תנובה היא לתת גם לך זכות לקניית חלב מהרפת וזכות לייצר גבינות ושמנת במחירי תחרות מול תנובה. אתה חושב שתוכל לעמוד במשימה הזאת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בהחלט סימן מטרות למדיניות הממשלה |
|||
|
|||
אשמח אם לא תענה במקום דוד סיון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניתי במקומי ולא במקומו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי