פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הקשר בין ההתנתקות לשחיתות של שרון
רוני קליין (יום שני, 01/08/2005 שעה 20:00)


הקשר בין ההתנתקות לשחיתות של שרון

רוני קליין



המאמר מופיע גם באתר IWomen.

במאמר זה אני רוצה להתייחס לטענת המתנחלים והימין, שההסבר היחיד להחלטה של שרון בנושא ההתנתקות הוא רצונו להתחמק מחקירות פליליות המתנהלות נגדו.

ב-‏18/12/2003 נאם שרון בכנס הרצליה והודיע לראשונה על כוונתו לפנות חד צדדית יישובים ישראליים ממקומות שלא יכללו בגבולות הסדר הקבע ועל מנת לצמצם את החיכוך עם הפלשתינאים.
כבר לפני הבחירות האחרונות, שרון דיבר על הצורך ב''ויתורים כואבים'' למען השלום אך כיון שלא פירט מה יהיו הויתורים הכואבים, רבים הניחו שזה רק מס שפתיים. היו מי שהבינו שיהיה פינוי התנחלויות, לפחות חלקי, ואחרים השתעשעו במחשבה שהוא מתכוון בכלל שהפלשתינאים יעשו ויתורים כואבים.

לאחר שהתברר מי הם היישובים שיפונו, ולאחר ששרון החל להפעיל מכבש לחצים על שרי הממשלה לאשר את התוכנית החלו הפוליטיקאים מהימין והמתנחלים להבין שהוא ממש רציני, ולטעון שהיוזמה של שרון נובעת אך ורק עקב החקירות הפליליות המתנהלות נגדו. היציאה מעזה תוארה ללא מיצמוץ כסוף הציונות, סוף המדינה, סוף העולם.

מישהו (חילוני מן הסתם) יכול לחשוב: מה הסיפור שלהם? כ-ו-ל-ה עוברים דירה. בשביל זה להפוך עולמות?

אבל זה הרבה יותר מזה. הפריעו להם באמצע שליחות: להביא גאולה לעם ישראל. ומטרה רוחנית נשגבת כזאת מוכשלת ע''י סיבה ארצית ירודה (ויחידה) - רצונו של מושחת להימלט מעונש. אותו מושחת שמיומנותו רבת השנים לעקוף נוהלים הפכה לכרטיס הביקור שלו ושירתה היטב את המתנחלים.

בואו נראה את השלבים הפסיכולוגיים שעברו המתנחלים מאז הכרזת ההתנתקות מרצועת עזה:

שלב ראשון: נכנסים להלם מההפתעה.
ספרי הקודש, הרבנים, החינוך, הדוקטרינה ומצע המפלגה נתפסו עם המכנסיים למטה.

שלב שני: מחפשים בדחיפות סיבה שתסביר מה קרה כאן.
כתוצאה מסיעור המוחין של אנשים, הנחשבים דווקא למגזר משכיל ואינטיליגנטי - עלה רעיון מטומטם של התחמקות מחקירות פליליות (יש עוד אפשרויות. מבין שלל אפשרויות בוחרים בהכי פחות הגיונית).
היתרון היחיד של הטיעון: זה ההסבר היחיד שמשחרר את הצורך בבדק בית אידיאולוגי.

שלב שלישי: מתרגזים מהמשמעות המדהימה והמזעזעת של התגלית.
לא נותנים לעובדות לבלבל אותם, ובוחרים רק בעובדות שמסתדרות עם התיאוריה.

מישהו אצלם יכול להסביר לקוראים מדוע שרון החליט להתחמק מחקירה פלילית דווקא באמצעות פינוי גוש קטיף ולא, למשל, באמצעות פינוי גוש עציון? (אני קורא לזה ''חשיבה ביקורתית שלא במסגרת הטקסט, או הקונצנזוס הקהילתי'').
אולי בגלל שרצועת עזה ביחס של תושבים לשטח היא האזור הצפוף ביותר בעולם, ויש לנו שם כ-‏8,000 מתנחלים בתוך (ממש בתוך) מליון ושליש פלשתינאים.
אולי בגלל שגם שרון יודע שבכל הסדר מדיני עתידי רצועת עזה לא תהיה בתוך השטח הריבוני של מדינת ישראל. הוא גם אמר את זה במפורש בנאום ההתנתקות המפורסם בכנס הרצליה ב-‏18/12/2003.

אולי בגלל שלהגן צבאית על מובלעות אזרחיות בתוך שטח אוייב מאלץ את הצבא לפזר את כוחותיו במקום לרכז אותם ובכך מגביר את הפגיעות והאבידות של החיילים (כאן אני מרשה לעצמי להניח, ששרון, גם תחת חקירה פלילית, עדיין מבין משהו בצבא וביטחון).
אם המתנחלים טוענים שהם ''מגינים'' על עם ישראל - מדוע צריך להגן על המגינים?
ולבסוף, אם אני מבין את התיאוריה של המתנחלים, שרון בחר דווקא בפינוי רצועת עזה, כנראה, בהגרלת אן-דן-דינו.
אתם גם שמים לב שלא הפריע להם ששרון מושחת. המדינה מלאה בשחיתות ופוליטיקאים בנושא זה עושים חיל. המייחד את שרון שהוא ''מושחת מתנתק''.
מה השתנה? ''פתאום'' נהיה מושחת?

לחיזוק הטענה, שזאת הסיבה היחידה להתנתקות, מציינים בימין כמה אנשים מהשמאל המסכימים איתם. אנשי שמאל אלה הרבה שנים שונאים את שרון וחוששים מעורמתו. הם מניחים ששרון שוב נוקט בטריקים שטיקים וספינים הידועים שלו. הנחישות שלו לבצע את ההתנתקות אומנם הפתיעה אותם אבל ספק אם זה הצדיק לדידם בדיקה חוזרת של הדוקטרינה הישנה והטובה שהעיקרון של ''שטחים תמורת שלום'' הוא מקודש, ונסיגה חלקית ללא הסכם היא כפירה. גם כשאתה תקוע חזק במצב ביש ללא תקנה. ולדוגמא, אמירתו המפורסמת של יוסי שריד: ''כעומק החקירה עומק העקירה''.

להערכתי, יוסי שריד לא אמר את זה בדמעות. הוא ראה את הנדל מהמפד''ל הולך בכנסת כמו אחד שזה עתה קיבל סכין בגב ורק ''עזר'' לו לסובב אותה. גם יוסי שריד לא האמין אז ששרון באמת נחוש לבצע את ההתנתקות.
אל תתפלאו איך באופן קולקטיבי אנשים נבונים מצליחים לקבל הסבר שיטחי ומפוקפק.
וכי שכחתם את הטימטום הקולקטיבי שתקף את חסידי חב''ד בנושא משיחיותו של הרבי מלובביץ'?

ההתפכחות מהטענה, שהסיבה היחידה ששרון החליט ביוזמתו, מבלי שאפילו התבקש לכך, למסור ''שטחי מולדת'' ולפנות יישובים יהודיים רק בגלל להסיח את הדעת מחקירה פלילית היא יותר מדי כואבת עבור המתנחלים. קשה לשכנע בזה את רוב הציבור. רבים לא הבינו עוד לפני החקירות של שרון מה יש לנו לחפש בעזה.
חוץ מזה, שגם אם מתעקשים ליצור תדמית דמונית לשרון יש כאן בעיה שמישהו, אפילו אם הוא ימני, היה צריך להבין:

פתגם עתיק אומר ''הפטריוטיות היא מפלטו האחרון של הנבל''.

אז אם שרון סתם ''נבל'' הוא היה צריך לטעון כנגד החקירה, ששמאלנים רודפים אחריו בגלל דעותיו הפוליטיות. נסיגה משטחים ופינוי יישובים הוא הדבר האחרון המראה על ''פטריוטיות''. נבלים בשלטון ידעו במהלך ההסטוריה לפתוח במלחמה כדי להסיח את הדעת. לא להחזיר שטחים.

ואת זה עושה האיש, שאין בולט ממנו במעשים למען השקפה ימנית של ארץ ישראל השלמה. הוא המקום הראשון בתחומו כאשר קשה לחשוב מי בכלל במקום השני.

כל חייו היה שרון ''קרבי'' בפועל ו''קרבי'' במחשבתו, והירבה להתעמת עם המערכת שלא קיבלה את מעשיו. האם לתקוף את רודפיו ''השמאלנים'' לא נשמע יותר סביר מאשר ללקק להם ולבקש את חסותם בזמן שהוא מבצע את האידיאולוגיה שלהם. ועוד שרון....

אגב, הרשו לי לציין, שאבן הריחיים המשפטית של שרון בפרשת האי היווני כבר הסתלקה בהחלטה שנויה במחלוקת של היועץ המשפטי לממשלה, והפרשה היחידה שנותרה תלויה אישית נגד שרון היא פרשת סיריל קרן, שמתחילתה מתנהלת בכבדות, והסיכויים שיצא ממנה כתב אישום אישי נגד שרון עוד פחתו לאחר שהיועץ המשפטי העלה בפרשת האי היווני את רף הראיות המשפטיות הנדרשות להגשת כתב אישום כנגד איש ציבור.

מעניין. למה שרון לא מבטל מיידית את ההתנתקות לרגל החדשות הטובות?

אז מדוע שהמתנחלים לא יהיו עקביים עם קו המחשבה שלהם וינסו להפעיל לחץ על המשטרה ''השמאלנית'', שתפסיק לרדוף פוליטית את שרון?

ראו מה עשו בשעתם אנשי ש''ס למען דרעי כשחשבו שהסיבה היחידה לחקירה המתמשכת נגדו היא קינאה בפוליטיקאי מצליח מעדות המזרח. לפחות הם ניסו לטפל במה שנתפס בעיניהם כסיבת הבעיה.
מעשית, גם זה, כמובן, לא יעזור לעניין ההתנתקות, אבל זה סביר יותר מאשר חסימות כבישים, תהלוכות סהרוריות עם הילדים בחום של 40 מעלות, רעיונות חדשים כל שני וחמישי לזילות השואה, וטקסי פולסא דנורא.

מול טענת המחץ של המתנחלים ותומכיהם, ששרון ידע את כל הסיבות להתנתקות תמיד ושנים אמר שאסור לסגת מרצועת עזה - אז מה השתנה חוץ מהחקירות של משפחת שרון?

ובכן, רבותי, השתנו כמה דברים. לא רק במשפחת שרון.

לא פשוט להסביר את זה לציבור שבאופן אידיאולוגי מתקשה עקרונית לעכל שינויים (ראו, למשל, איך רוב חובשי הכיפות שמים פס על התקדמות הידע האנושי המדעי וממשיכים לטעון שהעולם נברא בדיוק לפני 5765 שנים כפי שכתוב בספרים ''קדושים'', ובשלמותו כפי שהוא היום).
אבל אני אעשה כאן מאמץ קטן. בעיקר למען הקוראים המתלבטים.
אנשים המכירים את המציאות מהמציאות ולא מהספרים יודעים שהיא מורכבת מאד, וזה לפעמים מביא להתפכח מעקרונות ואידאולוגיות, אשר בד''כ הן נוקשות וחד-מימדיות.
עזר וייצמן לא היה פעם ''נץ'' כמו שרון ואח''כ תמך בשלום עם מצרים? גם פינוי ימית נגרם עקב חקירה פלילית?

דברים שרואים מכאן לא רואים משם.
הסבלנות הבלתי מוגבלת ל''נס'' כמו בואו של המשיח אינה יכולה לשמש מנהיג שמתפקידו לפתור כל הזמן בעיות ''ארציות''.
ההמתנה הארוכה והמייגעת, בתיקווה ש:
  1. הפלשתינאים ישלימו סוף סוף עם קיומה של ישראל
  2. יגיעו למסקנה שזכות השיבה לא תמומש אלא בפיצויים ומגורים חלופיים
  3. במקום טרור יבואו הפלשתינאים למו''מ רציני לסיום הסיכסוך
כל זה אולי לא יתקיים גם בדורנו.
וכך מגיעים למסקנה המתבקשת: אם נגזר עלינו להיות זמן רב במצב של טרור ולחימה – אולי נעשה זאת גם בחוכמה?
אולי נייעל את סדר העדיפויות בשימוש כוחות הצבא המוגבלים?
אולי נייעל את סדר העדיפויות התקציביות?

ולסיום שיהיה ברור:
ההתנתקות לא נועדה להפסיק את הטרור או לצמצם אותו. היא נולדה דווקא עקב ההבנה שהוא יימשך עוד הרבה זמן עקב העדר מנהיגות פלשתינאית שתילחם בו אפקטיבית, ועקב מערכת החינוך הפלשתינאית המסרבת להכיר בקיומה של ישראל, ומפארת את השהידים.
במציאות עצובה זו צריך לטפל בטרור ביתר יעילות ובפחות נפגעים לצה''ל.
פתרונות קסם של ''לכבוש, למחוץ, לחסל ולגרש'' באים ממקומות ידועים המעדיפים להתעלם מהמציאות הרוויה באילוצים כלכליים ומדיניים לטווח ארוך.
תהיה התנתקות. גם תחת אש. והטרור ימשיך.
אך לטווח ארוך אנו נחזור לעצמנו.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


סילוף ההיסטוריה As usual
צדק (יום שני, 01/08/2005 שעה 20:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון אמר ''דין נצרים כדין תל אביב'' כשעמרם מצנע אמר את ההיפך,
הליכוד ניצח והמערך הובס.
כל הציטוטים המאוחרים שהבאת הם זריית חול בעיניים,
וגם אם הם נכונים הם עדיין הונאה של ציבור הבוחרים וגניבת קולותיהם.

והשאלה הטיפשית שלך : ''מדוע שרון החליט להתחמק מחקירה פלילית דווקא באמצעות פינוי גוש קטיף ולא,
למשל, באמצעות פינוי גוש עציון?''
במה היא קשורה בכלל לנושא שהעלית ?
היא אינה קשורה, כל מטרתה להציף בשאלות מיותרות וחסרות ערך.

שרון מבצע את הפשע רק כדי להימנע מלשלם על הפשע שלו !!
ההסברים הנפתלים והמגוחכים שלך לא נאמרו ע''י שרון מעולם,
ושרון לא הסביר לציבור מה גרם לו לשנות את דעתו,
ולא הסביר את התכנית.
אף אחד במדינה איננו יודע את פרטי התכנית ומטרותיה,
ולדעתי גם שרון בעצמו איננו יודע לאן הוא הולך.

יש לו רק את העדר השמאלני ואת המושחתים והמשוחדים המסבירים בשמו...

המשיחיסט השמאלני מטיף ליהודים ...........

המשיחיסט השמאלני המאמין ברוצחים ערבים ועושה איתם הסכמים,
בשם האמונה ההזויה ב''שלום'' שאינם מבינים מהו.
המשיחיסט השמאלני המספק נשק לרוצחים
בשם משיח השקר ''שלום'' .
המשיחיסט השמאלני שעבורו שפיכת דם יהודי היא מהות ה''שלום''.

אתה לא תילחם בטרור, כי הרוצחים הערבים הם בני בריתך
בהשמדת מדינת ישראל וחיסול כל זכר ליהדות.
שנאתך ליהדות ברורה, והיא מניעה אותך כמו שהיא
מניעה את כל השמאלנים ההזויים, שונאי ישראל.
_new_ הוספת תגובה



ברור כי הטענה ששרון החליט
עמיש (יום שני, 01/08/2005 שעה 20:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על ההסתלקות מעזה בגלל חשש מחקיר הפלילית היא הבל ורעות רוח.
אילו רצה יכול היה בקלות לפנות אל תומכיו ולהרעיש עולמות כי סוחטים אותו תחת איומים של חקירה פלילית והיה מצליח בזאת גם לחסל את מערכת המשפט במדינה לנוכח ההתקוממות של כל מגלגלי העיניים הנתעבים הללו.
_new_ הוספת תגובה



ברור כי הטענה ששרון החליט
לוי (יום שני, 01/08/2005 שעה 21:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי ברור ששרון נתקף בארוע שיכלי אשר שיבש את דעתו . דעתם של הסמולניים השתבשה מזמן .
_new_ הוספת תגובה



