פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מדריך הישרדות לאזרח הקטן
רוני קליין (יום שישי, 17/06/2005 שעה 20:40)


מדריך הישרדות לאזרח הקטן

רוני קליין



המאמר פורסם גם באתר IWomen.

ימי ההתנתקות הבאים עלינו ''לטובה'' גורמים ויגרמו לחסימה של הכבישים ולהפרעות נוספות לחיינו. זאת מטרה מוצהרת של יוזמי הקמפיין נגד ההתנתקות.

אין לבלבל בין העניין הזה לבין זכות ההפגנה במסגרת זכות חופש הדיבור במדינה דמוקרטית. גם להפגנה צריך רשיון. אפשר להפגין במקום מסויים שאינו חוסם כבישים או מפריע לסדר הציבורי, להניף שלטים, להתראיין לתקשורת, ואפילו לפתוח בשביתת רעב וכד'.

לא חסרות דרכים חוקיות להפגין. זכות חופש הדיבור קיימת בחוק, זכות חסימת הכבישים - לא.
חסימת כבישים לצורך מחאה פוליטית היא ''חוקית'' כמו לקיחת בני ערובה לצורך מחאה פוליטית. רק סעיף אחר בחוק הפלילי. במובן רעיוני מסויים התקועים בפקק הם אכן כלואים ברכביהם כמו בני ערובה.

אם הייתם תקועים בפקק על חסימה שלא היתה באישור המשטרה – אתם עדים לעבירה פלילית (''הפרעה לסדר הציבורי'', בתור התחלה. עם אופציה ל''פגיעה ברכוש ציבורי'', רכוש פרטי, תקיפה, וגרוע מזה).
כאשר נגרם לכם נזק כתוצאה מביצוע עבירה פלילית – אתם זכאים עפ''י חוק לתבוע פיצויים מהעבריינים. העבריינים במקרה זה הם חוסמי הכבישים ושולחיהם. ניסיון לצרף גם את המדינה (בטענת רשלנות) נראית לי בזבוז זמן.
אנרכיה היא הסמרטוט האדום של שלטונות החוק - נצלו זאת.

בחיי היום יום נגרם לנו נזק בפקקים בכבישים עמוסים: נזק כספי על צריכת דלק מופרזת, בלאי רכב מואץ, ונזק של אובדן זמן.
על אובדן הזמן גם אפשר לדבר. יש הבדל בין סתם איחור להגיע הביתה ובין איחור לפגישה וביטולה. ביטול פגישה עסקית? ביטול פגישה עם רופא? ביטול פגישה עם המורה לנהיגה (שאולי חייב אותנו בכל זאת). צריך רק להביא ראיה כלשהי על אירוע מיוחד שאיחרתם/החמצתם.
הנזק הממשי שנגרם שלנו הוא הפרש הזמן בין פקק ''רגיל'' בחיי היום יום לבין פקק כתוצאה מחסימת הכביש. עצם חסימת הכביש ומשך הזמן הוא נתון המתועד במשטרה.

כיצד תוכלו להוכיח שהייתם בכלל בפקק?
אם הייתם בדרככם לעבודה או מהעבודה הביתה – אין צורך להוכיח.
אם בזמן נתון הייתם בנסיעה אחרת תוכלו להכין לעצמכם מראש מצלמה. כאשר אתם תקועים בפקק צלמו את הפקק ואת הרכב שלכם בו זמנית כאשר ניתן יהיה לזהות את מספר הרכב (צילום בזווית אלכסונית).
בכלל, טוב שבימים טרופים אלה תהיה לכם מצלמה זמינה. מה יקרה אם ינסו לפגוע בכם או ברכב? לא שווה צילום שיהיה אח''כ שווה הרבה כסף בבית משפט? אם המשטרה תעצור את משתתפי החסימה תוכלו לבקש לזהות את תצלומי החשודים עם הצילום שלכם.
איזה מזל שבניגוד למחבלים ערבים הם לא מסתובבים רעולי פנים.

כעת, כאשר עצם קיומו של האירוע אינו נתון עוד לויכוח נשארת רק שאלת הכסף למו''מ. כמה שווה הנזק שנגרם לכם. הערך המוסף של חסימת הכביש מעבר לפקק ''רגיל'' בשעות העומס.

האם יוזמה כזאת לא תפסח על מתנגדי ההתנתקות?
טכנית, כמובן שלא. חוק זה חוק לכולם.
מעשית זה כמובן מצב מביך למי שהצהיר בריש גלי על התנגדותו להתנתקות אך עומד בתור לקבל פיצויים (או רשום כשותף בתביעה ייצוגית במה שלבטח יכונה ע''י ''אינטיליגנטים'' ידועים כ''תביעה של שמאלנים''). אבל תמיד אפשר לרשום את האישה לזה. מי אמר שהאישה חייבת לחשוב כמו הבעל? ולה לא נגרם נזק? ולילדים?

מה העיתוי המתאים של הגשת התביעה?
נכון שאין אנו יכולים לדעת מתי כל זה יסתיים. גם אחרי גמר הפינוי צפויות הפרות סדר יזומות מצד מתנגדי ההתנתקות. גם סביר שבהמשך יהיו התנתקויות נוספות.
לדעתי, יש לחכות קצת עד אחרי הפינוי. לראות איך העניינים מתפתחים. אולי יהיו התארגנויות לתביעה ייצוגית ואז אולי יהיה כדאי להצטרף אליהן. אבל לא לחכות חודשים.
אם כעבור זמן יהיה גל נוסף של התארגנויות של חסימת כבישים שלא נכללו בתביעה המקורית – אנחנו נוסיף אותם בתביעה חדשה. המערכת המשפטית כבר תהיה ''משומנת'' יותר לאחר התקדים הראשון.

השורה התחתונה:
צפויים לנו ימים קשים. אִספו ראיות. הן יהיו שוות כסף. יהיו תביעות. אולי אפילו התארגנויות של תביעה ייצוגית.
אנו משלמים מספיק מסים כדי שנוכל לנסוע בבטחה בכבישי הארץ.
אם למתנגדי ההתנתקות יש בעיה עם הממשלה והכנסת (שהחליטו רשמית על ההתנתקות ובג''צ אישר את תקפותן) שיפגינו מול הכנסת הממשלה ובג''צ. כולם, אגב, ממוקמים בירושלים.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מהנדס אזרחי (יום שישי, 17/06/2005 שעה 23:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 השימוש בצבא כנגד אזרחי המדינה הוא בלתי חוקי בעליל
אסור להסכים לכך
2 מדינת ישראל מזמן איננה מדינת שומרת חוק כי אם רפובליקת בננות המונהגת בעזרת שלטון מושחת.
3 רוב רובם של בני ישראל לא מסכים למחתף ההיתנתקות של שלטון מושחת.
4 כולנו גם ימין וגם שמאל רוצים שיהיה שלום אבל כל אחד בדרכו הפרטית שלו...שמאל רוצה לצמצם את גבולות המדינה, בחזרה לגבולות הגטו...חזרה לגלות הנכספת...
ימין לעומתו רוצה להיתרחב, בעזרת כוח הזרוע, וכוחי ועצם ידי,
בעצם ימין ושמאל מוכנים להקריב את מדינת ישראל על מזבח אמונתם וכך גם חוקי המדינה מותאמים לחלי שלטון מושחת
חוק אתה מדבר? על איזה?

השימוש בצבא כנגד אזרחי המדינה הוא בלתי חוקי בעליל.
_new_ הוספת תגובה



בלתי חוקי בעליל
רוני קליין (יום שישי, 17/06/2005 שעה 23:42)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז למה אתה מחכה?

תעתור לבג''צ.
הם בטח יוכלו לתת מענה מוסמך לסוגיה.
_new_ הוספת תגובה



בלתי חוקי בעליל(3)
ע.צופיה (שבת, 18/06/2005 שעה 7:31)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא הגדיר את מדינת ישראל כמדינת בננות לכן אינו מאמין גם בבג''צ.
הוא החליט כי ישראל פסקה להיות מדינת חוק-מעצם ההגדרה יוצא שהוא הפסיק להאמין בחוק.
מסקנה(לשיטתו)-כל דאלים גבר.
לכן לממשלה מותר להפעיל את הצבא כרצונה.
_new_ הוספת תגובה



בלתי חוקי בעליל(3)
מהנדס אזרחי (שבת, 18/06/2005 שעה 9:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לממשלה מותר להפעיל את הצבא כאמצעי הגנה כנגד אויבים מבחוץ ולא כנגדנו.
כדי לבצע תהליך טרנספר לאזרחי המדינה יש לגייס את המשטרה שזו תפקידה כרשות מבצעת. ואם למשטרה, כמו שזה נראה היום, אין את האמצעים לכפות את החוק (כמו כל רפובליקת בננות כשרה למהדרין) אז אין להתפלא שיש בלגן גדול.
ולכן על אזרחי המדינה להתנגד לחידוש המסוכן הזה של שימוש הצבא כנגד אזרחי המדינה.
_new_ הוספת תגובה



יש אולי הגיון לבקר את הכוונה
דוד סיון (שבת, 18/06/2005 שעה 9:41)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן ו''אסור'' להשתמש בצבא נגד אזרחי המדינה בגלל אותן סיבות שהזכרת (הגנה מפני אויב חיצוני).
אבל השאלה החשובה היא:
האם זה בכלל כתוב בחוק?
אם כן, האם תוכל לעזור במציאת קישור לנוסח החוק הזה?
_new_ הוספת תגובה



בקוד האתי של צה''ל נאמר
צדק (שבת, 18/06/2005 שעה 21:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאסור לצה''ל לפעול נגד אוכלוסיה לא לוחמת !!

ח''כ אלדד הגיש הצעת חוק כדי שחיילי צה''ל לא יהיו בדילמה
עם הקוד האתי עליו הם אמורים לשמור.
כמובן שהצעתו נדחתה.
וחיילי צה''ל שיבצעו את הפשע , יעברו על הקוד האתי.

אבל מה לשמאלני ולאתיקה.
כל פשע יוצדק ע''י השמאלני, כאשר הוא משרת אותו.
_new_ הוספת תגובה



דויד, אתה מתחיל שוב עם השטויות שלך?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 19/06/2005 שעה 0:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''האם זה בכלל כתוב בחוק?'' ממתי דבר כזה צריך להיות ''כתוב בחוק''?
שימוש בצבא לביצוע משימות משטרתיות נגד אזרחי המדינה הוא מהמאפיינים הבולטים של מישטרים טוטליטריים.
בשום מישטר דמוקרטי שאני מכיר זה ''לא כתוב בחוק''. זה פשוט מובן מאליו.
במדינת ישראל התפתחה תרבות הלאקונות, על פיה מה שלא נאמר במפורש בחוק הוא בחזקת שטח הפקר, איש הישר בעיניו יעשה.
וכך, כשבחוק כתוב ''אסור לגנוב'' אבל לא כתוב ''אסור לאהוד ברק לגנוב'', היועץ המישפטי יכול לסגור את החקירה נגד ברק כי הוא בעצם לא עבר שום עבירה. הבאתי כאן רק דוגמא אחת (ובכוונה, כדי להרגיז אותך, בחרתי דוגמא מהשמאל). יקצר המצע מלהכיל את הכל, גם מימין וגם משמאל.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא מפסיק עם השטויות
דוד סיון (יום ראשון, 19/06/2005 שעה 8:01)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקיצור זה כנראה לא כתוב בחוק. מעניין מאד.

כאשר יש לך ולחבריך הפורעים מבין המתנחלים טענות בטחוניות זו לא פעולה משטרתית. אבל כאשר בא לך ולחבריך אלו למנוע מהשוטרים לבצע את מלאכתם אסור למדינה לקרוא את הצבא לעזרה. אתם (אתה וחבריך) גם רוצים לקבוע את כללי המשחק וגם לשנותם כאשר השופט פוסק נגדכם.

כאשר צד אחד (שלך) לא מקיים, ולא מתכוון לקיים, את כללי המשחק הוא איננו יכול להתלונן אם הצד השני (המדינה) מתחכם בהתאם. נכון במשך כ-‏30 שנה הצד האחד הזה התרגל להשתמש בלאקונות וליצור אותן. אבל כעת, אני מתרשם, שמאגר הלאקונות שלו נגמר.

מה אתה עושה? מילל שנגמרו לך הטריקים......
_new_ הוספת תגובה



דויד, כדרכך אתה מנסה להטות את הדיון מהנושא
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 19/06/2005 שעה 22:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא כתוב בחוק, וזה גם לא צריך להיות כתוב בחוק, כפי שזה לא כתוב בחוק של אף דמוקרטיה מתוקנת. זה מובן מאליו. שימוש בצבא למשימות משטרתיות נגד אזרחים הוא סממן מובהק של מישטרים טוטליטריים.
דעתי היתה מהרגע הראשון של האינתיפאדה הראשונה שזו היתה שגיאה להשתמש בצבא נגד הפלשתינאים. זו היתה דעה שהבעתי אותה מעל כל במה אפשרית בזמנו (לא שמי שהוא לקח את דברי ברצינות, הרי אני בסך הכל יורד . . .). זו היתה משימה משטרתית מובהקת, והצבא נכשל בה לאורך כל הדרך מהסיבה הפשוטה שהוא לא היה מאומן ולא היה מוכן למשימות כאלה (התמונות של טירונים בחגור קרב רודפים אחרי ילדים מיידי אבנים בסימטאות הקסבה בשכם לא הוסיפו כבוד רב למדינת ישראל). המישטרה ומישמר הגכול היו צריכים לטפל בזה, ואם היה מחסור בכוח אדם ובתקציבים הפניית הצבא למשימה הזאת לא היתה הדרך הנכונה.
הדברים השתנו כאשר הפלשתינאים פתחו במילחמת אוסלו. כאן היה מדובר במילחמה לכל דבר (גם אם הפלשתינאים מיקדו את מרבית הפיגועים נגד מטרות אזרחיות) ולכן היתה הצדקה מלאה להפעיל את הצבא.
ההתבטאות שלך שבסה''כ מדובר ב''טענות ביטחוניות'' של המתנחלים, אינה שונה מזו של יועץ ראש הממשלה, דב וייסגלס, שהגדיר את ההפגזות של יישובי הדרום בידי הפלשתינאים, שמדובר בסה''כ על ''חפצים מעופפים'', ושלא צריך להתרגש מזה.
זה פשוט לא שווה היתייחסות.
_new_ הוספת תגובה



אתה כדרכך מפספס
דוד סיון (יום שני, 20/06/2005 שעה 8:27)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מישהו כתב ואני שאלתי על ה''אסור'' להשתמש בצבא. זה לא נקרא להטות את הדיון מהנושא, אלא להשתלב בדיון (גם אם חשבת שהשאלה מטומטמת.....).

לגבי האמירה שלי על כללי המשחק אגיד שהיא התאימה לאופי הדיון לאחר שאתה הוספת את עניין הלאקונות. ואני חוזר, מי שכל הזמן מנסה, ולעיתים קרובות מאד מצליח (במשך יותר מ-‏30 שנה), לשנות את כללי המשחק תוך כדי, זה בעיקר צד אחד שגם מתלונן כאשר המדינה מצליחה למנוע זאת מידי פעם (כמו בזמן האחרון).

מצידי שישנו את כללי המשחק תוך כדי אבל רק בהסכמה או בהחלטה של רוב מוסמך.
_new_ הוספת תגובה



עוד טיעון עלוב
עמיש (שבת, 18/06/2005 שעה 10:01)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשטחים הכבושים הצבא הוא הריבון וכשם שהוא רשאי לפעול מול פלשתינאים כך גם מול אזרחי ישראל השוהים שם.
_new_ הוספת תגובה



בלתי חוקי בעליל(3)
רוני קליין (שבת, 18/06/2005 שעה 11:31)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבור 100 מתפרעים מפרי חוק יש משטרה.
עבור 100 אלף מתפרעים מפרי חוק בו זמנית יש משטרה עם צבא. אי אפשר להמציא שוטרים עפ''י גחמות של מחנה פוליטי זה או אחר.
אנו מדברים על המצב השני.
קבוצה גדולה (לפחות עשרות אלפים) מתכוונת לבצע התנגדות פיזית (פיזית!!!) להחלטות כל שלושת הרשויות השילטוניות במדינה.
האם קריאת התיגר הזאת על המוסדות השלטוניים של המדינה לא מצדיקה הפעלה חריגה של חיילים כתגבורת כח אדם?

אם חלילה תובהל לחדר מיון עם אירוע לב חמור והרופא המטפל בך יתן לך תרופות שנלקחו ממחסן החירום (כי לא היה לו מספיק) - האם זאת נראית החלטה לא סבירה?

הפעל הגיון ושיקול דעת.
לא רק תהיות לגבי החוק (שגם עניינית אין לך ''קייס''), או רמיזה על הסימליות הכוחנית במידה מופרזת (???) של המדינה.
כמעט שכחתי לציין שכל זה קורה מחוץ לשטח הריבוני של המדינה.
_new_ הוספת תגובה



בלתי חוקי בעליל(4)
ע.צופיה (שבת, 18/06/2005 שעה 12:25)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הממשלה,שכידוע,מונתה,כחוק ע''י הכנסת חייבת להפעיל את כל האמצעים העומדים לרשותה לביצוע החלטותיה כולל הצבא וגורמים בטחוניים אחרים.
להזכירך,אירוע שונה מהותית אך דומה עקרונית,חטיפת יוסלה שומאכר בשנות ה-‏60 ע''י גורמים חרדיים.
מאחר והגורמים הממונים על החקירה לא הצליחו, פנה רוה''מ דאז ל''מוסד'' שזה בהחלט לא תפקידו לפעול בנושא והוא אכן הצליח.
אני מסכים איתך כי הפעלת הצבא כנגד גורמי פנים צריכה להיות בעדיפות אחרונה,אך אין להמנע ממנה ברמה העקרונית.
אגב, ברפובליקות בננות למשטרה תמיד יש מספיק כוח כלפי האזרחים,בדרך כלל יותר מדי.
_new_ הוספת תגובה



מנוסח בצורה נהדרת.
יהונתן (שבת, 18/06/2005 שעה 19:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפתרון האזרחי הוא אכן הדרך.

ראה גם את דברי בhttp://www.zilzul.com/benklinger/mt/archive/2005/06/...

שם אני מדבר על תביעה אזרחית כנגד המתנכלים.
_new_ הוספת תגובה



טביעה בים היא האופציה היחידה .....
צדק (שבת, 18/06/2005 שעה 21:11)
בתשובה ליהונתן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



טביעה בים היא האופציה היחידה .....
רוני קליין (יום ראשון, 19/06/2005 שעה 0:08)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הולכים ונגמרים לך הרעיונות, ידידי.

כנראה שחבריך מבינים כבר שרק ''נס'' ימנע את הפינוי.

הנסיונות להלך אימים על כולנו ב''שיתוק המדינה'' הוא עוד מסמר...

אפילו פסק דין המעניק 100 ש''ח לכל אדם שהיה תקוע בפקקים שחבריך מתכוונים ליזום יגרום לדלדול רציני בפיצויים.
במקום וילה ישאר כסף רק לבודקה.
_new_ הוספת תגובה



ניסים הם הדבר הטבעי עבור יהודי
צדק (יום ראשון, 19/06/2005 שעה 0:20)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תלכו לתבוע, ותטבעו בים התיקים הממתינים בבתי המשפט מאז המנדט הבריטי.....................

ראית מה עשו כמה מאות ילדים ?

תבין לבד מה יקרה כאשר יצאו עשרות אלפים ואפילו מאות אלפים לכבישים,
ולא רק לכבישים, זה בטוח,
החבר'ה מאד יצירתיים ובעלי תושיה,
אני מצפה להפתעות טובות מהיהודים הנהדרים הללו.

הנערות המקסימות הללו, החזקות בנפשן יותר מכל גבר שמאלני,
מציינות עתיד ורוד לעם ישראל, אור באפילה הבולשביקית.
הנערים המקריבים מעצמם, אינם חוששים מהכלא,
אוהבי ישראל, הם העתיד של העם היהודי.

צעירים אלו מחזקים את התקווה,
''נצח ישראל לא ישקר''
_new_ הוספת תגובה



יש לך נערות מקסימות להכיר
יאיר ש (יום ראשון, 19/06/2005 שעה 0:44)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכמה מגברברי הפורום המקשישים?

אתה יודע איך זה אצל הגבר השמאלני חלש האופי. תן לו דייט אחד והוא ישר שוכח מהתביעה...
_new_ הוספת תגובה



יש לך נערות מקסימות להכיר
ע.צופיה (יום ראשון, 19/06/2005 שעה 5:14)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל נערות מהכביש?
יש בשפע בדיסקוטקים, נערות שמאלניות טהורות וישרות.
מי בכלל רוצה נערות עם קוקו וסרפן?
והאברכים? משאת נפשן של אימהות ישראל!!!
_new_ הוספת תגובה



יש לך נערות מקסימות להכיר
רוני קליין (יום ראשון, 19/06/2005 שעה 8:29)
בתשובה ליאיר ש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אני לא טועה אפילו רבים בימין מודים שבשמאל יש יותר בחורות יפות...

אלא אם כן ה''חלום'' של רבים הוא למצוא מישהי שתסכים ללדת 8-10 ילדים...
_new_ הוספת תגובה



ניסים הם הדבר הטבעי עבור יהודי
רוני קליין (יום ראשון, 19/06/2005 שעה 8:13)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כולנו יודעים מהשב''כ (השמאלני) שהניסים המתוכננים כדי למנוע את ההתנתקות הם רציחת ראש הממשלה ופיצוץ הר הבית.

בכלל נראה לי שמערכת המשפט היא שמאלנית. החוקים שלה שמאלנים (למה בכלל עוצרים את חוסמי הכבישים? מה, הם לא מבינים שהם עוסקים בגאולת ישראל?)

אגב, מישהו אצלכם חשב קצת גם לצדדים?
כיום,החלטת ההתנתקות היא גם של הממשלה וגם של הכנסת.
אם ירצח ראש הממשלה ההחלטה מתבטלת אוטומטית?
יהיה צורך לרצוח עוד כמה חברי ממשלה והרבה חברי כנסת כדי להגיע ל''רוב דמוקרטי'' בעד ה''גאולה'' המתמהמהת.
או, אולי, אם הם יגלו את ה''אור'' הנכון אז לא לא יהיה צורך ''לטפל'' גם בהם.

בעוד הגאולה מתמהמהת אל תתמהמה בתשובתך לשאלות תם אילו.
_new_ הוספת תגובה



פירסום ב- YNET
רוני קליין (יום שני, 27/06/2005 שעה 18:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל המעוניין,

המאמר פורסם היום ב- YNET (לאחר שעבר ''שיפוצים'' המותאמים לאתר).

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי