פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 04/06/11 13:51)

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=160538
	אתה מתבלבל
	חכם ציון (שבת, 04/06/2011 שעה 14:17) בתשובה לע.צופיה
	רציתי רק להבהיר שעניין הפיצויים ליהודים ששרדו את השואה הוא שונה מבכל בחינה - פוליטית, מוסרית, חוקית, מעשית - מכל דרישות הפיצויים של פליטים באירופה שלאחר המלחמה ושל פליטים במזרח התיכון, בין אם יהודים ובים אם הם ערבים.וכל זה רק משום העובדה שנגזר על היהודים השמדה טוטלית וגם משום שלא היתה להם מדינה או רשות בעלת כוח להגיב ולהגן. ברמה הפילוסופית משפטית, כאשר שתי מדינות או שתי חברות אוטונומיות נלחמות, העניין של מי התחיל או מי אשם הוא עניין פוליטי-משפטי ברמה הפרקטית והיסטורי ברמה האקדמאית. אינני חושב, לפי תפיסתי, שהערבים שפתחו במלחמה נגד היהודים בארץ ישראל ולאחר מכן נגד ישראל, רשאים לטעון שישראל אשמה בכך שישנם כ-‏600 אלף פליטים ערבים. באותה מידה, אינני חושב שישראל אשמה שיהודי ארצות ערב גורשו או ברחו מפחד רק בגלל שמדינות ערב התנגדו להקמת מדינה יהודית. יחד עם זאת אני לא שולל שבמצב של שלום אמת עם הפלסטינים, ואינני חושב כלל שהוא קרוב, ישראל תארגן סיוע כלכלי והומניטרי רחב לצאצאי הפליטים בסיוע בינ''ל, ולישבם בתוך מדינת פלסטין, שתהיה היכן שתהיה. הרי שזה יהיה צעד נכון, גם בלי שישראל תצטרך להתנדב לקחת על עצמה את אשמת הנכבה.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=160548
	הרי מדובר באבדן זכויות קניין ולא בחיים!
	דוד סיון (שבת, 04/06/2011 שעה 17:32) בתשובה לחכם ציון
	הטיעון שלך שלעומת בני לאומים אחרים אירופה, תביעת הפיצויים של היהודים שונה, בהחלט סביר בגלל שעליהם נגזרה השמדה. לכן אם מדובר על פיצוי שרידי השואה על סבלם הרי שאכן יש הבדל. אבל הנושא כאן איננו תביעות בגין ההשמדה או בגין אבדן ריבונות, אלא בגין תביעות קניין. מעצם טיבען תביעות קניין הן ברובן פרטיות ולכן הן עניינם של הפרטים, או של גופים המייצגים את אותם הפרטים. ככאלה כל תביעות הקניין דומות מאד ובעלות מעמד דומה, אלא אם אבדן הקניין נבע מעבירות על החוק.. כאשר מדובר בהשבת קניין על נכסים או בפיצוי בגינם כל תביעות הנפגעים צריכות לקבל מעמד דומה.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=160550
	הרי מדובר באבדן זכויות קניין ולא בחיים!
	חכם ציון (שבת, 04/06/2011 שעה 19:04) בתשובה לדוד סיון
	אתה צודק, והתייחסתי להבדל בין שתי סוגי התביעות גם כאן http://www.faz.co.il/thread?rep=160534 . יחד עם זאת כאשר מדינה (או עם) פותחת במלחמה נגד מדינה (או עם) יש מעמד משפטי אחר לקניין של הפרט של התוקפן חמול זה של הנתקף. למשל, אם ישראל תתקוף את דמשק מחר בבוקר, דמשק תתקוף את צפת, ויהיה ברור שישראל תקפה כי ''סתם בא לה'', הרי שישראל תצטרך לפי החוק לשלם גם על ניזקי הקניין הפרטי בדמשק בעוד סוריה לא תידרש לשלם על נזק לקניין הפרטי בצפת, משום שסביר שההתקפה הזאת תוגדר כתגובה לגיטימית לפי התנאים שנכפו ע''י ישראל. מבחינה זו משפחתו של ע.צופיה אינה אפילו צד למשחק הפוליטי אלא שרכושה נפגע/נגזל ע''י הרומנים שניצלו את המלחמה לחמוס את היהודים. בהחלט שבמקרה הזה, היה מקום להגשת תביעה גם פרטית נגד ממשלת רומניה או הגורם שחמס את רכושם, ללא תנאי במידה וקיבלו פיצויים מכל סוג מהגרמנים.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.