ברור כי הטענה ששרון החליט
ע.צופיה (יום שני, 01/08/2005 שעה 22:14)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי, מה זה חשוב אם היה או לא היה לו אירוע !!
העיקר שמסתלקים מעזה!!
בקרוב מאלון-מורה ובית אל, אינשאללה.
_new_ הוספת תגובה



ברור כי הטענה ששרון החליט
לוי (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 7:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמת שום דבר לא חשוב . אחרי בית אל , אריאל , קדומים וכו' ,ירושלים , יפו , אשקלון , יבנה , באר שבע , קנטון הגליל , קנטון הנגב . תישאר מדינה יותר קופקטית אשר תאכסן את היהודונים כמו בכלוב ואז בפליק אחד מחסלים את כולם ביעילות וחסכנות .את הנשארים אפשר להעביר לבירובירז'ן הרי הציונות לא קשורה דווקא לפלשתין . בסה''כ המטרה היתה להקים מדינה דמוקרטית .
_new_ הוספת תגובה



שים לב!!
ע.צופיה (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 7:55)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה זה שמחזיר את יבנה ,אשקלון, ירושלים והקנטונים....
לא אני.
אני התייחסתי למקומות שאולי יש ליהודים זכות לשבת שם ,אך ברור שאין להם אפשרות כזאת, לפחות לא ב-‏2 הדורות הבאים.
ומדינה דמוקרטית זה חשוב מאוד,
לא חשוב, רק, איפוא אתה גר, חשוב גם א י ך אתה חי.
_new_ הוספת תגובה



שים לב!!
לוי (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 8:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שם לב ועוד איך .
אני לא מחזיר שום דבר, כי לקחתי מאף אחד שום דבר .אני בסה''כ מבחין ומתריע על התהליך המתקדם במטרה לפקוח את עיניהם של אנשים בעלי דעה כשלך אשר אינם קוראים נכוחה את המפה .
באשר ל''אפשרות'', האם לתלמידי הגר''א אשר עלו ארצה לפני כ200 שנה היתה ''אפשרות'' לגור בצפת ? אחרי הרעש , ופוגרומים עברו לירושלים האם שם היתה להם ''אפשרות'' לגור ? איני רואה טעם לחזור על ההיסטוריה של מאה שנות ההתישבות האחרונות . במשך תקופה זו לא היו מאחזים והתנחלויות .
לפי מיטב הכרתי מה שקרה עם התרגיל המסריח של שרון אין לו ולא כלום עם דמוקרטיה . זהו פושט במלוא מובן המילה .כל זאת בתמיכת ערימת המושחתים של בית המשפט העליון.
דמוקרטיה היתה אילו שרון היה מתפטר ומכריז על בחירות ומתיצב עם מצע חדש .
ההתנהלות החוליגנית של המשטרה , השבכ והגיבוי הנתן לה ע''י היעוץ המשפטי לממשלה , הפרקליטות ובתי המשפט מדרדרים את החברה הישראלית לעבר תהום .
_new_ הוספת תגובה



מסכים על כל מילה
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 23:10)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שים לב!!
ע.צופיה (יום ראשון, 07/08/2005 שעה 19:02)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיגנונך מעיד יותר מכל עליך ועל דעותך.
ראה השתמשת במילים : ''מסריח'',''פוטש'',''המושחתים'', ''חוליגנית'',.וכל זאת בתגובה בת 10 שורות לא מלאות.
אני לא דוגל בהתיפיפות של מילים,אך צריך לדעת להגיד את הדברים בנוסח הגון יותר.
לפי סיגנונך אילו הייתי עכשיו עומד לפניך היית מכה אותי.
לעצם הענין ה''אפשרות'' היא תוצאה של מהלכי פוליטיים ואירועים היסטוריים.
אתה בעצמך מעיד כי בעקבות אירוע היסטורי שידוע כרעש אדמה שאירע בגליל התלמידים נאלצו לעבור לי-ם.גם כיום יש מהלכים פוליטיים(שאולי לא מוצאים חן בעיניך)ואירועים היסטוריים שאינם קשורים בנו, אך יוצרים מציאות מסוימת שקשה להשלים עימה,אך אין ברירה .בין הרצוי למצוי ,בדרך כלל נאלצים לבחור במצוי.
_new_ הוספת תגובה



מה שאני אוהב אצלך עמיש
יאיר ש (יום שני, 01/08/2005 שעה 22:19)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו הלוגיקה המוצקה, ההגיון בטון ברזל בו אתה אורג בסבלנות את הנימוקים אחד לאחד, עד שאתה מגיע למסקנה הבלתי ניתנת לערעור : ''הבל ורעות רוח'' ( תשתדל רק לגוון את המשפט הזה, אתה כל הזמן חוזר עליו)
_new_ הוספת תגובה



שום לוגיקה ושום בטיח
עמיש (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 10:22)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה הזו היא שטות ששונאי ישראל כמו המתנחלים מוכנים להשתמש בה על מנת להמשיך את המסע להרס המדינה.
אבל אנחנו לא נתן לכם.
מדינת ישראל תנצח אתכם.
_new_ הוספת תגובה



איזו טענה??
יאיר ש (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 12:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו שהשמיע עופר שלח?

אכן ממש מתנחל מתלהם וקיצוני..כנראה שלשיטתך כל מי שלא חושב כמוך הוא מתנחל קיצוני.
''מדינת ישראל תנצח אתכם'' - אתה מתכוון לעופר שלח? אלי?
לפרקש? ליתר 60% מהעם היהודי היושב בציון? וכיצד המדינה ''תנצח'' אותנו? ישלחו אותנו לגולג?

לגבי שונאי ישראל אני מציע שתפנה לשני חבריך שכותבים כאן מאמרי תועבה ושנאה, משולחי כל רסן.
_new_ הוספת תגובה



שום לוגיקה ושום בטיח
לוי (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 8:18)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת ישראל לא יכולה לנצח את אלו המאמינים בצדקת הדרך דהינו, ארץ ישראל שייכת לעם ישראל .
אם הטיעון הוא ביטחון . אפשר להציע לו פתרונות אחרים אולי יותר מוצלחים וזולים .
_new_ הוספת תגובה



כאורך המאמר, קוצר היד בנימוקים
יאיר ש (יום שני, 01/08/2005 שעה 22:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרוני שלום,

פתחת את מאמרך בהכרזה שאפתנית למדי:

''במאמר זה אני רוצה להתייחס לטענת המתנחלים והימין, שההסבר היחיד להחלטה של שרון בנושא ההתנתקות הוא רצונו להתחמק מחקירות פליליות המתנהלות נגדו''

חשבתי לתומי שתאיר את עינינו בנימוקים חדשים אשר יסתרו את הטענות העובדתיות הברורות שהביאו עופר שלח ורביב דרוקר בסיפרם ''בומרנג'' ( לפחות הראשון ממש איננו חשוד כאיש ימין).

במקום זה הבאת בליל ארוך למדי של תיאורים פסיכולוגטים של תחושות המתנחלים, ופעם נוספת את ה''אני מאמין'' שלך שמסביר למה ההנתקות היא רעיון נפלא למרות שגם אתה מודה שלא יתרום מאום לבטחון לשלום או לריסון הטרור, והנזקים שלו ( כולל אגב גם תקציב העתק הנדרש) ידועים לכל. תן לי לחשוב על זה רגע....מצטער לא השתכנעתי.

בנוסף הוספת עוד כהנה וכהנה ענינים בלתי קשורים כמו דבריך על ''טימטומם של חסידי הרבי מלובביץ'' ( אני חושש שהוא בכל מקרה פחות מטמטומם של חסידיה המשיחיים של תנועת ''שלום עכשיו''). בנוסף עוד איזה נסיון מצחיק, להסביר לנו שבעצם אריק ''רמז'' על ההתנתקות, וזו אשמתנו שלא הבנו את הרמזים שלו. מה לעשות והוא דיבר על ויתורים תמורת ש ל ו ם, ואני משום מה מהנאיבים שסבורים ששלום אומר שלא יורים ( כנראה שאני צריך לעבור סדנה אצל שימון פרס).

הקיצר רוני, אפילו כאיש סמאל אתה מסוגל ליותר.
_new_ הוספת תגובה



כאורך המאמר, קוצר היד בנימוקים
רוני קליין (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 0:08)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתחיל דווקא במחמאה. אהבתי את תגובתך לפרקש. צחקתי מאד.
וזאת למרות שאני, עניינית, מסכים יותר עם פרקש מאשר איתך.

לא קראתי עדיין את הספר ''בומרנג''. אני יודע לחשוב לבד ולהביע את זה בכתב. זכותו של כל אחד לחשוב ולהבין בעצמו מה שהוא רואה לנכון.

שאלתי במאמר, למשל, למה גוש קטיף ולא גוש עציון. אתה מוכן להתייחס? מצידי, תביא ציטוט מ''בומרנג'' לשאלה הזאת.

ספר לי משהו שאני לא יודע.
_new_ הוספת תגובה



כאורך המאמר, קוצר היד בנימוקים
רוני קליין (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 0:09)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיקון. אהבתי את תגובתך לעמיש...
_new_ הוספת תגובה



תודה על המחמאה
יאיר ש (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 12:50)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקשר לגוש עציון מול עזה, לא ברור לי מה הטענה שאתה מנסה לעלות. בכל אופן הנסיגה מגוש קטיף מאפשרת לשרון לתת את הטיעון הדמגוגי ההבלותי של ''הקרבת המעט למען העיקר''. כאילו בהקרבת גוש קטיף הוא שומר על עיקר מפעל ההתנחלויות (תיאוריית הפורמלין). כמובן ששום בן אדם בר דעת לא יקנה טיעון הזוי ומופרך שכזה, אבל הוא מאפשר לעדת חברי הכנסת (והשרים) הצבועים והמושחתים בליכוד, לטעון כשרוממות האידיאל בגרונם, שתמיכתם בתוכנית נובעת מרצונם ל''שמר את העיקר''. כמובן שתמיכה בנסיגה מגוש עציון אפילו אולמרט וסילבן לא היו מצליחים לתרץ.
_new_ הוספת תגובה



תודה על המחמאה
רוני קליין (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 13:55)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלה

מדוע גוש קטיף נבחר להיות ה„מעט“ ולא גוש עציוןִִ
_new_ הוספת תגובה



אוקיי, אשתדל להיות יותר ברור
יאיר ש (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 8:11)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שכתבתי

''כמובן שתמיכה בנסיגה מגוש עציון אפילו אולמרט וסילבן לא היו מצליחים לתרץ.''

שרון היה זקוק לכך, שחלק מחברי מפלגתו יצפצפו על הבטחתם לבוחר ויתכחשו למשאל המתפקדים תמורת המשך הצמדותם לעטיני השלטון. בלי חבורה מפוקפקת זו, הוא לא היה מצליח להעביר את התוכנית. לכן הוא היה חייב לבחור נסיגה אשר הם יוכלו לתרץ את תמיכתם בה .
_new_ הוספת תגובה



אוקיי, אשתדל להיות יותר ברור
רוני קליין (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 0:40)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצטער יאיר,
עדיין אתה מסתובב סביב לב העניין ומתחמק לדבר עניינית.
מדוע שרון ומקורביו חשבו (לשיטתך) שיותר קל לתרץ לדעת הקהל את פינוי גוש קטיף מאשר גוש עציון בכדי להסיח את הדעת מהחקירות של שרון. למה גוש קטיף?

אם אתה לא מסכים למאמר שממנו ניתן להבין שגוש קטיף נבחר כי הוא סובל מ-‏2 בעיות קריטיות יותר משאר ההתנחלויות:

* דוגמא הכי מובהקת של חיכוך מירבי של מעט ישראלים מול פלשתינאים בשטח הכי צפוף בעולם (יחס של 8 מאיות האחוז !!!)
* בכל תסריט השטח לא יכלל בריבונות ישראלית בהסכם קבע.

אז מה הסיבה האמיתית?
אפילו אני מוכן לקבל מהימין תשובה של אן-דן-דינו. הטלת מטבע. משהו...

רק תחליטו (מייצגי הימין בפורום) למה לדעתכם המלומדת נבחר דווקא גוש קטיף להיות תרנגולת הכפרות של שרון.
_new_ הוספת תגובה



אוקיי, אשתדל להיות יותר ברור
רוני קליין (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 1:29)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיקון: יחס של 6 מאיות האחוז !!!
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי