פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 19/06/05 0:45)
http://www.faz.co.il/thread?rep=60846
אתה לא מפסיק עם השטויות
דוד סיון (יום ראשון, 19/06/2005 שעה 8:01)
בתשובה לישראל בר-ניר

בקיצור זה כנראה לא כתוב בחוק. מעניין מאד.

כאשר יש לך ולחבריך הפורעים מבין המתנחלים טענות בטחוניות זו לא פעולה משטרתית. אבל כאשר בא לך ולחבריך אלו למנוע מהשוטרים לבצע את מלאכתם אסור למדינה לקרוא את הצבא לעזרה. אתם (אתה וחבריך) גם רוצים לקבוע את כללי המשחק וגם לשנותם כאשר השופט פוסק נגדכם.

כאשר צד אחד (שלך) לא מקיים, ולא מתכוון לקיים, את כללי המשחק הוא איננו יכול להתלונן אם הצד השני (המדינה) מתחכם בהתאם. נכון במשך כ-‏30 שנה הצד האחד הזה התרגל להשתמש בלאקונות וליצור אותן. אבל כעת, אני מתרשם, שמאגר הלאקונות שלו נגמר.

מה אתה עושה? מילל שנגמרו לך הטריקים......
http://www.faz.co.il/thread?rep=60862
דויד, כדרכך אתה מנסה להטות את הדיון מהנושא
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 19/06/2005 שעה 22:17)
בתשובה לדוד סיון

זה לא כתוב בחוק, וזה גם לא צריך להיות כתוב בחוק, כפי שזה לא כתוב בחוק של אף דמוקרטיה מתוקנת. זה מובן מאליו. שימוש בצבא למשימות משטרתיות נגד אזרחים הוא סממן מובהק של מישטרים טוטליטריים.
דעתי היתה מהרגע הראשון של האינתיפאדה הראשונה שזו היתה שגיאה להשתמש בצבא נגד הפלשתינאים. זו היתה דעה שהבעתי אותה מעל כל במה אפשרית בזמנו (לא שמי שהוא לקח את דברי ברצינות, הרי אני בסך הכל יורד . . .). זו היתה משימה משטרתית מובהקת, והצבא נכשל בה לאורך כל הדרך מהסיבה הפשוטה שהוא לא היה מאומן ולא היה מוכן למשימות כאלה (התמונות של טירונים בחגור קרב רודפים אחרי ילדים מיידי אבנים בסימטאות הקסבה בשכם לא הוסיפו כבוד רב למדינת ישראל). המישטרה ומישמר הגכול היו צריכים לטפל בזה, ואם היה מחסור בכוח אדם ובתקציבים הפניית הצבא למשימה הזאת לא היתה הדרך הנכונה.
הדברים השתנו כאשר הפלשתינאים פתחו במילחמת אוסלו. כאן היה מדובר במילחמה לכל דבר (גם אם הפלשתינאים מיקדו את מרבית הפיגועים נגד מטרות אזרחיות) ולכן היתה הצדקה מלאה להפעיל את הצבא.
ההתבטאות שלך שבסה''כ מדובר ב''טענות ביטחוניות'' של המתנחלים, אינה שונה מזו של יועץ ראש הממשלה, דב וייסגלס, שהגדיר את ההפגזות של יישובי הדרום בידי הפלשתינאים, שמדובר בסה''כ על ''חפצים מעופפים'', ושלא צריך להתרגש מזה.
זה פשוט לא שווה היתייחסות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60863
אתה כדרכך מפספס
דוד סיון (יום שני, 20/06/2005 שעה 8:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

מישהו כתב ואני שאלתי על ה''אסור'' להשתמש בצבא. זה לא נקרא להטות את הדיון מהנושא, אלא להשתלב בדיון (גם אם חשבת שהשאלה מטומטמת.....).

לגבי האמירה שלי על כללי המשחק אגיד שהיא התאימה לאופי הדיון לאחר שאתה הוספת את עניין הלאקונות. ואני חוזר, מי שכל הזמן מנסה, ולעיתים קרובות מאד מצליח (במשך יותר מ-‏30 שנה), לשנות את כללי המשחק תוך כדי, זה בעיקר צד אחד שגם מתלונן כאשר המדינה מצליחה למנוע זאת מידי פעם (כמו בזמן האחרון).

מצידי שישנו את כללי המשחק תוך כדי אבל רק בהסכמה או בהחלטה של רוב מוסמך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.