|
עוד מלחמה מיותרת | |||||
יהודה צורף (יום רביעי, 07/01/2009 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
עוד חירטוט | |||
|
|||
והדוקטור המלומד חושב שממשלת ישראל תנפיק לו מסמך משפטי עבור השתתפותו בהגנת המדינה? האם הוא מוכן להנפיק מסמך משפטי למדינה שינהג אך ורק לפי חוקי המדינה? מצחיק הדוקטור הזה. | |||
_new_ |
זה עוד כלום | |||
|
|||
בעבר צורף המליץ לא לשרת בצה''ל בלי לדבר על חבות משפטית. בתמצית הוא דורש את כל הזכויות ואת חובותיו הוא מעמיד על תנאי. | |||
_new_ |
זה עוד כלום | |||
|
|||
אם אתה חושב ששירות כפוי בצבאה של מדינה כלשהי היא חובת יסוד של כל אזרח בה - לבריאות. אני סבור שלא. העובדה שרוב העם חושב אחרת אינה משנה את דעתי ואף אינה מוכיחה דבר נגדה. היא משנה את החוק בפעל, אבל מהותה של דמוקרטיה היא שמותר לי לחשוב אחרת ואף לפעול לקידום ענייני (אם כי בדרך כלל לא באמצעים המנוגדים לחוק). עם זאת, בגלל אפיי המיליטאריסטי, אני אישית אשמח כן להשתתף בצבא. נראה מהמאמר שגם צורף כן. אבל בגלל אפיי האנוכי אני חושב, שמאמץ למען מטרה שתבוזבז מייד על ידי מדינאים כושלים - מיותר ומטופש. נראה שגם צורף חושב כך. ההבדל ביני לבינו, שהוא כנראה עוד חושב שיש איזושהי משמעות (משפטית? מלת כבוד?) למסמך חתום על ידי מוסדות המדינה. | |||
_new_ |
זה עוד כלום | |||
|
|||
בנוסף להנ''ל, אני מוכן גם - אם אדרש - לסבול את מחיר סירוב ההתיצבות, ולשבת בכלא. זה הרבה יותר זול מלמסור את נפשי למען מטרה בלתי ראויה (ותחת מפקדים בלתי ראויים, אבל זה כבר ספור אחר). | |||
_new_ |
יש לך זכות לסרב | |||
|
|||
אין לי שום בעיה אם אדם מחליט לסרב למלא את חובתו על פי החוק. במיוחד אם כפי שאתה מציין הוא מוכן לשלם את מחיר הסירוב. מצד שני אני חושב כי מי שעומד על קוצו של יוד ביחס לזכויותיו ראוי שיעשה כן ביחס לחובותיו. יהודה צורף לעניין זה לא שונה מגדעון ספירו. אבל צורף מגזים עוד בכך שהוא מאיים שאם לא יקבל התחייבות משפטית שיקיימו שיבצעו את עמדותיו הפוליטיות. הוא למעשה דורש שישלמו לו מראש וזה כבר מגוחך וחצוף. | |||
_new_ |
יש לך זכות לסרב | |||
|
|||
טעות בידך. הוא אינו דורש שישלמו לו מראש. יתכן שגם היה מוכן לוותר בשמחה על התשלום. הוא דורש, שכשדורשים _ממנו_ לשלם, יתחייבו לו מראש שמאמציו לא יבוזבזו לריק. יש אנשים שאכפת להם מפרי עמלם. בנוגע לרישא של דבריך, שני תיקונים גם כן: 1. אינני מכיר אדם ששמח לשבת בכלא. הייתי שמח הרבה יותר אלמלא היו שמים אותי שם, וודאי שהייתי מנצל כל אפשרות סבירה מבחינתי כדי להמנע מזה. אני הרי טוען שיש לשנות את החוק באפן כללי. באמרי ''מוכן'' כוונתי רק להודיע שאני מודע להשלכות האפשריות, לא שמישהו ממש שואל לדעתי. אינני רואה בישיבה בכלא איזשהו סוג של ''תשלום חוב לחברה'' כקלישאה המטופשת המקובלת לעניין זה. 2. מי שעומד על קוצו של יוד ביחס לזכויות יתר שלו כאזרח - מילא. אך זכויות אדם שאני רואה כבסיסיות, זכות הקנין לדוגמא או הזכות למשפט הוגן או חירות הבטוי, אינן עומדות כלל במישור אחד עם חובת הגיוס. אני מסכים בכל לבי שכדי לשמר זכויות אלה יש צרך בצבא, שכן ישנם גופים שרוצים לשללן ממני. מכאן ועד להכרחתי להשתתף בצבא יש מרחק מסוים - לצבא הזה אין זכות לבוא בעצמו ולשלול ממני את חירותי. לשיטת פעולה כזו קוראים פרוטקשן. ודאי שלכולם יש את הכח, אבל כח אינו צדק. | |||
_new_ |
יש לך זכות לסרב | |||
|
|||
דרישת התחייבות משפטית מראש משמעה דרישת תשלום מראש! בעיקרון מקובל עלי שיש זכויות יסוד בסיסיות שהריבון צריך לכבד ולשמור שיקויימו. במיוחד אני טוען זאת ביחס לזכויות הקניין שלי, שלך ושל כל התושבים. גם מקובל עלי שלא תתנדב לשבת בכלא ותחפש דרכים למנוע ישיבה בכלא על סירוב לשרת. | |||
_new_ |
יש לך זכות לסרב | |||
|
|||
אם תחזור על קביעותיך חסרות הבסיס בלוויית סימני קריאה, לא תעצים בכך את תקפן. בכל אפן, ה''דרישה'' הזו, שממילא לא תתממש, איננה אלא אמצעי רטורי. עיקר המאמר בא לבאר את הסדר הידוע: צה''ל משיג או לא משיג משהו מול האויב, והמדינאים ממסמסים הכל אחר כך. לפיכך, גם המבצע הזה איננו מלחמה, לפחות לא מבחינת התועלת שיביא למדינה. דרישה להשתתף בו דומה לדרישה ללכת על חבל דק בגבה 10 מטרים: לא נעים, לא נורא, חסר טעם לחלוטין. רבים ממעריצי ברק וגם ממשמיציו - טחו עיניהם מראות את המצב לאשורו. החגיגה תמשך עוד כמה ימים, אולי אפילו עוד שבועיים כמו בפארסה הקודמת, אבל ללא ספק מסודרת הרבה יותר (נראה שצה''ל קבל הוראה להתכונן בכל מאודו למלחמה הקודמת במשך השנתיים האחרונות, ועשה זאת לא רע בכלל), ותפסק סתם כך, כשם שהתחילה, אולי ימצאו תירוץ באיזה ארוע כאילו-מיוחד שיקרה, כמו שקורים כמעט כל יום (עשרות הרוגים בהפגזת בית ספר, לדוגמא). בכל אפן, יקבלו את החלטת מועצת הבטחון הסטנדרטית שתוצע. במקרה הטוב ההסדר יכלול גם שנוי שמו של החמאס למשהו אחר (כך לבני תוכל לעמוד בדבריה שלא תקבל את החמאס כשקול לממשלתה). רק נקווה שמספר חיילי צה''ל ההרוגים לא יגדל עוד, על אף הפתוי הרב להטיח סטטיסטיקה דמגוגית חדשה של גופות בפני תומכי גירוש קטיף. כמובן, כל התחזית שלי מבוססת על ההבנה שאולמרט ולבני וברק דוגלים עדיין באותה מדיניות ''אף שעל'' (כלומר: אסור לכבוש ולספח אף שעל מאדמת האויב) המכתיבה את דרכי כל ממשלות ישראל בעשרים השנה האחרונות. אני חושב שזו הנחה סבירה, כי מדיניות, בנגוד להנחיות צבאיות, צריכה להיות מפורסמת וידועה - גם לעם וגם לעולם, ולא ראיתי רמז לשנוי כלשהו. | |||
_new_ |
קביעותיך חסרות בסיס!!! | |||
|
|||
_new_ |
נחיה ונראה | |||
|
|||
קביעותי מבוססות על נתוח שלי להסטוריה הצבאית של מדינת ישראל בעשור האחרון. כמובן, ככל תחזית, יתכן שאני טועה. | |||
_new_ |
טענותיך חסרות בסיס | |||
|
|||
טענה חסרת בסיס שלך: ''אם תחזור על קביעותיך חסרות...'' | |||
_new_ |
טענותיך חסרות בסיס | |||
|
|||
הבנתי למה התכוונת. העדפתי להתעלם כדי להמנע מויכוח מטופש. אם אתה מתעקש, אפרט: קבעת (תגובה 126913) שצורף ''דורש שישלמו לו מראש''. זכותך להמציא שפה משלך, אך מלבד דמיונך אין כאן בסיס. כאשר אני משכיר דירה ודורש התחייבות שהדירה לא תשמש למסיבות סמים בין 2 ל-4 אחר הצהריים, אין כאן דרישת תשלום מראש, יש כאן תנאי בחוזה. לי נראה שהתנאי של צורף דומה יותר לזה מאשר לדרישת תשלום מראש. לך נראה אחרת, וזכותך לכתוב זאת, כפי שאכן עשית. אני (תגובה 126916) טרחתי להסביר מדוע אין זה מדויק, ההסבר לא נראה לך, ופשוט כתבת (תגובה 126919) מחדש את קביעתך הקודמת - ''דרישת התחייבות משפטית מראש משמעה דרישת תשלום מראש'' - בלווי סימן קריאה מרשים מאד, וללא שום ביסוס נוסף. על כן, גם אם דעתי לגבי אותו משפט אינה נראית לך, הרי שדעתי לגבי קביעותיך חסרות הביסוס מבוססת על מסד מוצק למדי. אני מעדיף לא לבזבז עוד ביטים על הדיון המשני הזה. | |||
_new_ |
טענותיך חסרות בסיס | |||
|
|||
אם אתה מעדיף להמנע מויכוח מטופש אז תמנע באמת. ההערה שלך היתה חסרת שחר וכעת היא מתבררת כקטנונית. בעיני הדרישה של צורף נשארה כמו דרישת תשלום מראש על תמיכתו במהלכים (פוליטיים) מדיניים. מכאן שהמסד שלך מפוקפק למדי. | |||
_new_ |
טענותיך חסרות בסיס | |||
|
|||
זה בסדר אבנרש, גם את סטלין לא הצליחו לשכנע עם עובדות, אז את דוד? !!!! (-: | |||
_new_ |
טענותיך חסרות בסיס, אבל אנחנו כבר רגילים! | |||
|
|||
_new_ |
טענותיך חסרות בסיס, אבל אנחנו כבר רגילים! | |||
|
|||
_new_ |
אין ספק - טענותיך חסרות בסיס! | |||
|
|||
_new_ |
טענותיך חסרות בסיס, אבל אנחנו כבר רגילים! | |||
|
|||
_new_ |
אין ספק שטענותיך חסרות בסיס, אבל אנחנו כבר רגילים! | |||
|
|||
גם הפחדנות שלך חסרת בסיס... | |||
_new_ |
אין ספק שטענותיך חסרות בסיס, אבל אנחנו כבר רגילים! | |||
|
|||
_new_ |
אין ספק שהפחדנות היא הכלי שלך! | |||
|
|||
טענותיך חסרות בסיס, אבל אנחנו כבר רגילים! | |||
_new_ |
אין ספק שטענותיך חסרות בסיס, אבל אנחנו כבר רגילים! | |||
|
|||
אני תומך בטענת סתם אחד. ארווין ש-י | |||
_new_ |
אין ספק שטענותיך חסרות בסיס, אבל אנחנו כבר רגילים! | |||
|
|||
_new_ |
יש לך זכות לסרב | |||
|
|||
האם אתה מבין את מלוא טיעונך? אתה במו קולמוסך מציע לשלול מהסרבנים השמאלנים את זכויותיהם. אכן מן הראוי שהם ישלמו את מחיר הסירוב. כמו שצורף היה משלם... אילו..... | |||
_new_ |
מן הראוי שתלמד לקרוא או תמנע מכתיבה שטויות! | |||
|
|||
_new_ |
מן הראוי שתלמד לקרוא או תמנע מכתיבה שטויות! | |||
|
|||
למה? אתה חושב שכולם ילדודס כמוך? אתה ממש לא מבין את מה שאתה כותב. | |||
_new_ |
מן הראוי שתלמד לקרוא או תמנע מכתיבה שטויות! | |||
|
|||
_new_ |
כן, כן, גם לי סיון היה עושה צורות כמו ילד קטן | |||
|
|||
הוא נעלב מהר והטורים נתקעים לו. | |||
_new_ |
הפחדנים מברברים... | |||
|
|||
_new_ |
אני פחדן ולא מברבר | |||
|
|||
אתה לא פחדן ומברבר. אז איפה נקודת המוצא? | |||
_new_ |
לא! | |||
|
|||
_new_ |
לא מצחיק | |||
|
|||
ע.ג בנגוד למי שחושב שהסהרורי הזה מצחיק לי נראה שהזיות כאלה אינן מצחיקות כלל. מי שמכוון את מעשיו לפי הבטחת ה' לאברהם או מתיחס במלוא הרצינות לציווי זכור את אשר עשה לך עמלק איננו איש מצחיק אלא איש מסוכן שאם חלילה היה בידו הכח היה כנראה מבצע רצח עמים. עמים ולא עם כי במרחב ההבטחה ישנם יותר מעם אחד. המבהיל הוא שלמטורפים מסוכנים מסוג זה יש נציגים בכנסת ולא רק בכנסת אלא שהמדינה ברוב טפשות שיתפה איתם פעולה זמן רב ע''י הקמת ההתנחלויות. הפעילות הזו כנראה נגמרת כי המדינה מתחילה להבין שהאנשים האלה מסוכנים לקיומה יותר מאשר כל שונאי ישראל לדורותיהם אבל עדין צריך להתיחס לאנשים הרעים האלה ברצינות גמורה. ראינו מה קרה בגרמניה כשלא התיחסו אליהם ברצינות. | |||
_new_ |
מעשהו צודק. הסיבה? | |||
|
|||
מבחינתו חזון אמונה היא סיבת הסיבות. ומי אתה או אנחנו שלא נרשה לו להגשים את אמונתו הפוליטית הנובעת מאמונתו הדתית? הכיצד סוציאליסט המאמין בנבואתו של מרקס ולנין 'שפוי' יותר מזה המאמין בחזון הנביאים? לעומת חזון השמאל המרקסיסטי שלא הצליח בכלל ומעולם גם בטווח זמן של 150 שנה, הרי שחזון הנביאים הולך ונבנה מהעצמות היבשות ומגשים את עצמו לנגד עיננו. זה מהבחינה האמונית ועל אף שחילוני אני אינני מתכחש לאידיאל הזה. בתוך אותה מערבושלת של תקומת העם היהודי יש מגוון רעיונות וטיעונים שונים המצביעים על הצדק ההיסטורי שנעשה עם השבת ארץ ישראל לעם ישראל ואת התנערות הכובשים הערבים מהנרטיב ההיסטורי הזה, כאילו הם בוחרים לשחק את השטן, לפי טבע ברייתם. וכמו שכולנו יודעים, טבע השטן רע מנעוריו (רק תסתכלו על המן,חמלניצקי, מרקס, סטלין, היטלר, ערפאת, אחמדיניג'אד, שאבס ודומיהם). תפקידנו כטובים לרמוס אותם עד דק ולא לתת להם להגשים את משאלות ליבם הרעות. חלק מההתמודדות מהניסיון הוא ההתמודדות הציונית בהתיישבות הארץ. המתנחלים הם החלומים הנוכחיים במפעל הציוני ועל כן הם ראויים לכל תמיכה וחיזוק. | |||
_new_ |
מעשהו צודק. הסיבה? | |||
|
|||
תיקון כתבת ''טבע השטן רע מנעוריו '' טבע האדם רע מנעוריו הוא מה שכתוב וידוע לנו | |||
_new_ |
מעשהו צודק. הסיבה? | |||
|
|||
מה הקשר? | |||
_new_ |
עוד כתבן מיותר | |||
|
|||
_new_ |
כל המלחמות מיותרות | |||
|
|||
גם מלחמת עזה. מהיא החוכמה הגדולה לרצוח ילדים פלסטינים? למה אתם פוגעים במסגדים,בתי ספר ובתי חולים? הגיע הזמן שישראל תיכנע לשלום! | |||
_new_ |
|
|||
כי זה פוגע בלחם המילולישל השמאל, דוד. זה פוגע בבסיס-קיומו של איש השמאל שהוא רחמן בן רחמן כלפי צורריו, שהוא סוג של חיה עם קרניים, מעוותת מציאות מעוותת גם כך. על השאלה שלך אין תשובה בשמאל יש רק עוד תמונות של ילדים מדממים וזעקות כאב וכל זה אמיתי כל כך ומבויים כל כך ובלתי נסבל ובלתי נתפס ואין כלפי זה מה לומר אין עמדה לא תקבל תשובה האחריות האמיתית של ישראל היהודית היא גם כלפי הילדים שהושמו בעל כורחם בבית הספר שנפגע תכניס את זה לתוך משוואת המלחמה המטורפת הזאת בלתי אפשרי. אלא אם אתה מוכן לוותר על זכותך לחיות פה בארץ. להיכנע, להרים ידיים, קרא לזה איך שתקרא. התוצאה תהיה שיבה לגלות שהיא שלך יותר משהמדינה הזאת שלך. אף פיסת אדמה, מבורכת ומקודשת ל- ככל שתהיה, לא ראויה לחיים עליה אם החיים עליה מתנהלים כך. | |||
_new_ |
הישראלים האמיתיים | |||
|
|||
בדיון ברשת הרדיו ''אייר אמריקה'' אתמול השתתף לוביסט פלסטיני-נוצרי בשם חנניה. שימו לב: לא חניבעל, לא חננאללה, אלא חנניה. במהלך הדיון הסביר שמשפחתו יושבת בארץ מזה אלפי שנים, שבעבר היתה יהודית אך התנצרה לפני למעלה מ-1500 שנים.הוא אמר שלרוב הערבים הנוצרים בארץ יש היסטוריה דומה. להכחיש את זיקתם של הערבים לארץ ולהגדיר את רובם כפועלים שהגיעו לארץ במאה ה-19 הוא יותר מטפשות. להאחז בסיפורי אגדה לפיהם הארץ היתה ריקה כשהגיעו ראשוני החלוצים הוא אידיוטיות במיטבה. המיתוס הציוני מתעלם מהאפשרות שרוב היהודים שחיו בתקופת בר-כוכבא ולאחריה לא גלו מהארץ אלא נשארו בה - לאחר שאמצו דת אחרת. | |||
_new_ |
הישראלים האמיתיים | |||
|
|||
אז הוא אמר. הוא ערבי והוא מוכר לוקשים. רק מיעוט מהערבים יש בהם דם יהודי. רובם הגיעו בעיקר מסוף המאה ה-19 ובתחילת המאה ה-20. מקורות ערביי ארץ ישראלים די מתועדים במאה ו-20 השנים האחרונות. אותם ערבים שאבות אבותיהם היו יהודים לפני 1700 שנה אינם יהודים יותר והם ערבים לכל דבר שהתבוללו שוב ושוב בגלי ערבים, צלבנים, נוצרים ומוסלמים שאינם ערבים שהתגלגלו ובאו לארץ מכל מיני סיבות. במאה ה-19 הגרעין הערבי היתה קטן כמו הגרעין היהודי. זה לא משנה את העובדה שארץ ישראל היא ארצם של היהודים. אם אתה תתנצר למשל, לא תוכל להעביר את זכותך הטיבעית לדת ולעם החדש שתצטרף אליו. בטח לא תוכל לעשות זאת לאחר 30 דורות. | |||
_new_ |
הספרדים האמיתיים | |||
|
|||
נו אז נערך מחקר גנטי ש40 אחוזים מהספרדים ממוצא יהודי.אז לשטתך על ישראל לדרוש את ספרד? ואולי על הערבים הפלסטינאים להצהיר שספרד היא חלק בלתי נפרד מפחסטין ההיסטורית? | |||
_new_ |
הישראלים האמיתיים | |||
|
|||
אלא סיפורי אגדת משפחה /חמולה. שמות יהודיים נטמעו אצל הערבים בעת כיבוש הארץ לאורך כל הדורות. גם להם יש אבראהים, יוסוף, איסחאק, דאוד, סלמן, ואפילו עיסא (יהושע). שמות אלה חדרו לערבית עוד בזמן הג'האלייה ואחר כך עם מהפפיכת האסלאם שפעלה לנכס לעצמה ערכים של היהדות והנצרות. שמות אלה חדרו גם לתושבים הזרים בארץ ממוצא נוצרי - אסיריאני, יווני, רומי וגם קצת יהודים. אבל היום אי אפשר לצייר קו אחד וברור לערבים שמוצאם הוא יהודי כי אם מישהו מהם היה יהודי זה היה עד לפני הרבה מאות שנים. לכאורה גם היהודים יכולים לטעון שהרבה מבני סעודיה, עיראק, סוריה, לבנון הם יהודים כי יהודים גרו שם בין ערבים והתאסלמו. האם זה אומר שליהודים יש זכויות על אדמות הערבים והנפט שלהם? | |||
_new_ |
בדיוק!!!!!!! אין משמעות ממשית לטענה שיש לו מקור יהודי | |||
|
|||
חוץ מזה בין שכניו בשיקאגו של הקומיקאי והשדרן ריי חנניה יש גם יהודים. אישתו של רוי חנניה יהודיה ומכאן שילדיו יהודים לפי ההלכה ומוסלמים לפי הדין. כשיגדלו הם לבד יחליטו. בביקור בישראל ב-2007 הוא גינה את החמאס ואת המתאבדים. ראיתי אותו בהופעה בירושלים. לדעתו ''הערבים האנטישמים שתומכים בחמאס משקרים לאמת''. גם יהודים כיוזף משקרים לאמת..... | |||
_new_ |
לא התבלבלת??????? | |||
|
|||
ילדיו נ ו צ ר י ם לפי הדין ! | |||
_new_ |
ערבות משפטית | |||
|
|||
''אשר על כן, אילו הייתי איש כוחות הביטחון כיום, הייתי יוצא למלחמה אך ורק תמורת התחייבות משפטית רשמית ומפורשת של מדינת ישראל, שמטרת המלחמה היא שחרור האדמה היהודית מהכיבוש הערבי ושיבת ההתיישבות העברית לחבלי הארץ המשוחררים.'' למרות שדעותי שונות לחלוטין אני מסכים עם יהודה צורף. מאז מלחמת לבנון הראשונה שונתה משמעות ה''ה'' בראשי התיבות של צה''ל מ'הגנה' ל'הרפתקה'. אם ארה''ב משלמת את עלות ההרפתקה האחרונה, זה בזיון; אם העלות משולמת על חשבון קצבאות סוציאליות, זה פשע. | |||
_new_ |
לישראלים אמיתים | |||
|
|||
ע.ג זה היה צפוי שבסוף איזה שוטה יגיע למסקנה הגאונית שהערבים הם היהודים האמיתים. בעוד הרבה שנים כשהפלשתינים יבינו ששלום זה אינטרס שלהם יאספו את כל ספורי ''השמאל'' ויתיחסו לזה כאל ספר הבדיחה והחידוד ודוגמא יפה לטיפשות האנושית. | |||
_new_ |
לישראלים אמיתים | |||
|
|||
ערביי ישראל הם ערבוב של עשרות עממים ערביים, נוצריים ומוסלמים שאינם ערבים. בודאי שיש בהם גם גם כאלה שבעברם היו יהודים מזמן. יש כמה ערבים בירושלים, בית לחם, נצרת וחיפה שטוענים שבהיסטוריה המשפחתית שלהם יש גם יהודים. אבל אין לעובדה הזאת, גם אם היא נכונה (מה שלא ברור כל כך באמת), שום כלום כדי לבטל את זכות היהודים לארצם. מכאן שהעניין מוצא היהודי של ערבי כזה או אחר הוא לא רלוונטי, כי ערבי היום הוא ערבי. ואף אחד לא מציע לגרש בלאו הכי ערבים מהארץ, אלא רק את המחבלים שבהם. אז הטענה הזאת היא שולית וחסרת חשיבות. | |||
_new_ |
לישראלים אמיתים | |||
|
|||
השמאלני מסכים לאידיאולוגיה הערבית-מוסלמים ומקדש את העקרון ''הרצחת וגם ירשת'': הערבים - אסלאמיסטים רוצחים בנו מתוך כוונה לרשת מאיתנו את הארץ. את כולה. את זה לא אני קבעתי מתוך שזה נוח לטעון/לתרץ, זה בכלל לא נוח, אבל אלה המוסלמים הקיצונים שאומרים זאת. | |||
_new_ |
גם פייגלין העלה את העניין | |||
|
|||
קיימים לא מעט סימנים שאוכלוסיה בדרום הר-חברון היא בעלת שורשים יהודיים. זכור לי שפייגלין אמר משהו בדבר הצורך לחקור את העניין. אם פייגלין עוסק או עסק בסיפור הזה אז זה בהחלט לא סיפורי שמאל. | |||
_new_ |
גם פייגלין העלה את העניין | |||
|
|||
כ-40 אחוזים מערביי ישראל הם בעלי''גן הכהנים'' כלומר ממוצא יהודי. חלק נכבד הם כתוצאה של התאסלמות במאות השנים האחרונות. (משפחת אבוחצירה בעזה הם צאצאים של משפחת הבאבא סאלי שעלו לעזה לפני כ-300 שנה ולאחר תבוסת והתאסלמו.) כנל כפרים שלמים כמו ע'וורתא שמדברים על כך בגלוי.- דרך אגב הם תומכי חמאס מושבעים. חלק נכבד מערביי הגליל מדברים על כך (ערביי מג'ד אל כרום, מאכר, כפר יאסיף, ועוד). רצוי להשקיע מאמצים רבים באיתורים ובהכרה בהם כצאצאי יהודים מה גם שיש כיום כלים מדעיים. כיום נהוגה העלעת מאות אלפי בני שבטים אקסוטיים שהקשר בינם ליהדות לא קיים אפילו גנטית- או אוקראינים ורוסים גויים שחלקם אפילו אנטישמיים ושונאי ישראל. באתיופים לא קיים גן כהנים בכלל וראו איזה מאמץ מדינת ישראל עושה כדי ליבאם ארצה ולשייכם לעם ישראל למרות שהעניין לא ברור בכלל. כנ''ל כל מיני שבטים מגבול הודו בורמה או מהג'ונגלים בדרום אמריקה. השאלה היא מדוע מביאים לכאן נוצרים או שבטים אפריקאיים שיהדותם מפוקפקת ייתכן ורצוי לבנות תכנית ממלכתית חכמה לבדיקה גנטית של הערבים כאן ולבנות בהתאם לכך מערך קליטה פנימית . זוהי תכנית יותר מציאותית פירותיה ממשיים ואחראים יותר מהעלעתם וקליטתם של מאות אלפי סודנים לארץ. אבי גולדרייך | |||
_new_ |
אבי, באת בדיוק בזמן | |||
|
|||
כעת אני יכול לגלות שאתה הוא המקור לפירורים שפיזרתי. | |||
_new_ |
אבי גולדרייך הוא מקור אמין בשבילך? | |||
|
|||
_new_ |
אבי גולדרייך הוא מקור אמין בשבילך? | |||
|
|||
במקרה הזה כן. | |||
_new_ |
אבי גולדרייך הוא מקור אמין בשבילך? | |||
|
|||
הכל לפי הבחירה והנוחות שלך..... לא חשובה לך האמת אלא רק הפופוליטיקה... | |||
_new_ |
אבי גולדרייך הוא מקור אמין | |||
|
|||
על העובדות בדבר שורשים יהודיים בין תושביה הערבים והמוסלמים למדתי בעבר. אבי גולדרייך הזכיר לי והוסיף משלו. פופוליטיקה ונוחות, במקרה הנדון, הם כנראה התחומים שלך. | |||
_new_ |
תער אוקהאם | |||
|
|||
מצד אחד קיימת הטענה הלאומנית-ימנית לפיה הוגלה עם ישראל כולו ופוזר ברחבי העולם עד שטיפין-טיפין החלו בניו לחזור לישראל בשילהי המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20. מצד שני טוענים חוקרים כשלמה זאנד שאין הוכחות להגליית העם, ושסביר להניח שהעם, ברובו, נשאר בארץ. היות ולישראלים לא הייתה אף פעם זיקה חזקה ליהדות (ראה מלכים א' וב', ספר המכבים, יוסף בן-מתתיהו), קל היה להם לאמץ ואריאציות ''קלות'' של היהדות כמו הנצרות והאיסלם. ומה אומר ידידנו אוקהאם? שברוב המקרים, ההסבר הפשוט הוא ההסבר הנכון. | |||
_new_ |
הטענה כי עם ישראל הוגלה | |||
|
|||
אינה ''לאומנית ימנית'' ואף אינה טענה לדיוק היסטורי. יהודים הוגלו, יהודים היגרו, יהודים נשארו בארץ ישראל ויהודים נדדו בכל העולם. הכל נכון בלי שום קשר לימין או שמאל. | |||
_new_ |
הטענה כי עם ישראל הוגלה | |||
|
|||
הטענה מדוייקת. גם אם מגלים כמה עשרות אלפים אז זו הגלייה. בטח אם מגלים כ-200 אלף איש, אישה ובני ביתם. מדובר על הגלייה במשך קרוב למאה שנה ולא כאקט חד פעמי. היתה גם הגירה שהחלה עוד לפני הכיבוש הרומי. ע.מישפטפטן | |||
_new_ |
תער אוקהאם | |||
|
|||
עמיש ענה לך נכון. לא הימין או השמאל טענו כך, אלא הציונות שנוצרה מתוך הלאומיות המתעוררת באירופה ניכסה לעצמה פרמטרים שלה, זנחה את הרצף ההיסטוריה היהודי בארץ ישראל וניכסה לעצמה את הסיסמה החלקית נכונה, על העם השם מחדש למולדתו לאחר 2000 שנה. לציונות היה נוח להתעלם מהישוב היהודי בארץ כדי להעצים את המהפכה של בניית מדינה ליהודים בארץ ישראל. הציונות מעט הגזימה, אבל כמו כל מהפיכה ההגזמה היתה פרופורציונלית (מילה פופולרית היום) למצב הגיאופוליטי. | |||
_new_ |
גם פייגלין העלה את העניין | |||
|
|||
אני מכיר נושא הבדיקות הגנטיות וה-DNA ואינני זוכר שראיתי במקום כלשהו עם הימצאות גנים של כהנים אצל ערביי ארץ ישראל ובודאי לא בשיעור כה גבוה כמו שאתה מציע. צריך לציין שנעשו כמה מחקרים בקונספציות שונות, ויתכן שיש מכוני מחקר שממשיכות לבדוק את הנושא במסגרת מחקר גנום כללי של אוכלוסיות העולם. המחקרים התמקדו ברובם בכרומוזום Y, העובר כפי שהוא מאב לבן; ישנם גם מחקרים אחרים הבודקים דנ''א מיטוכונדרי (לפי האם). ישנה זהות די טובה בין הבדיקות. כל עבודות מחקר הגנום בנושא מראים דברים אחרים בהחלט: א. כל היהודים, להוציא אוכלוסיות מאתיופיה, (ומהודו שלא ניבדקו במחקרים), הם בעלי גנום / DNA דומה. ב. במחקרים שבדקו שוני ודמיון גנטי בין יהודים מארצות מוצא שונות לבין שני המקום, התגלו ממצאים שמראים על אי- קירבה ככלל בין האוכלוסיות. נמצא כי היהודים האשכנזים קרובים בזהות גבוהה ליהודים המזרחיים, יותר מלאירופים שביניהם ישבו, ונמצאו קרובים גם לסורים, לפלסטינים, סעודים ולטורקים בזהות נמוכה יותר. ג. בבדיקה שנעשתה בגנום של כהנים ולויים נמצאה אפילו זהות גבוהה יותר בין הנבדקים מכל עדות ישראל. אין בקרב הפלסטינים גנום של כהנים ולויים. ד. יש גם מחלות יהודיות טיפוסיות. אין הכוונה למחלות אשכנזיות (כמו טאי-זקס שנמצאות רק אצל יהודים שמקורם בין רוסיה לבריטניה), אלא מחלות שנמצאות רק אצל היהודים האשכנזים והמזרחיים כאחד, כמו: כמחלת בּירגֶר האופיינית לאנשים מעשנים ומתבטאת בחסימות כלי דם היקפיים, הגורמות לנמק באצבעות הרגליים עד כדי הצורך לקטיעתן, מחלה המוכרת שנים רבות כ''מחלה היהודית''. ממש לאחרונה מתברר ששכיחות המוטציות BRCA1 ו-BRAC2 הקשורות לסרטן השד והשחלה, גדולה משמעותית בנשים יהודיות בהשוואה לאחרות. ה. מחלות אופייניות לפלסטינים אינן אופייניות למחלות ''היהודיות''. ו. היתרון של העם היהודי במחקרים גנטים שהוא עם עתיק מאוד ששמר על ייחודיותו במשך אלפי שנים. היהדות היא דת שבטית ולכן מעולם לא התנערה מהמקורות הגנטיים שלה. | |||
_new_ |
לא שזה אכפת לי | |||
|
|||
אבל למה יש שגיאה באיות שמו של המחבר הנכבד? | |||
_new_ |
לא שזה אכפת לי | |||
|
|||
גם לי לא איכםפת ע.מישגלן | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |