פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
השתיקה הרועמת והמבישה של ממשלות ישראל
צבי גיל (שבת, 04/06/2011 שעה 8:00)


השתיקה הרועמת והמבישה של ממשלות ישראל

צבי גיל



שום ממשלה בישראל החל בממשלת בן גוריון הראשונה וכלה במשלת נתניהו השנייה לא הצטיינו בהתייחסות לניצולי השואה, לא בעברם, אלא אם זה שימש להם מטרה לאומית, פוליטית, לא במעשיהם של השרידים למען המדינה וגם לא בנכסיהם שאיבדו בשואה. זה אמור גם ברכושם הרב, של הקרבנות ושל יורשיהם שאבד, במזרח אירופה ובעיקר בפולין

• • •

בסוף השבוע שעבר ביקר נישא ארה''ב ברק אובמה בוורשה בירת פולין והניח בין היתר זר לרגל האנדרטה לזכר מורדי גטו וורשה. בכיסו, או במגירה בסוויטה שלו הייתה איגרת מאת שני חברי קונגרס אמריקניים. חבר ביה''נ כריסטופר סמית והסנטור בנג'מין קרדין. במכתב שחתום על ידם מטעם הוועדה ''לביטחון ושיתוף פעולה באירופה'', התבקש הנשיא שיעלה את נושא המכתב בפני נשיא פולין ברוניסלאב קומורובסקי וראש ממשלת פולין דונאלד טאסק. הנושא הוא הרכוש היהודי הרב של היהודים בפולין שהוחרם על ידי הנאצים, הולאם על ידי הקומוניסטים ולא הושב גם לא על ידי הממשלה הדמוקרטית העכשווית של פולין.

דבר המכתב פורסם השבוע על ידי הארגון היהודי העולמי להשבת רכוש, WJRO - איל''ר. שני חברי הקונגרס פונים אל הנשיא בשם הוועדה שהם עומדים בראשה ומאיצים בו להעלות את נושא תביעות הנכסים כאשר ייפגשו עם מנהיגי פולין. ''אף ששני עשורים עברו מאז נפילת המשטר הקומוניסטי בפולין, קרבנות הפשעים הנאציים ופשעי המשטר הקומוניסטי, לא זכו לאף לא מידה זעירה של צדק''- נאמר במכתב. ''חרף הבטחות חוזרות ונשנות, הן מצד השלטונות והן מצד המפלגות שמרכיבות אותו, מאומה לא נעשה. יתרה מזאת, ראש ממשלת פולין אף החליט להקפיא את החוק שאמור היה לתת פיצוי כלשהו בעבור הרכוש,אשר הולאם על ידי הנאצים ונשדד על ידי השלטון הקומוניסטי''. בסיכום הפנייה נאמר: ''בשעה שאנו מיחסים חשיבות רבה להמשך הקשר ההדוק בין שתי המדינות, הרי פולין היא המדינה האחרונה באירופה שעד כה לא נקטה שום צעד לפצות על רכוש שנשדד. דבר זה יש בו משום ערעור ביחסים בין שתי המדינות''.

לא שמתי לב שהדברים האלה ראו אור בתקשורת הישראלית או בעולמית, ולדעתי בצדק, שכן אין בסוגיה הזאת שום חדש. למשל בית המחוקקים של מדינת ישראל, אמנם עסק ברכוש הנספים במדינת ישראל, אך כמה שידיעתי מגעת הוא מעולם לא עסק ברכושם של אזרחי ישראל שנשדד במזרח אירופה. לפני שנה בערך הוגשה לעמותה הפרלמנטארית של ניצולי השואה סקירה משווה על השבת רכוש קרבנות השואה, ובפרק על פולין נאמר: אין חקיקה. זהו. יש לציין כי המערב ובראשו ארה''ב אשר תמכו במרץ בכול הנוגע לפיצויים מצד גרמניה ואוסטריה, לא עשו דבר לקדם את נושא הרכוש האדיר של יהודים בפולין אשר הווה כשליש ומעלה מכלל נכסי דניידי בפולין שבין שתי ממלחמות העולם, ששוויים נאמד כיום בעשרות מיליארדים של דולרים. אינני בטוח אם הנשיא בכלל התייחס לנושא ואם כן, אז רק כדי לצאת ידי חובה בהעינות לפניית חברי הקונגרס. הוא בא לפולין בין היתר כדי להסדיר את נושא הצבת הטילים על אדמתה כנגד איום איראני.

יתר על כן. גם בתקופת המשטר הקומוניסטי וושינגטון נזהרה שלא לעסוק בנושא יתר על המידה. לארה''ב אוכלוסיה גדולה ממוצא פולני במערב התיכון שמרכזו העיר שיקאגו, משם בא הנשיא. לפולנים שדולה חזקה מאוד בגבעת הקפיטול. כאמור, גם בתקופת השלטון הקומוניסטי בפולין, שדולה זאת הייתה גב חזק משום שהגֵנה על הכנסייה הקתולית בפולין שהייתה אנטי קומוניסטית בעליל וחשוב היה לשדולה הזאת שלא לערער את הבסיס הזה. מכאן שגם פוליטית וגם היסטורית לוושינגטון יחס מיוחד לוורשה.

ומתוך היבט זה מי שהיה שותף פעיל למחדל הזה היו ממשלות ישראל. גם זאת מטעמים פוליטיים כדי שלא לשבש את היחסים הידידותיים מצד פולין לישראל ולא פחות מזה הקשרים כלכליים והביטחוניים של שתי המדינות. זה אות קין על מצחן של כול הממשלות שטיפלו בנושא השילומים והפיצויים. בעצם מראשית התהליך הן נערו חוצנם מן הסוגיה. בן גוריון החליט להתפייס עם גרמניה ולקבל את הפיצויים מכיוון שהכלכלה הישראלית עמדה על עברי פי פחת ולא היה כסף לרכוש דלק מחברת ''של'' הבריטית. זאת גילה לי בשעתו משה זנבר, בעבר נגיד בנק ישראל ויו''ר מרכז הארגונים של ניצולי השואה שמלא תפקידים בכירים באוצר, והוא מכיר את הנושא לפניי ולפנים. אלא שגם בתקופה קריטית זאת העדיף בן גוריון שלא ''ללכלך'', את ידיו בעניין והשאיר את המלאכה בידי ד''ר נחום גולדמן יו''ר הקונגרס היהודי העולמי. גולדמן מצדו הרכיב גוף מן הגורן ומן הייקב, שאמור לייצג את היהודים בעולם מול ממשלת גרמניה בנושא הפיצויים ליהודים והשילומים למדינת ישראל.

מצב זה נשאר למעשה ללא שום שינוי ומי שטיפל בנושא היו מוסדות יהודיים ובראשם וועידת התביעות. בכול הקשור בתביעות נגד גרמניה, מערב ואח''כ מזרח, ואוסטריה, וועידת התביעות טיפלה בהצלחה רבה. אולם המנדט בנושא החזרת רכוש במזרח אירופה הועבר לידי גוף ששמו איל''ר – ''ארגון יהודי להשבת רכוש'', אשר לבד מן הנסיעות התכופות של צמרתו בעולם, למפגשים ולוועידות, לדיון בנושא, לא השיג מאומה. הפולנים הצליחו בכול פעם להוליך את הארגונים היהודיים בהבטחות סרק, ומכול מקום הבטחות שלא קוימו, מטעם לגליסטי כזה או אחר, בנימוק זה או אחר. הנושא עומד. לדעתי קבור. ואגב לצורך זה נרתמה גם ''הקהילה היהודית'' בפולין, שלמעשה לא קיימת. לא ברור אם היא התנדבה לעשות כן או נתבקשה על ידי השלטונות. הטענה כי הרכוש הציבורי של היהודים שנספו שייך לקהילה, היא חוקית ולכאורה נכונה אך בפועל הבעלים, כלומר יהודי פולין כקולקטיב, נספו או רובם עלו לישראל. ככה זה עובד, עָבָד ואבָד.


רכוש יהודי, פרטי וציבורי - נושא מורכב

אני עוסק בסוגיית הרכוש, בכתובים, גם במסגרת הרחבה וגם במיקרו, המסגרת הצרה של רכוש המשפחה שלי בפולין. במסגרת המאקרו אפשר לומר שאני עוסק במערכה פובליציסטית מזה שנים, בעיקר ברשימות בביטאון מרכז הארגונים של ניצולי שואה - ''מיזכר'' וגם בבלוגים שלי. אך כאמור יש גם פן אישי. מטבע הדברים שאם אתה מתכוון לתבוע , כיורש, רכוש של המשפחה, עדיף לעשות זאת באמצעות משרד עורכי דין. ואכן פניתי לידיד שעונה על הצורך הזה, עו''ד אורי הופרט מירושלים, שמשרדו עוסק מזה שנים בנושא הזה, והוא בקיא גם בתחום הפרט וגם בתחום הכלל. הדבר הראשון שלמדתי ממנו הוא שאם אני מבקש אזרחות פולנית, יש לי בעיה. ואגב, מעיר עו''ד הופרט כי נושא הרכוש אינו שייך לאזרחות אלא לבעלים. אלא שלי אמרו שלמי שיש גם אזרחות פולנית מלבד הישראלית זה קל יותר, ובהקשר זה פניתי אל הופרט לבדוק אם זה נכון. הסתבר לי כי חרף העובדה שנולדתי בפולין, והוריי נולדו בפולין, כלומר מבחינה זאת אין חָסָם, איני זכאי לאזרחות. זאת משום שהייתי מגויס לצה''ל במלחמת העצמאות ב-‏1948. ''מה פתאום'' אני שואל את עו''ד הופרט. ''כי זה החוק משנת 1920 אשר שונה רק בשנת 1951 – שכול מי שמשרת בצבאות זרים בלא אישור, כאילו וויתר על האזרחות שלו'' - הוא משיב. החוק המתוקן כאמור אינו רטרוספקטיבי.

אם כך, אני מקשה, אין לי שום סיכוי לקבל אזרחות פולנית למרות שנולדתי ויש לי תעודה לידה. על כך משיב עו''ד הופרט, שישנה אפשרות, וזאת באמצעות פנייה, לפנים משורת הדין, אל נשיא פולין. הנשיא רשאי להעניק את האזרחות, וברוב המקרים כאשר התהליך הסתיים בלשכת הנשיא, האזרחות הוענקה. אולם זה בתחום הפרט.

ככלל, טוענים הפולנים, לפי עו''ד הופרט, כי התביעות מתעלמות מן העבודה כי ריכוזים יהודיים גדולים בין שתי המלחמות, ובהם רכוש יהודי, היו באזור וילנה - כיום בליטה, באוזר גליציה המזרחית, כמו העיר לבוב, כיום באוקראינה, ומינסק וגרודנו, שהם כיום בבלורוס. מכאן, הם ממשיכים ומציינים, שחלק מן התביעות צריך להיות מופנה למדינות אלה. ובמה שמצוי במרכזה של פולין, כמו שני הריכוזים היהודיים הגדולים ביותר, של וורשה ושל לודז', אכן היו ליהודים נכסים רבים ברכוש פרטי ובתעשיות, בתי מלאכה ומסחר. אולם הם מזכירים כי וורשה נהרסה עד היסוד על ידי הנאצים ,והפולנים בנו אותה מחדש. זאת אמת, אבל לא כול האמת. ראשית, שוויו של נכס הוא לא רק במבנה אלא גם בקרקע, ובאותם מקומות שבהם היה ליהודים נדל''ן, הקרקע היא אותה קרקע.

הבית בזדונסקה-וולה
הבית שהיה ואיננו עוד [צילום: צבי גיל]
יתרה מזאת. היו מקרים שלא הגרמנים הרסו בניינים אלא הפולנים. אני מכיר זאת ממה שנקרא ''מקרוב''. בביקורי הראשון בפולין לאחר המלחמה בשנת 1986, כאורח הטלוויזיה הפולנית, הצטלמנו רעייתי ואני בחזית אחד הבניינים של המשפחה שצופה לכיכר המרכזית של העיר - ''כיכר החרות''. בחלק מחזית הבית נראתה מחיצת עץ, כאילו משפצים משהו. אבל הבית (שאינני יודע מתי נבנה) נראה במצב טוב ( ראו תמונה). ברובה של הקומה העליונה על תשעת חדריה, גרה המשפחה. בשנת 1995, כאשר ביקרתי במקום עם בתי הבכורה ובעלה, ורציתי להראות להם את הבית שבו נולדתי וגדלתי, הבית לא היה קיים. הם גילחו אותו. אינני יודע את הסיבה, אבל הוא נעלם, וגם אם ההריסה נעשתה בשל פגעי הזמן, הפולנים הרסו אותו ולא הגרמנים. ככה שזה טיעון צולע. שני הבניינים הפנימיים באגפים נותרו אז על כנם. כלומר עדיין היה סימן.

עם זאת הדעת נותנת כי עו''ד הופרט, שאני מכירו, הוא לא רק פטריוט ישראלי, אלא גם ניצול שואה ויש לו כול האינטרסים, הציבוריים וגם האישיים, שמה שיותר רכוש יהודי יוחזר לבעלים או ליורשים. אבל הוא אומר כי מרוב דיבורים בעניין הרכוש, העמדה הפולנית לא מוצאת ביטוי. והנה אני מביא אותה, ולו בתמצית.

אגב, בתולדות הסוגיה של הרכוש היהודי, ניסה הפרלמנט הפולני (הסיים) לחוקק חוק שעל פיו רק מי שהיה אזרח פולני בשנת 1999 יכול ליהנות מהשבת רכוש או מפיצויים על רכוש. נשיא פולין אז, אלכסנדר קווָשנייבסקי הטיל ווטו על החוק. אולם זאת בהחלט אינדיקציה לאן נושבת הרוח בקרב המחוקקים הפולנים.

ככה או אחרת, לא ראינו עד כה שום מאמץ מצד ממשלת פולין לפתור ולו אותן סוגיות במציאות כפי שהם רואים אותה. או כדברי חברי הקונגרס האמריקניים ''הניצולים לא זכו ולו למידה קטנה של צדק''.
לפולנים אכן יש בעיה, והיא מאוד מורכבת ואף מסובכת. בין היתר מכיוון שרוב הנכסים נתפסו, נמכרו לאחר הפרטה לבעלים חדשים, לפי חוזים בני תוקף. זאת תוצאה של מלחמות, ובין אם קיימת הקבלה או לא, למשל עם הערים הנטושות בארץ, זאת המציאות, ואין להתעלם ממנה. אולם מכאן ועד מחדל מוחלט בסוגיה הזאת של רכוש, הדרך ארוכה מאוד והפער גדול. ישנן עוד שאלות מורכבות, בין היתר מי יערוך את אומדן הרכוש, מי מייצג את אזרחי פולין לשעבר, וכיו''ב.

פולין, גם בעידן שבו רחשה בה האנטישמיות, הייתה במשך אלף שנה בית לקהילה היהודית הגדולה והפעילה ביותר בעולם. פולין, בניגוד למדינות גרורת של הציר, כמו הונגריה, רומניה וסלובקיה, סבלה מן המשטר הנאצי הכי הרבה לאחר היהודים, מבחינת מספר הקרבנות. עשירית מן האוכלוסייה הפולנית הושמדה בידי הגרמנים. פולין מנסה לשחזר ולשמר את המורשת היהודית והיא ידידה של ישראל ושותפה כלכלית חשובה. אבל גם העבר וגם ההווה בשום אופן אין בהם כדי לשחרר את פולין מכיבוד זכויות הירושה של יורשי הנספים, זכויות שמוקנות להם על פי כול אמות המידה של מדינות מתוקנות. אבל לדעתי, כאזרח ישראל וכניצול שואה, האשם העיקרי שנער את אחריותו מכול העניין, או שנכשל בטיפול כשלון חרוץ, היא ממשלת ישראל, שאליה באו הרוב המכריע של השרידים יוצאי פולין. היא צריכה לתת את הדין. ואם לא הוקמה וועדה שתחקור את המחדל - יימצאו חוקרים שיחפרו, ההיסטוריה תשפוט זאת.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הרכוש הנטוש
ע.צופיה (שבת, 04/06/2011 שעה 9:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רכוש נטוש בכל מקום הוא בעייה קשה וכמעט בלתי ניתנת לפתרון.
הפולנים גרשו, לאחר מלחמת העולם השנייה מיליוני גרמנים משטחם הנוכחי. האם פיצו אותם על הרכוש שהותירו? האם הגרמנים תובעים זאת?
האם ישראל מגלה רצון לפצות את התושבים שנטשו את ביתם ב-‏48? או האם מדינות ערב יתירו ליהודים לקבל חזרה את הרכוש שנטשן בעת עלייתם ארצה?
זה נכון לגבי כל מקום באירופה ששולט על שטחים שתושבי קבע ברחו ממנו.
תביעת היהודים ( וגם להורי היה רכוש ברומניה) לקבל חזרה רכוש נטוש מעוררת הרבה בעיות בגלל הזמן שעבר והבעלות על הרכוש כיום.
אני חושב שהדרך הנכונה היא פיצוי גלובלי ולא תביעות אישיות.
זה פשוט מעשי יותר והוגן יותר.
_new_ הוספת תגובה



אתה מתבלבל
חכם ציון (שבת, 04/06/2011 שעה 13:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מדובר כאן על שני עמים שנלחמו והאחד הפסיד במלחמה והפסיד את נכסיו. 10 מיליוני הגרמנים שגורשו מפולין לאחר המלחמה גורשו כי הם הוגדרו כאוייב שפעל נגד המדינה בה חי, וההחלטה הפולנית לגרש אותם היתה כדין והוכחה לטווח ארוך כנכונה. יחד עם זאת ישנם גרמנים שמבקשים לתבוע את פולין בתביעות פרטיות כדי להשיב לידם את רכושם. בינתיים פולין דוחה אותם. למיטב ידיעתי העניין לא התברר בבית משפט אירופאי או בינ''ל, אולי כי כולם מבינים שלא תהיה להם עילה סבירה להצליח.

מצבם של היהודים במלחמת העולם השניה היה שונה וייחודי. מדינת היהודים לא נטלה כל חלק במלחמה, ולו רק משום שלא היתה קיימת. לא היה ויכוח טריטוריאלי בין יהודים לפולנים או גרמנים. בעוד שהגרמנים הגדירו פולני כאוייב רק אם הוא פעל נגדם, הם הגדירו יהודי כאוייב רק משום שהוא היה יהודי, ובלי לתת לו יכולת לערער או לבקש ארכה או חליטת דין.

לכן עניין האפשרות של תביעת הוריך להחזרת רכוש נטוש היא זכות קיימת וסבירה, אלא שאתה מסביר נכון שמבחינה ריאלית, מעשית, יהיה זה קשה לממש את הזכות הזאת (ולו רק שמדובר ברומנים... (-; ).

יש מדינות שהסכימו לפיצוי ''גלובלי'' ואחר מהן היא גרמניה. גרמניה משלמת לשרידי וניצולי שואה גמלה חודשית מאז סוף שנות ה-‏50. הבעיה היא שבתחילת הדרך רבים מהניצולים נרתעו מלבקש סיוע מגרמניה וכיום רבים מהם כבר הלכו לעולמם.
_new_ הוספת תגובה



אתה מתבלבל
ע.צופיה (שבת, 04/06/2011 שעה 13:51)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני הצגתי את העניין מההיבט הכלל עולמי שבעצם פוגע מאוד באינטרסים האישיים של היהודים.
ברמה הפילוסופית גם הפליטים הפלשתינאים זכאים לאותם הטבות במידה והמדינות יסכימו לתת.
יש, לדעתי, גם מהצדק במתן פיצוי גלובלי ולא נקודתי. הרי עברו כל כך הרבה שנים וכל כך הרבה דברים השתנו. החזרת הגלגל אחורה היא מאוד בעייתית ולעיתים מקוממת גם לציבור המקומי.
אני מכיר אנשים שקיבלו חזרה את רכושם בפולין ובבולגריה. אך לפי מיטב ידיעתי מדובר באנשים שמרו על האזרחות המקומית.
_new_ הוספת תגובה



אתה מתבלבל
חכם ציון (שבת, 04/06/2011 שעה 14:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רציתי רק להבהיר שעניין הפיצויים ליהודים ששרדו את השואה הוא שונה מבכל בחינה - פוליטית, מוסרית, חוקית, מעשית - מכל דרישות הפיצויים של פליטים באירופה שלאחר המלחמה ושל פליטים במזרח התיכון, בין אם יהודים ובים אם הם ערבים.וכל זה רק משום העובדה שנגזר על היהודים השמדה טוטלית וגם משום שלא היתה להם מדינה או רשות בעלת כוח להגיב ולהגן.

ברמה הפילוסופית משפטית, כאשר שתי מדינות או שתי חברות אוטונומיות נלחמות, העניין של מי התחיל או מי אשם הוא עניין פוליטי-משפטי ברמה הפרקטית והיסטורי ברמה האקדמאית. אינני חושב, לפי תפיסתי, שהערבים שפתחו במלחמה נגד היהודים בארץ ישראל ולאחר מכן נגד ישראל, רשאים לטעון שישראל אשמה בכך שישנם כ-‏600 אלף פליטים ערבים. באותה מידה, אינני חושב שישראל אשמה שיהודי ארצות ערב גורשו או ברחו מפחד רק בגלל שמדינות ערב התנגדו להקמת מדינה יהודית.

יחד עם זאת אני לא שולל שבמצב של שלום אמת עם הפלסטינים, ואינני חושב כלל שהוא קרוב, ישראל תארגן סיוע כלכלי והומניטרי רחב לצאצאי הפליטים בסיוע בינ''ל, ולישבם בתוך מדינת פלסטין, שתהיה היכן שתהיה. הרי שזה יהיה צעד נכון, גם בלי שישראל תצטרך להתנדב לקחת על עצמה את אשמת הנכבה.
_new_ הוספת תגובה



הרי מדובר באבדן זכויות קניין ולא בחיים!
דוד סיון (שבת, 04/06/2011 שעה 17:32)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטיעון שלך שלעומת בני לאומים אחרים אירופה, תביעת הפיצויים של היהודים שונה, בהחלט סביר בגלל שעליהם נגזרה השמדה. לכן אם מדובר על פיצוי שרידי השואה על סבלם הרי שאכן יש הבדל.

אבל הנושא כאן איננו תביעות בגין ההשמדה או בגין אבדן ריבונות, אלא בגין תביעות קניין. מעצם טיבען תביעות קניין הן ברובן פרטיות ולכן הן עניינם של הפרטים, או של גופים המייצגים את אותם הפרטים. ככאלה כל תביעות הקניין דומות מאד ובעלות מעמד דומה, אלא אם אבדן הקניין נבע מעבירות על החוק..

כאשר מדובר בהשבת קניין על נכסים או בפיצוי בגינם כל תביעות הנפגעים צריכות לקבל מעמד דומה.
_new_ הוספת תגובה



הרי מדובר באבדן זכויות קניין ולא בחיים!
חכם ציון (שבת, 04/06/2011 שעה 19:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק, והתייחסתי להבדל בין שתי סוגי התביעות גם כאן תגובה 160534 . יחד עם זאת כאשר מדינה (או עם) פותחת במלחמה נגד מדינה (או עם) יש מעמד משפטי אחר לקניין של הפרט של התוקפן חמול זה של הנתקף. למשל, אם ישראל תתקוף את דמשק מחר בבוקר, דמשק תתקוף את צפת, ויהיה ברור שישראל תקפה כי ''סתם בא לה'', הרי שישראל תצטרך לפי החוק לשלם גם על ניזקי הקניין הפרטי בדמשק בעוד סוריה לא תידרש לשלם על נזק לקניין הפרטי בצפת, משום שסביר שההתקפה הזאת תוגדר כתגובה לגיטימית לפי התנאים שנכפו ע''י ישראל.

מבחינה זו משפחתו של ע.צופיה אינה אפילו צד למשחק הפוליטי אלא שרכושה נפגע/נגזל ע''י הרומנים שניצלו את המלחמה לחמוס את היהודים. בהחלט שבמקרה הזה, היה מקום להגשת תביעה גם פרטית נגד ממשלת רומניה או הגורם שחמס את רכושם, ללא תנאי במידה וקיבלו פיצויים מכל סוג מהגרמנים.
_new_ הוספת תגובה



חוכם, אתה מבולבל
אריק פורסטר (שבת, 04/06/2011 שעה 23:28)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגרמנים שגורשו מפולין לא היו ''אויבי המדינה בה חיו''. איתרע מזלם והם חיו בשלזיה, איזור שניתן לפולין לאחר המלחמה ושהיה קודם לכן חלק מגרמניה. לאחר גירוש האוכלוסיה הגרמנית שלזיה יושבה במיליוני פולנים שגורשו מבריה''מ לאחר שזו סיפחה את מזרח פולין.
_new_ הוספת תגובה



פוסטר, אתה מבולבל
חכם ציון (יום שישי, 10/06/2011 שעה 12:50)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז למה גורשו הגרמנים מפולין אם לא היו אוייבי העם הפולני ומדינת פולין?
(לא איתרע מזלם ושום כלום, הם גורשו משם כי היו גרמנים).

השאלה החשובה שאתה מעלה היא, למה אתה מתעקש לטעון שהגרמנים לא היו אוייבי העם הפולני והמדינה הפולנית? האם יש דברים מאחרי הגו שלך?
_new_ הוספת תגובה



חוכם, אתה מבולבל
אריק פורסטר (יום שישי, 10/06/2011 שעה 18:37)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי מושג באם הגרמנים שישבו בשלזיה היו אוייבי פולין. ארצם ניתנה לפולין לאחר מלחה''ע השניה, והם גורשו לגרמניה, מבלי שפולין הצטרכה להסביר או להצדיק את הגירוש. בתיהם ניתנו לפליטים פולניים שגורשו מבריה''מ.
_new_ הוספת תגובה



למה רועמת ולמה מבישה?
עמיש (שבת, 04/06/2011 שעה 9:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת ישראל קלטה לתוכה את העולים מפולין שבאו אליה הין לאחר המלחמה והן לאחר הקמת המדינה והעניקה להם את כל מה שיכולה היתה לתת כאשר חלק גדול מן היכולת הזו לקלוט עולים נבעה מהסכם השילומים עם גרמניה.
באשר לרכוש פרטי, בכל הנוגע לארצות הקומוניסטיות ממילא לא היה על מה לדבר וברוב שנות המדינה היו היחסים כה רופפים עד כי לא היה סיכוי להשיג דבר.
עכשיו מתקדמים הדברים בצעדי צב במדינות שונות במזרח אירופה אבל כפי שציין צופיה, החזרת רכוש מאסיבית לפליטים היא בעיה קשה בכל אירופה וגם במדינת ישראל ולא בטוח שלמדינת ישראל יש אינטרס להקים מהומה רבה מדי בעניין.
_new_ הוספת תגובה



אתה בהחלט צודק שממשלות ישראל כולן כשלו בלטפל בזכויות הקניין
חכם ציון (שבת, 04/06/2011 שעה 13:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של שרידי השואה. נעשה טיפול קצת רשלני וארוך לגבי תביעות ניצולי עבודות כפיה ומחנות השמדה. יחד עם זאת, ככל שהזמן חולף, האנשים מתבגרים והולכים לעולמם, כך הולכות ופוחתות התביעות לרכוש והיכולת להוכיחן. כניסת הממשלה עכשיו לטיפול בתביעות פרטיות בלתי פרקטי ובלתי סביר. לעומת זאת, ההכרה במשמעות השואה, הבעת חרטה ובקשת סליחה ולימוד השואה בבתי ספר בחלק מאירופה, היא השיוני שחשוב שננקט והוא זה שישפיע לטווח ארוך (בעיקר לחיוב מבחינתנו, אבל בשוליים גם לשלילה).
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי