פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הזכות להיות פלוני
יוסי דר (יום שישי, 04/06/2004 שעה 21:55)


הזכות להיות פלוני

יוסי דר




מתברר שאין גבול לאטימות ולטמטום והדברים שיובאו כאן ידברו בעד עצמם:

מערכת בתי המשפט מפיצה, כידוע, את פסקי הדין של הערכאות השונות. קורה לא אחת שבעלי דין נזקקים לסעד מבית המשפט בגין עילה כזו או אחרת הנוגעת לבריאותם. מתברר שהמערכת אינה מקפידה על חסיון פרטי זהותם של אותם בעלי דין, ודבר מחלתם הופך עד מהרה נחלת הציבור הרחב - על כל המשתמע בכך לעניין הפגיעה הקשה בצינעתם.

טכנולוגית המיחשוב והעובדה שפסקי הדין מתפרסמים באתר האינטרנט של בית המשפט העליון, מחמירים את הבעיה עשרות מונים - באשר המידע הרגיש הזה הוא עתה זמין ונגיש בלחיצת מקלדת, ולמעשה אינו מעלה אבק לעולם.

אבל חמורה, כמובן, במיוחד הבעייה כאשר עניינם של בעלי הדין הוא בתחום בריאות הנפש.

להמחשת חומרת הבעייה יובא כאן ציטוט קצר – מילה במילה – מאחד מפסקי הדין של בית המשפט העליון המפורסם באתר האינטרנט של בית המשפט העליון:
  1. אורית X* גויסה לצה''ל בחודש דצמבר ‎1992 ונקבע לה פרופיל ‎97. לא היה לה לאורית כל עבר רפואי שעניינו הנפש. לאחר שעברה אימוני טירונות והוכשרה כקלדנית בקורס בן שלושה שבועות, הוצבה אורית לשרת כקלדנית בבסיס מודיעין קרוב לביתה. אורית גילתה עצמה כחיילת איכותית וכחודש ימים לאחר שהוצבה בבסיס המודיעין הוצע לה תפקיד של עוזרת קצין מיבצעים באותו בסיס. תפקיד זה עיקרו היה הקלדת נתונים למחשב – תוך הפעלת שיקול דעת מסויים – והכל ראו בו תפקיד יוקרתי הנושא עימו אחריות. אורית נענתה להצעה, ולאחר תקופת חפיפה קצרה בת כשבוע עד עשרה ימים, החלה מבצעת את התפקיד באורח עצמאי.

  2. בתקופת החפיפה, ולאחריה – משהחלה עובדת באורח עצמאי – היתה אורית שרויה במתח ובחרדה וניכרו בה סימני מצוקה. וכך, זמן קצר לאחר מכן - בחודש אפריל ‎1993 - נתגלו באורית תופעות פסיכוטיות קשות. אורית אושפזה בבית-חולים פסיכיאטרי, והרופאים איבחנו בה מחלה הקרויה ''פסיכוזה סכיזופרנופורמית''. להלן נכנה מחלה זו - סכיזופרניה. מחלה זו היא מחלה ''קונסטיטוציונלית'', וכהגדרתו של השופט זוסמן, מחלה היא ה''טבועה בנפשו של אדם, וממקום מחבואיה שם יכול שתתפרץ ויכול שתישאר רדומה עד לסוף ימיו של אדם'': ע''א ‎652/69 בוסאני נ' קצין התגמולים, פ''ד כד ‎1) 217, 219). במקרים מסויימים מתפרצת המחלה בשל מתחים נפשיים ומצבי לחץ. לאחר התפרצות המחלה נפגע כושר עבודתה, ואורית החלה מקבלת באורח שוטף טיפול בתרופות וטיפול נפשי.
עד כאן הציטוט מפסק הדין.

ועכשיו, גב' אורית - האמורה להיות כבת 30 - אולי החלימה ואולי לא - ואולי כבר נשואה עם ילדים - ואולי בעלה איננו יודע על עברה הרפואי - ואולי גם חבריה וחברותיה לא שמעו דבר מחלתה - נדונה על ידי מערכת המשפט לחשיפה מתמדת וזמינה בקלות מדהימה - ועד סוף כל הדורות - של פרטים רגישים מאין כמותם לצינעתה ולשלוות חייה.

מיותר לנבור בספר החוקים או בתקדימי בית המשפט העליון, ולבדוק אלו זכויות נרמסות כאן.

יצויין שגב' אורית איננה מקרה יחיד כלל ועיקר; סריקה די שטחית של מאגר פסקי הדין של בית המשפט העליון והמחוזי, וכן של בית הדין לעבודה, מעלה בסביבות מאה מקרים ואולי יותר, שבהם נחשפת זהותם של בעלי דין הלוקים בנפשם.

אבל מסתבר שגם בתחום הרגיש הזה נכבשים שיאים:
אדם הלוקה בנפשו הגיש תביעת פיצויים כנגד המוסד לחולי נפש שבו הוא היה מאושפז, וזאת מחמת שהמוסד התרשל ולא הקפיד כראוי על סודיות בעניינו של אותו אדם.

בית משפט השלום הכיר בתביעה ופסק פיצויים לטובת אותו אדם בגין הפרת חובת הסודיות כלפיו.
פסק הדין אושר גם בהליך ערעור בבית המשפט המחוזי.
והנה מסתבר - ממש לא ייאמן - שפסק הדין של ביהמ''ש המחוזי, המלקה את מנהלי המוסד לחולי נפש על שהתרשלו בשמירת סודיות ענייניו של התובע - אותו פסק דין עצמו - חושף את פרטי זהותו של התובע - ואת עובדת אישפוזו במוסד לחולי נפש - לעיני כל העולם כולו.
(ע''א פרופ' מיכה נוימן נ' מנדל X*).

פשוט לא ייאמן;

על כגון דא ייאמר כי יש גרוע ממערכת משפט מרשעת: מערכת משפט מטומטמת.

לא ידוע לכמה אנשים נודע - מפה לאוזן - על עובדת אישפוזו של מר מנדל במוסד לחולי נפש - קודם שהגיש התביעה.
אבל אנחנו יודעים היטב מהו גזר דינו של מר מנדל בעקבות הסעד שמערכת המשפט העניקה לו ברוב חסדה: אינפורמציה רגישה ביותר לצינעתו מתגוללת באינטרנט ו/או על דיסקים, לא תופסת מקום, תמיד טרייה, תמיד זמינה ולעיני כל הציבור.

מר מנדל כבר סיים, מן הסתם, ללקק את מעט הדבש שמערכת הצדק השפיעה עליו, אבל העוקץ הארוך והמכאיב שמערכת הצדק תקעה בבשרו ימשיך להיות תקוע שם עד אין סוף.

נראה שאין צורך להביא כאן דוגמאות נוספות כדי להמחיש את עומק הבעייה וחומרתה.

שפר עליהם מזלם של אותם בעלי הדין הזוכים בפסקי הדין לתואר - היקר מפז - ''פלוני''.
השאלה מי יזכה לתואר הנכסף הזה ומי לא - נראית, על פניה, כנתונה לחסדי המקרה.

מיותר להוסיף, שעצם העובדה שחלק מבעלי הדין בפסקי הדין הרגישים הללו זוכים בכל זאת לתואר ''פלוני'' - מלמדת שמערכת המשפט מודעת לחשיבות הדבר ומכירה בחיוניותו.

יצויין, שבעבר כבר נעשתה פנייה אל נשיא בית המשפט העליון בעניין הנוגע לחשיפה לא ראוייה של פרטיו האישיים של בעל דין.
הבעייה ההיא נפתרה בדרך מאד מקורית: ריפאו את השן הכואבת ע''י כריתת הראש.
הכיצד?
תחת אשר יחליפו את שמו של בעל הדין הנ''ל בתואר ''פלוני'', הסירו מהמאגר את פסק הדין בשלמותו - עם כל חשיבותו המשפטית. אחד מעוזרי הנשיא הסביר אז שהמדובר ב''בעייה מיחשובית''. נשמע להדיוטות משהו כמו כוח עליון.

מערכת המשפט ודאי תדע להסביר את הבעייה המיחשובית הזו למנדל ולאורית ולשאר האנשים שהיא - באטימותה - מפרסמת את צינעתם בראש חוצות.
ומן הסתם, היא גם תדע להסביר להם כיצד היא עורכת את החלוקה האכזרית בין אלה שזוכים מידיה להיות ''פלוני'' לבין אלה, שלרוע גורלם אינם זוכים לאנונימיות הנכספת הזו.

העובדה שמערכת המשפט - דווקא היא - מפרסמת ומפיצה פסקי דין בעניינים רגישים מאין כמותם לצינעת הפרט - תוך חשיפת פרטים מזהים - היא בלתי נסבלת.

מערכת המשפט - המתיימרת להיות מגן לחלשים ולחסרי ישע - אינה יכולה להרשות לעצמה - בשום אופן - דרך התנהלות שכזו - תוך רמיסה נוראה של זכויות אנשים שהגורל כה התאכזר אליהם.


הערת הכותב: המאמר, בשינויים קלים, נשלח כמכתב לטיפול גורמי מערכת המשפט.
* שמות המשפחה הושמטו ע''י כותב המאמר.



חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


בדקתי ומצאתי
עומד על שלו (יום שישי, 04/06/2004 שעה 22:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשל שבאתר הזה לא חושפים שמות במקרים רגישים.

_new_ הוספת תגובה



נשמע כמו טמטום בלתי רגיל
מושה (יום שישי, 04/06/2004 שעה 23:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זה נשמע לי כאילו כתבת הזכות להיות פולני
עוד אחד (שבת, 05/06/2004 שעה 1:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל כנראה שיותר קל להיות פולני בארץ מאשר פלוני. נדמה לי ששמות האנשים נמחקים במקרים של פגיעה בצנעת הפרט ובמקרים של קטינים. היתר פתוח וחשוף.
_new_ הוספת תגובה



זהזכות להיות פולני גדולה מהזכות להיות פלוני
שמאלני צר שכל (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 7:25)
בתשובה לעוד אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תודה על המאמר המרגש
פלוני לא פולני (שבת, 05/06/2004 שעה 7:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעטים הם המקרים שבהם אנו נתקלים במאמר מלומד, ועוד מפי עורך דין, אשר לא מסתתר מאחוריו איזה שהוא אינטרנס חבוי ולא בהכרח כשר.

והנה כאן אתה מעלה בעיה חשובה, ואילמת. אין לפלונים האלה מי שייצג אותם, במדינה שבה הצדק (כמו החינוך וההזדמנויות) הם לפי עומק הכיס, רוחב הקשרים, כוח הזרוע, הייחוס משפחתי, צבע העור והשיוך הפוליטי.

מצד שני, המאמר הזה כבר לא רלוונטי. הרי יש לנו כעת 3 שופטים חדשים בבית המשפט העליון, וחזקה עלינו שהם כל כך טובים, כל כך מוכשרים וכל כך ישרים - עד שאין ספק בכלל שהם ישכילו לתקן את כל הריקבון והחולאים שקודמיהם הקטנים והטיפשים והרעים והמקומבנים ייצרו במה שמכונה אצלנו ''מערכת המשפט''.
_new_ הוספת תגובה



לא מסכים עם תוכן המאמר
רמי נוידרפר (שבת, 05/06/2004 שעה 10:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשפט בארץ הוא פומבי , וטוב שכך. ישנם מנגנונים שלפיהם מוטל איסור פרסום על נושאים מסוימים, ורק על פי מנגנונים אלה יש לדעתי לאסור את פרסומם של פסקי דין. יכול להיות שהיה מקום להטיל איסור פרסום על שם המדיינת במקרה זה.

אחרת הדבר מביא לתוצאות אבסורדיות. יש למשל מקרה של גבר שרצח את אשתו. הנ''ל טען והוכיח כי הוא חולה נפש , ולכן ערער על פסק וגזר הדין. על פי הקריטריונים המופיעים במאמר , היה יכול לדרו ששמו לא יפורסם. לדעתי זה היה מביא לתוצאה לא רצויה.

ולמה דווקא ''מחלת נפש'' היא עניין נביך? ומה עם אדם שחלה בסרטן? או נפצע בתאונת דרכים? או גנב? או יצא זכאי מחמת הספק על מעשה מרמה, ר כל אלה , בנסיבות מסוימות , ירצו להסתיר את עברם.

אם נסתיר את שמם של כל בעלי הדין תהיה התוצאה לא ראויה.
_new_ הוספת תגובה



זכותו הסלקטיבית של הציבור לדעת טובה בעיניך?
אריק (שבת, 05/06/2004 שעה 11:19)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אתחיל מהסוף. אני מסכים איתך! אבל אני לא בטוח שאתה מסכים איתך!

אין לך מה להסכים או לא לסכים עם האמור במאמר עצמו, שהרי המאמר רק מאיר את המצב החוקי הקיים ואת העובדה שאלה שאמונים לאכוף את החוק מפירים אותו כלפי חסרי ישע.

כל הוראות החוק והפסיקה למיניהן בעניין ההגבלות על הציבור לדעת, הן המרכיב העיקרי לגהינום המוסרי ששוקע בו העלם כולו, ולא רק ישראל.

אני מסכים איתך שכל המידע החסוי על על פי חוק, צריך להיות גלוי. כי הוא ממילא גלוי - אבל רק למקורבים לצלחת, וכל היתר יודעים רק חלקיקי מידע, וכבר אמרו חכמים שחצי אמת גרועה משקר.

כך, לדוגמא, רוב הציבור לא יודע שמי שעומד בראש העיתון של המדינה, וזה שממנה שופטים עליונים ושרי משפטים (נוני מוזס) רצח בעברו, כי הוא היה קטין בן 17 כשהוא עשה זאת, ובזכות אביב הוא גם לא הועמד לדין בתקופת מפא''י העליזה.
(הוא נהג ללא רישיון ופגע בהולך רגל. צחוק הגורל, חמישים שנה אחר כך ובאותו מקום, נהרג אביו המנוח בתאונה דומה להפליא).

מאחר ואלו לא הפרטים הבעייתיים היחידים בתיקו האישי של התלמיד מוזס, יש בהחלט מקום לשאול מי הוא הטיפוס המנהל לכולנו את המדינה.

אבל, הבעיה לא מתחילה ולא נגמרת בחוק של חסיון שמות קטינים, או מפגרים.

מדוע לכל שוטר זוטר (וממילא לכל חבריו) יש זכות לדעת על כל אזרח מה שרק מתחשק לו, ולכל עובד מס הכנסה (וממילא לכל לחבריו) מותר לדעת עליך הכל - ורק לך אסור לדעת כלום על אף אחד?

זו הבעיה! ואם תרצה, אוכל להרחיב בנושא, כי הוא המקור לטרור, לסמים, להונאות הבורסה והבנקאות, ולמרבית המריעין בישין של תחומי החיים בעצם.

עם זאת - את כותב המאמר, יש לשבח. כי הוא נחלץ להגנת אנשים שאין להם פה, להגן על זכותם על פי החוק - בין אם הוא ראוי או לא ראוי!
_new_ הוספת תגובה



סתם מתמטיקה
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 11:27)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הוא היה בן 17 ואביו נהרג שם אחרי חמישים שנה אז נוני מוזס צריך להיות עכשיו בן 67 לפחות, ואםן נקח בחשבון שנח מוזס מת כבר לפני אי אלו שנים הרי שנוני צריך להיות לדבריך כבר בן למעלה משבעים.
אז איך אפשר לקחת אותך ברצינות כשאתה מברבר בלי לחשוב?

ככל שזכרוני מגיע, נוני היה בן 11 ומי שלא הועמד לדין הוא אביו נח מוזס שישב על ידו ונתן לו לנהוג.
כך שבכל מקרה מדובר על קטין ובודאי שלא על רצח (אם כי סביר להניח שנח מוזס עבר עבירה חמורה ביותר).

אני מציע להנהלת הפורום לשקול היטב אם אין בדבריך משהו שיכול לסבך אותם בשל הוצאת דיבה.
_new_ הוספת תגובה



ולמען הדיוק
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 11:52)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נוני מוזס נולד ב 1953, נח מוזס נהרג ב 1986
_new_ הוספת תגובה



ולמען הסקרנות
יוסי דר (שבת, 05/06/2004 שעה 12:28)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם ידוע לך מה - אם בכלל - קיבל נח מוזס בעקבות אחריותו לתאונה עם בנו?
_new_ הוספת תגובה



ממש לא, אין לי מושג
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 15:02)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מן הסתם יצא בזול מהסיפור
_new_ הוספת תגובה



סתם מתמטיקה
אריק (שבת, 05/06/2004 שעה 12:36)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדברים פורסמו באתרו של יואב יצחק ובמעריב, ולא הוכחו על ידי נוני מוזס.

לעניין המתמתיקה - על פניו נראה שאתה צודק, ולא ביזבזתי זמן על מחקר טכני לפני התגובה, כי על המהות הרי אפילו אתה לא חולק: נוני מוזס רצח אדם חף מפשע, כשהיה קטין.

רצח מוגדר בחוק הריגה בכוונה תחילה.
בית המשפט העליון קבע כי ''בכוונה תחילה'' הוא לאו דווקא תכנון מכוון לרצוח, אלא אם אדם ''היה מודע לתוצאות המסתברות של מעשיו''.

אפשר (ואם הוא היה בן 11 ולא 17 אז אפילו ראוי) להתווכח אם גם הוא הרוצח או רק אבא שלו המנוח, כלומר: האם ילד בגיל 11 או 17 (או 6) יודע כבר כי מכונית עלולה להרוג הולך רגל אם לא יודעים לנהוג.

זה עדיין לא מעיד על אדם כלום על עברו ב 11 שנות הילדות, אבל לדעתי מי ששפך דם של חף מפשע והחים נמשכו כאילו כלום - זה בהחלט משליך באופן חמור על כל ההתנהלות בעתיד.

אז בתור חובב מתמטיקה אני ממליץ לך לספור כמה דם של חפים מפשע ידיעות אחרונות שפך, ואני בטוח שנסכים שאת זה הוא עשה בתור בגיר ולא בתור קטין, ונחזור לדון בגופו של עניין.
_new_ הוספת תגובה



אדון נכבד, המתמטיקה הראתה
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 15:07)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בראש ובראשונה שאתה כותב בחמת זעם מתלהמת בלי לחשוב פעמיים ובלי להתייחס להגיון ולעובדות.

השאלה אם ילד בן אחת עשרה שאביו נותן לו לנהוג במכונית הוא רוצח או טיפש או רשלן היא משנית לענייננו זה, מה שמטריד אותי זו הכתיבה שלך.
מאחר ומצאנו שאתה מתבטא ברשלנות אין טעם רב לבחון ברצינות את שר טענותיך.
כשלעצמי, אני העברתי את הקישור למישהו שעשוי בהחלט להביא זאת לידיעתו של נוני מוזס, אולי עוד יהיה כאן שמח בגללך.
_new_ הוספת תגובה



אדון נכבד, המתמטיקה הראתה
אריק (שבת, 05/06/2004 שעה 21:49)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו, עכשיו כבר הבהרת הכל.

רצח לא מעניין אותך - אבל הכתיבה שלי כן.
אם זה מה שאתה מעיד על עצמך - אין כלום יותר להוסיף נגדך...

ובאותו עניין, הנה משהו שכתב אתמול במעריב אדם ברוך:

לפיד ושרון: כמה?
שרון התרעם שלפיד מיהר לקבל את גרסת הפלשתינים ש-‏17 נהרגו , בעוד שבפועל נהרגו שמונה. מה זה? ניסיון למזער את האסון ואת הפאשלה, על ידי התעסקות בשולי: 17 או שמונה. הדיון ב''גוזמה הפלשתינית'' תופס את מקומו של הדיון המהותי: ירי לתוך הפגנה אזרחית. ספין. לא מה קרה למהותו, אלא מי אמר כמה.
_new_ הוספת תגובה



אין לך מה להשיב על השקרים והסילופים
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 22:19)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואז אתה פוטר את עצמך באיזו ציטטה מהעתון.
אין טעם להתייחס לדברים שאתה אומר כאשר מסתבר כי גם בעובדות הבסיסיות ביותר לא ניתן לסמוך עליך.
דומני כי הדברים הוכחו באופן ברור ונחרץ.
אם תתחיל להתייחס ברצינות לקוראים שלך אולי הם ישקלו להתייחס ברצינות אל הודעותיך.
_new_ הוספת תגובה



כשמוישל'ה ונטילטור נושא דברו
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 3:06)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתקיים הכלל של When the shit hits the fan

כקטין נוני מוזס רצח ילדה קטנה (זה לא היה סתם ''עובר אורח''). הוא נהנה מעובדת היותו קטין (ואין זה משנה כרגע מה היה מספר שנותיו המדוייק אבל גם ילד בן 11 יודע שכשאוטו פוגע בבן אדם אפשר למות מזה), ולא הועמד לדין. סבו, נוח מוזס שנתן לו לנהוג במכונית, הועמד לדין רק אחרי שאבי הילדה עשה מהומה ואיים בשערוריה. בהתחלה היועץ המשפטי רצה לסגור את התיק בטענה שאין ''עניין ציבורי''. מאחר ולאבי הילדה היו קשרים (הוא היה המהנדס הראשי של אוניברסיטת ת''א) הוא הצליח למנוע את סגירת התיק. נוח מוזס הועמד לדין ואפילו נידון למאסר (שבועיים אם אני זוכר נכון) אותם הוא בלה ב''מעצר בית'' ולא בכלא.
למותר לציין שהפרשה לא הוזכרה לא ב''ידיעות אחרונות'' וגם לא ב''הארץ'' שהיה אז קשור עם ''ידיעות אחרונות'' בהסכם ''הלוח הכפול''.
נוני מוזס למד על בשרו כמה טוב להיות במעמד של Untouchable לו זכאים ''גדולי'' העיתונות בישראל.

כדאי לזכור שאזרח סתם הנותן למי שהוא שאין לו רשיון נהיגה (זה לא חייב להיות דווקא קטין) לנהוג ברכבו נענש בחומרה רבה -- המינימום הוא שלילת רשיון וקנס גבוה ולא פעם גם מתווספת לזה תקופת מאסר בפועל. לא זה דינם של החברים של מוישל'ה.

נוני עלה כבר בילדותו על הנתיב בו הוא ממשיך ממשיך עד לימים אלה.
_new_ הוספת תגובה



תתפלה אבל הפעם אני חושב
שמאלני צר שכל (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 7:13)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאתה צודק מאוד . מה עוד שמשפחת מוזס בכלל לא שמאלנים וזה לא פוגע לנו בכלל בשם הטוב . גם ג'ודי היא לא שמאלנית .
_new_ הוספת תגובה



ממשיכים בקשקושים מר ברניר?
מושה (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 9:09)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נח מוזס הוא אביו של נוני ולא סבו.
_new_ הוספת תגובה



ועוד קצת עובדות
מושה (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 9:17)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שהיה בן 11 היתה הילדה שנדרסה, נוני היה קטין, לא ידוע לי בן כמה.
_new_ הוספת תגובה



מאחר ואביו של נוני הוא בן גילי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 10:08)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז יש כאן פלא ביולוגי שאני עדיין חי ונח מוזס נפטר בשיבה טובה לפני הרבה שנים.

When the shit hits the fan. ונטילטור נשאר ונטילטור.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל שטויות
מושה (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 11:15)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נפטר בשיבה טובה אלא נהרג בתאונת דרכים בשנת 1986
_new_ הוספת תגובה



סתם מתמטיקה
עומד על שלו (שבת, 05/06/2004 שעה 12:55)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נורא אז תקבל מנוני פחות שלמונים על איזשו טור שולי ומשעמם.
_new_ הוספת תגובה



לא מסכים עם תוכן המאמר
יוסי דר (שבת, 05/06/2004 שעה 12:22)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין במאמר טענה על פירסום פסקי הדין כשלעצמם, אלא על פירסום שמות בעלי הדין, כשהעניין המתברר לגביהם בבית המשפט נוגע לצינעת הפרט שלהם (ובזה, רמי, שונים החולים מהגנבים!!).

יתרה מכך, יש במאמר טענה כנגד מחיקת פסק דין בשלמותו מהמאגר - שעה שניתן היה להשאירו תוך שינוי שמו של בעל הדין חסר הישע ל''פלוני''.

ואם מישהו סקרן לדעת: פסק הדין שהוסר בשלמותו מהמאגר מספר על מקרה שבו פסק הדין חשף לא רק את פרטי זהותו של קטין (שהוא כיום כבן 10), אלא שהוא חשף גם את האסון הנורא שקרה לו עקב רשלנות המוהל שמל אותו וגרם בכך לנמק ולנשירת חלק בגודל של שני שלישים מאיבר מינו.

פסק הדין הזה, שהוא בעל חשיבות רבה - כיוון שהוא עוסק באחריות מוהלים - חשוב היה שישאר מפורסם (תוך מחיקת פרטים מזהים) אלא שמערכת המשפט - כמתואר במאמר - מצאה פיתרון אחר.
_new_ הוספת תגובה



אינני משפטן אבל על פי חוק
רמי נוידרפר (שבת, 05/06/2004 שעה 18:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חופש המידע רשות ציבורית לא תמסור מידע אשר:
מידע שגילויו מהווה פגיעה בפרטיות, כמשמעותה בחוק הגנת הפרטיות, התשמ''א-‎1981 (להלן - חוק הגנת הפרטיות), אלא אם כן הגילוי מותר על פי דין;

האם זה נופל לכלל זה?
_new_ הוספת תגובה



חוק חופש המידע
יוסי דר (שבת, 05/06/2004 שעה 18:47)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עניינו בבקשת מידע מהרשויות.

החוק הרלוונטי לענייננו הוא חוק זכויות החולה - בסעיפים העוסקים בחובת הסודיות.

במה שנוגע לענייננו, ברור מהסעיפים הללו שלעובדי המוסד הרפואי אסור לחשוף את פרטי זהותו של החולה, והאיסור הזה חל גם על מי שהמידע הגיע לידיו.

להלן הסעיפים הרלוונטיים בחוק זכויות החולה:

19. שמירת סודיות רפואית

(א) מטפל או עובד מוסד רפואי, ישמרו בסוד כל מידע הנוגע למטופל, שהגיע אליהם תוך כדי מילוי תפקידם או במהלך עבודתם.

(ב) מטפל, ובמוסד רפואי - מנהל המוסד, ינקטו אמצעים הדרושים כדי להבטיח שעובדים הנתונים למרותם ישמרו על סודיות הענינים המובאים לידיעתם תוך כדי מילוי תפקידם או במהלך עבודתם.

20. מסירת מידע רפואי לאחר

(א) מטפל או מוסד רפואי רשאים למסור מידע רפואי לאחר בכל אחד מאלה:

(1) המטופל נתן את הסכמתו למסירת המידע הרפואי;

(2) חלה על המטפל או על המוסד הרפואי חובה על פי דין למסור את המידע הרפואי;

(3) מסירת המידע הרפואי היא למטפל אחר לצורך טיפול במטופל;

(4) לא נמסר למטופל המידע הרפואי לפי סעיף 18(ג) וועדת האתיקה אישרה את מסירתו לאחר;

(5) ועדת האתיקה קבעה, לאחר מתן הזדמנות למטופל להשמיע את דבריו, כי מסירת המידע הרפואי על אודותיו חיונית להגנה על בריאות הזולת או הציבור וכי הצורך במסירתו עדיף מן הענין שיש באי מסירתו;

(6) מסירת המידע הרפואי היא למוסד הרפואי המטפל או לעובד של אותו מוסד רפואי לצורך עיבוד המידע, תיוקו או דיווח עליו על פי דין;

(7) מסירת המידע הרפואי נועדה לפרסום בבטאון מדעי, למטרות מחקר או הוראה בהתאם להוראות שקבע השר ובלבד שלא נחשפו פרטים מזהים של המטופל.

(ב) מסירת מידע כאמור בסעיף קטן (א) לא תיעשה אלא במידה הנדרשת לצורך הענין, ותוך הימנעות מרבית מחשיפת זהותו של המטופל.

(ג) קיבל אדם מידע לפי סעיף קטן (א), יחולו עליו הוראות סעיף 19 והוראות סעיף זה, בשינויים המחויבים.
_new_ הוספת תגובה



הההאאאאעכשיו הבנתי
שמאלני צר שכל (שבת, 05/06/2004 שעה 18:48)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ואם החולה עצמו מוסר את המידע
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 18:55)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או חותם על אישור הפוטר את המחזיק במידע מחובת הסודיות?
(למשל כמו בבדיקות למקום עבודה וכו')
_new_ הוספת תגובה



ואם החולה עצמו מוסר את המידע
יוסי דר (שבת, 05/06/2004 שעה 19:10)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בבדיקות מועמדים למקום עבודה - המקובל הוא שהמועמד חותם על מסמך/טופס ויתור סודיות רפואית.
המעביד פונה למוסדות רפואיים שונים, ומכוח מסמך הויתור הוא אמור לקבל אינפורמציה רפואית הנוגעת לעניינו של המועמד.
החלופה הראשונה של סע' 20(א) מתייחסת לסיטואציה הזאת.

מכל מקום, ברור שבתהליך מועמדות לעבודה, המעביד מחוייב לשמור על סודיות האינפורמציה המגיעה לידיו - בין שהגיעה לידיו מפי המועמד עצמו, ובין מהמוסד הרפואי - וזאת מכוח סע' 20(ג).
_new_ הוספת תגובה



ומה על מצב בו הנוגע בדבר
מושה (שבת, 05/06/2004 שעה 19:19)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוסר מידע בהליך פומבי כמו בית משפט?
לא שאני סבור כי ניתן לנהוג הפקר במידע הזה, אבל בכל זאת עומד אדם על דוכן העדים או מגיש מסמכים שונים ובהם הוא מפרט בפני כל העולם את מצבו והופך את המידע לנחלת הכלל.
איך ניתן אחר כך לשמור על חסיון המידע?
_new_ הוספת תגובה



בבית המשפט
יוסי דר (שבת, 05/06/2004 שעה 19:34)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לשופט סמכות לסגור את הדלתיים בנסיבות מסויימות.

להלן הסעיף הרלוונטי בחוק בתי המשפט:

68. פומביות הדיון

(א) בית משפט ידון בפומבי.

(ב) בית משפט רשאי לדון בענין מסויים, כולו או מקצתו, בדלתיים סגורות, אם ראה צורך בכך באחת מאלה :

(1) לשם שמירה על בטחון המדינה ;

(2) לשם מניעת פגיעה ביחסי החוץ של המדינה ;

(3) לשם הגנה על המוסר ;

(4) לשם הגנה על עניינו של קטין או חסר ישע כהגדרתו בסעיף 368א לחוק העונשין, התשל''ז-‏1977 ;

(5) לשם הגנה על ענינו של מתלונן או נאשם בעבירת מין או בעבירה על פי החוק למניעת הטרדה מינית, התשנ''ח-‏1998;

(6) בטל ;

(7) הדיון הפומבי עלול להרתיע עד מלהעיד עדות חפשית או מלהעיד בכלל.

(8) לשם הגנה על סוד מסחרי.
_new_ הוספת תגובה



בבית המשפט
יובל רבינוביץ (שבת, 05/06/2004 שעה 19:44)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר: בית המשפט אינו רשאי לדון בדלתיים סגורות כדי להגן על חסיון זהותו של מי שפרטי תיקו הרפואי עתידים להתגלות במהלך המשפט.
_new_ הוספת תגובה



בבית המשפט
יוסי דר (שבת, 05/06/2004 שעה 20:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי החוק יש לשופט סמכות - במקרים המפורטים בחוק - לסגור את הדלתיים באופן חלקי על פי שיקול דעתו.
(כמו כן בסמכותו על פי החוק לסגור הדלתיים באופן מלא ולאשר פירסום חלקי של הדברים).

אם אין לשופט סמכות לסגור את הדלתיים בעניינו של בעל דין מסויים - כיוון שאין הוא נופל לאחד המקרים המפורטים בחוק - הדבר חל גם על פרטי זהותו.

אלא שבמקרים רפואיים - חסיון פרטי הזהות חל מכוח חוק זכויות החולה.

ובאופן כללי כדאי גם להזכיר את הסעיפים הרלוונטיים בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו:

7. פרטיות וצנעת הפרט

(א) כל אדם זכאי לפרטיות ולצנעת חייו.

(ב) אין נכנסים לרשות היחיד של אדם שלא בהסכמתו.

(ג) אין עורכים חיפוש ברשות היחיד של אדם, על גופו, בגופו או בכליו.

(ד) אין פוגעים בסוד שיחו של אדם, בכתביו או ברשומותיו.

8. פגיעה בזכויות

אין פוגעים בזכויות שלפי חוק-יסוד זה אלא בחוק ההולם את ערכיה של מדינת ישראל, שנועד לתכלית ראויה, ובמידה שאינה עולה על הנדרש או לפי חוק כאמור מכוח הסמכה מפורשת בו.
_new_ הוספת תגובה



חוק חופש המידע
יובל רבינוביץ (שבת, 05/06/2004 שעה 19:29)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם, לדעתך, עבר מפעיל אתר האינטרנט של משרד המשפטים על סעיף 20 ג'?

אם כך - האם הנפגע זכאי לפיצוי והפוגע לעונש?

מה דינו של מידע שהגיע למי שאינו מטפל כהגדרת החוק? האם הוא רשאי להפיצו?
לצורך זה כדאי, אולי, להבדיל בין שני מקרים:
1. מידע שהגיע במקרה לאדם.
2. מידע שהגיע לאדם תוך כדי הפרת החוק.

המקרה הספציפי שאליו הייתי רוצה להתייחס הוא זה של הזמרת המנוחה עופרה חזה, שנפטרה מאיידס. למרות שהיא ביקשה במפורש שזהות מחלתה לא תפורסם, היה מי שהעביר את המידע הזה לעיתונאי ''הארץ'' רן רזניק, שפירסם בחדווה גדולה את המידע הזה בעיתונו.

אין שום ספק שמי שהעביר לרזניק את המידע עבר על חוק זכויות החולה. שאלות שנותרו בעיני פתוחות:
האם אין כאן עבירה של העיתונאי?
האם אין כאן עבירה של העיתון?
_new_ הוספת תגובה



חוק חופש המידע
יוסי דר (שבת, 05/06/2004 שעה 21:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,
השאלות שלך חשובות, ואני מבין שאותך כרופא הן מעניינות במיוחד, אבל תשובה עליהן - תוך ניתוח כל החוקים הנוגעים לעניין - היא בגודל של עבודה סמינריונית (בערך).

העובדה המכרעת לענייננו היא שמערכת המשפט מפרסמת פסקי דין הנוגעים לחולים, כשחלקם נושאים את התואר ''פלוני'', וחלקם חושפים את פרטי הזהות, וזאת - ללא כל אבחנה הגיונית.
העובדה שמערכת המשפט עצמה שומרת על חסיון פרטי זהותם של חלק מהחולים - מדברת בעד עצמה.

עניין עופרה חזה, שאיננו קשור למערכת המשפט, גם הוא איננו פשוט.
שכן חוק הגנת הפרטיות אוסר אמנם לפרסם עניינים הנוגעים לבריאותו של אדם, אך אותו חוק עצמו מכיר בנסיבות שבהן היתה מוטלת על המפרסם ''חובה חוקית, מוסרית, חברתית או מקצועית'' לפרסם את המידע.
אני מניח שניתן לטעון, וגם לשכנע, שפירסום דבר מחלתו ומותו מאיידס של איש מפורסם - מסייע באופן משמעותי למאבק בנגע הזה.
_new_ הוספת תגובה



עופרה חזה
אריק (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 21:21)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטעון סתם טענות - כל אחד יכול. אבל ''שניתן גם לשכנע, שפירסום דבר מחלתו ומותו מאיידס של איש מפורסם - מסייע באופן משמעותי למאבק בנגע הזה''?

איך זה מסייע, מלבד ביזוי המת?

יש כרגע טראנד באירופה, של כל מיני כוכבים שחלו במחלת הסרטן ונרפאו, והם מספרים את סיפורם ברבים. זה בהחלט עוזר להציל חיים ! (בהנחה שגם הד''ר רבינוביץ' יסכים איתי שחמישים אחוז לפחות מכל תרופה זה תלוי באמונתו של החולה שהוא יכול להבריא).

מדוע היה צריך לפרסם את דבר מחלתה של עופרה?
במה זה קידם את המאבק באיידס? היא לא הומו, ולא נרקומן, ולא שום דבר שניתן לומר כי בגלל זה וזה - הנה, גם המפורסמת הזו מתה. אז תיזהרו.

מדוע אתה אומר את זה?

מדוע אתה לא מזכיר, ששופט נפלא שאני מניח שגם אתה ולא רק אני מכבד (אברהם בייזר), כשחלה והיה תחת השפעת תרופות, התחיל לפלוט שטויות באולם, לצחוק ולהיות מנותק מהדיון, ומערכת המשפט, במקום לתת לאיש הנפלא הזה לפרוש בכבוד, התעקשה שאין לדון בתלונות נגד שופטים ונתנה לו להמשיך להתבזות באולם בית המשפט (וכשהקצין המצב - שמו אותו בהרכב, כשופט שלישי מתוך הרכב, עד שהוא עלה לסירוטה על העצבים והיא -הרי פרחה גדולה כידוע- פשוט הפכה שולחן והעיפה אותו בבושת פנים).

את פרשת ביזוי משפחתה של עופרה חזה, וכבודה במיוחד בקרב מעריציה, אי אפשר להצדיק!
_new_ הוספת תגובה



עופרה חזה
יוסי דר (יום ראשון, 06/06/2004 שעה 21:59)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריק הנכבד:
בהנחה שאינך מנותק לחלוטין מהבלי העולם הזה - ידוע לך מן הסתם, שכדי ללקות באיידס אין צורך להיות הומו או נרקומן דווקא.
גם קיום יחסי מין ללא נקיטת אמצעי זהירות מתאימים הם גורם לא מבוטל בהפצת המחלה האיומה הזו.
כמדומני שהחזית העיקרית של המאבק באיידס מצוייה בתחום יחסי מין לא זהירים דווקא.
הטענה שחשיפת סיבת מותה של עופרה חזה ביזתה את כבודה ואת משפחתה - טעונה הוכחה.
ועל כל פנים רצוי להיות מציאותי: גם אילו היתה מניעה חוקית להפיץ את הסיפור - שום כוח שבעולם לא היה מסוגל לעצור את הפצת האינפורמציה הזו בדרכים כאלו ואחרות (ואולי אז לבזות - חלילה - את עופרה חזה).

זה מה שאני אומר על זה!
_new_ הוספת תגובה



עופרה חזה
אריק (יום שני, 07/06/2004 שעה 2:38)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכבוד וההערכה שאני רוחש אליך כל כך גדולים, שאני אסרב לעולמי עד להאמין שאתה התכוונת ברצינות לאמירה שלך ש''הטענה שחשיפת סיבת מותה של עופרה חזה ביזתה את כבודה ואת משפחתה - טעונה הוכחה''.

בכל אופן: מה ההסבר שלך לשאלה שלי? (איך ''פירסום דבר מחלתה ומותה מאיידס של עופרה חזה - מסייע באופן משמעותי למאבק בנגע הזה'' ?)

הרי אין טענה שעופרה הייתה מתהוללת, אלא דווקא הייתה ידועה בשמרניות היתר שלה.

מה היא אותה תרומה קיצונית לטובת הציבור בעצם פירסום סיבת מותה של עופרה חזה, שהתירה לדעתך להפר את החוק כדי להעדיף את טובת הציבור?

ואם עופרה חזה, אז למה לא גם לצלם כנגד רצונם מטופלי כימוטרפיה, כדי לשכנע אנשים ללכת לבדיקות מקדימות לגילוי סרטן או להמנע מעישון?
ולמה לא לצלם את מוגבלי בית לוינשטיין באומללותם, כדי להלחם במכתת תאונות הדרכים?

שני אלה ישפיעו פי כמה על הציבור ביחס לבעיה עצמה, בעוד שפרסום סיבת המוות של עופרה חזה לא תרם כלום לקידום המלחמה באיידס. רק סיפק עוד דקירה בלב המשפחה המסורתית והצנועה, החשיד והכתים את עופרה חזה הנערצת שלא צורך ושלא בצדק, ועוד שתי שניות של שימחה לאיד בקרב ציבור של אנשים קטנים שאין להם באישיות שלהם אף מילימטר של סיבה לשמוח על הישיגיהם - אז כל שנות להם הוא להתענג על האסונות של אחרים.
_new_ הוספת תגובה



עופרה חזה
יוסי דר (יום שני, 07/06/2004 שעה 7:52)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא הנותנת! (אמירה של משפטנים...)
אם אדם שמרן כמו עופרה חזה נדבק במחלה הזו - צא ולמד איזו מידה עצומה של זהירות מתחייבת בקיום יחסי מין.

לשאלת המאבק באיידס, הרי אין ספק שפירסום דבר מחלתה של עופרה חזה - שממילא לא ניתן היה לעצרו - הגביר את המודעות הציבורית לנושא. די לעיין בתקשורת של אותם ימים.

לשאלה אם הדבר ביזה את עופרה חזה או את משפחתה - אתה כנראה צודק. לא מן הנמנע שחוגים כאלה ואחרים ראו בכך משום ביזוי. אל יהי חלקנו עמהם.
ועל כל פנים, הויכוח הזה תיאורטי, כיוון שכפי שאמרתי - את האינפורמציה הזו ממילא לא ניתן היה לחסום, וזרימתה במחילות תת קרקעיות - תוך ניפוחה כיד הדימיון - היא זו שהיתה עלולה ליצור מבוכה רבה.
_new_ הוספת תגובה



עופרה חזה
אריק (יום שני, 07/06/2004 שעה 9:55)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זהו שהיא (עופרה) לא הנותנת :-)

אני מסכים איתך, כי חלקנו לא צריך להיות עם אלה הרואים באיידס -כמו גם במחלה כלשהי אחרת- משום ביזוי. אך החוק לא נועד להגן עלינו. הוא נועד להגן על צינעתו של הפרט וכבודו של החולה. כלומר: המבחן הוא סובייקטיבי ולא אובייקטיבי.

מה אני ואתה ורמי נויידרפר חושבים על האיידס, לא חשוב לצורך העניין. אני מדבר רק על הקונוטציה של האיידס, בעיני משפחתה של עופרה חזה וקהל מעריציה העיקרי.

אני מניח שאתה לא תחלוק עליי בנוגע לאיסור-שימוש במושג של גבלס, אותו אימץ אהרון ברק ''הציבור הנאור'' בהקשרים משפטיים.

זו שאלה של תדמית. ותדמית היא על פי השמועה ולא על פי המדע. ואם בציבור, ובמיוחד הציבור של עופרה חזה (והוא בעיני לא פחות נאור מאהרון ברק, ובטח יותר אנושי) רווחת הדיעה שאיידס זו מחלה של זונות הומואים ונרקומנים, אז גם אם כולנו כאן נסכים על כך בקלות ככל הנראה, האמת המעבדתית שלנו לא קולעת בכלום ל''כוונת המחוקק'' במובנו המשפטי: צינעת פרט סובייקיבית ולא אובייקטיבית.

אשר לטענה הנכבדה שלך בעניין הפרקטיות של איסור הפרסום (את השמועה לא ניתן לחסום) - היא בהחלט נכונה בהרבה מקרים. אך לא במקרה הזה (השמועות היו, והוכחשו - עוד בטרם נפטרה, והיה לזה משקל של שמועה, כמו שנגיד שאליהו בן אלישר נהרג בזרועותיה של יצאנית או נרצח על ידי שליחי פרס, גינוסר ושחל על רקע עיסקי. גם אלה שתי שמועות עקשניות ברשת האינטרנט, ואף אחת מהן לא נלקחת ברצינות רבה מידי, הגם שלכל אחת מהן יש יותר מראיה אובייקטיבית המוכיחה אותה).

שמועה היא שמועה. פרסום רישמי הוא פרסום רישמי. וההבדל הגדול ביניהם הוא - האמון שהרופא המטפל (וצוותו) לא יבגדו בך. זה אינטרס ציבורי חשוב יותר מלנסות לשכנע את הציבור לזיין שלא כדרך הטבע (עם קונדום).

ברגע שמאלצים חולה לשתף את הרופא שלו במידע סלקטיבי על רקע החשש שלו שהדברים יהפכו לכותרת בעיתון של מחר, זה כבר דיני נפשות.

וזה הנזק העיקרי, גם שלנו -הציבור שלא נעלב מזה שמישהו חולה באיידס- מפרסום צינעת מחלתה של עופרה חזה !
_new_ הוספת תגובה



עופרה חזה
אריק (יום שני, 07/06/2004 שעה 10:09)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואגב, כתבה מעניית מהיום בנושא הנדון:

תיק רפואי ממוחשב לכל אזרח

הממשלה יוזמת פרוייקט למחשוב המידע הרפואי של אזרחי המדינה. התיק יכלול את כל המידע הקיים ויהיה נגיש בכל מקום

לכל אזרח בישראל יהיה תיק רפואי ממוחשב; התיק יהיה נגיש בכל מקום שאליו יפנה לשם קבלת טיפול רפואי (בתי חולים, קופות חולים ורופאים פרטיים) - כך הודיע בסוף השבוע איציק כהן, סגן בכיר לחשב הכללי במשרד האוצר והאחראי על המחשוב בממשלה, בכנס איל''א, האיגוד הישראלי למערכות מידע ברפואה. משרד האוצר, שיזם את פרויקט מחשוב המידע הרפואי של אזרחי ישראל עם משרד הבריאות, יוציא בחודשים הקרובים מכרז למחשוב הרשומות הרפואיות הלאומיות בשווי מוערך של 10 מיליון דולר.

מטרת פרויקט מחשוב המידע הרפואי של האזרחים היא לאחד את כל המידע הרפואי הממוחשב על כל חולה מכל המקורות הקיימים - קופות חולים, רופאים ובתי חולים - כדי שלכל אזרח יהיה תיק רפואי אלקטרוני מלא וזמין בכל מקום שבו יבקש טיפול רפואי. הכוונה היא שהרשומות הרפואיות יכללו גם את התיקים הרפואיים הצה''לים, כך שצה''ל ישתתף בפרויקט.

התיק הרפואי הווירטואלי יהיה, ככל הנראה, על תשתית אינטרנט מאובטחת. בשלב ראשון יופעל ב-‏2005 פרויקט ניסיוני בשני בתי חולים: הראשון יהיה רמב''ם, והשני עדיין לא נבחר. הפיילוט יורחב ליישום מלא ב-‏2006.

מנכ''ל משרד הבריאות, פרופ' אבי ישראלי, אמר: ''קהיליית טכנולוגיית המידע ברפואה סימנה לעצמה את היעד: אינטגרציה של המידע הרפואי ממקורותיו השונים והצגתו בפני המטפל בעת ובמקום שבו הוא נדרש. בימים אלה מתמנית ועדת היגוי עליונה לרשומה רפואית לאומית לישראל. כמו כן מוקמת ועדת יישום ומתמנים מומחי תוכן לטיפול בסוגיות המקצועיות השונות: טכנולוגיה, רפואה, אתיקה, משפט וכו'. הפרויקט מוגדר כיעד לאומי, שאותו מוביל משרד הבריאות בשיתוף משרד האוצר''.

''הפרויקט'', אמר כהן, ''ייעשה כחלק מתוכנית 'ממשל זמין' המתבטאת, בין השאר, בפרויקטים מרכב''ה (איחוד תשתיות המחשוב של משרדי הממשלה) ונמ''ר (איחוד תשתיות המחשוב של בתי החולים). הרשומה הרפואית מהווה תשתית לפיתרון יסודי להבראת מערכת הבריאות בישראל. הרשומה תביא לחיסכון כספי כתוצאה מקונסולידציה וסטנדרטיזציה וכמו כן תביא לשיפור הניהול, התכנון והבקרה. מדובר בתשתית לאומית שתאפשר תיאגוד והפרטה של בתי חולים ותיצור תמונה רפואית אינטגרטיווית וזמינה, תוך שימוש בידע ובאפליקציות שנצברו''.
_new_ הוספת תגובה



תיק רפואי ממוחשב
יוסי דר (יום שני, 07/06/2004 שעה 11:20)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככל שהדבר נוגע לצינעת הפרט - הפרוייקט הזה נשמע מפחיד למדיי (שלא לדבר על חגיגה גדולה המזומנת בכך לסוחרים למיניהם באינפורמציות רגישות).
_new_ הוספת תגובה



תיק רפואי ממוחשב
יובל רבינוביץ (יום שני, 07/06/2004 שעה 18:08)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה היחידה, כמובן, אם ניתן יהיה לחסום את הגישה מאנשים שהחולה אינו מעוניין שהם יגיעו אליו.

אם הדבר אפשרי, התועלת שבפרוייקט היא אדירה.

מצד שני - ככל הידוע לי מעולם לא הצליחו למנוע מהאקרים להגיע לאינפורמציה רגישה.
_new_ הוספת תגובה



בעיית אבטחת מידע אינה ההאקרים
אריק (יום שני, 07/06/2004 שעה 18:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בפרוייקט הזה, כמו במחשבי צה''ל, השב''כ, המוסד, מס הכנסה, המשטרה וכיו''ב - זליגת המידע חופשי חופשי לא תהיה באשמתם של האקרים.

כמו בכל אירגון, האוייב האמיתי של אבטחת המידע הם המשתמשים המורשים. אלה שיש להם את הגישה המאובטחת והחסויה והבלתי מבוקרת למידע, וסוחרים בו, או סתם חולקים אותו עם המוני עמך בית ישראל.

שם זו בעיית אבטחת המידע בעולם כולו. למרות שלגוזרי קופונים כל מיני נוח למכור שטויות כגון פייר-וואל וכרטיסים חכמים וכיו''ב רפואות אליל אלקטרוניות.
_new_ הוספת תגובה



תיק רפואי ממוחשב
יוסי דר (יום שני, 07/06/2004 שעה 19:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,

אריק הוציא לי את המילים מהמקלדת.
_new_ הוספת תגובה



תיק רפואי ממוחשב
יובל רבינוביץ (יום שני, 07/06/2004 שעה 20:17)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה שאבטחת המידע במקלדת שלך היא לא משהו...
_new_ הוספת תגובה



עופרה חזה
יוסי דר (יום שני, 07/06/2004 שעה 11:29)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושוב היא הנותנת!
העובדה שדבר מחלתה של עופרה חזה החל לזרום מיד לאחר הגעתה לבית החולים - ובעודה בחיים - רק ממחישה את גודל העוצמה הדוחפת אינפורמציה מעין זו אודות סלבריטאים.
כך שגם לגירסת המתנגדים לפירסום - מכיוון שממילא לא ניתן לחסום את האינפורמציה הזו - עדיף לתעל אותה למטרות קונסטרוקטיביות ולא להשאירה טרף למדורי הרכילות.
_new_ הוספת תגובה



מחלת האיידס אינה דבר בזוי או משפיל
רמי נוידרפר (יום שני, 07/06/2004 שעה 6:49)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שסרטן או מחלת לב אינו דבר בזוי או משפיל.
בוודאי שזה אינו מבזה את ''משפחתה''.
מצד שני העובדה שאדם ידוע נפטר מאיידס מגדילה את המודעות בקרב הציבור שצריך להיזהר מן המחלה הזו, שייחודה בכך שניתן למנעה לחוטין באמצעים פשוטים מאד.
_new_ הוספת תגובה



מחלת האיידס אינה דבר בזוי או משפיל
סתם אחד (יום שני, 07/06/2004 שעה 9:57)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים איתך במישור התיאורטי. בפרקטיקה (''האמת של החיים'' מה שנקרא) אני לא מסכים איתך.

אנא ראה תשובתי לעיל לתגובת עו''ד דר.
_new_ הוספת תגובה



אני שומע פה צליל של זילזול לרמי
חיבור וחיסור (יום שני, 07/06/2004 שעה 16:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא רלוונטי
יובל רבינוביץ (יום שני, 07/06/2004 שעה 17:59)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנקודה היא שאתה ואני איננו רשאים להחליט.

קבע המחוקק שרק לחולה הבעלות על המידע אודות מחלתו. הוא זה שמחליט אם להתבייש או להתגאות. אם להצניע או לפרסם.

עופרה חזה הגיעה להחלטה הנראית לך שגויה. אז מה? זוהי החלטתה והחוק דורש שתכבד את ההחלטה הזו, גם אם אתה רואה אי אילו רווחים ציבוריים מהפירסום הסנסציוני.

אלכוהוליזם, למשל, הוא מחלה. אין מה להתבייש בו. האם מן הראוי לפרסם שמאן דהוא הוא אלכוהוליסט?
אני חושב שלא, ואני מאמין שרוב המתדיינים יענו לך כך.
ומה אם האלכוהוליסט הוא דמות ציבורית, אפילו מנהיג בכיר?
כנראה שגם אז לא, למרות שבכך אינני בטוח באותה עוצמה. ודאי שחשיפת האלכוהוליזם של מנהיג משרתת את האינטרס הציבורי.
_new_ הוספת תגובה



אלכוהוליזם של מנהיג (ז''ל)
אריק (יום שני, 07/06/2004 שעה 18:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני דווקא סבור שזה רלוונטי וקיימת חובה לחשוף את עובדת היותו של נושא משרה רגישה, אלכוהוליסט.

זה הוא פרט מהותי וקריטי הנוגע לכשירותו הבסיסית ביותר לקבל החלטות ולתפקד כראוי.

כך גם נטייה להימורים, ורדיפת שמלות. אלו פרטים המשליכים במישרין על תפקודו ואמינותו של נושא המשרה הרגישה, וחוק הגנת הפרטיות אינו נועד לאפשר לאנשים לסכן ציבור אלא להיות זכאים לצינעה כל עוד היא איננה מסכנת אחרים.
_new_ הוספת תגובה



אלכוהוליזם גם של מנהיג לשעבר שעדיין חי
חיים וינטלטור (יום שני, 07/06/2004 שעה 23:54)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם עזר עשה כמה קונצים.
_new_ הוספת תגובה



לא רלוונטי
יוסי דר (יום שני, 07/06/2004 שעה 21:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,

נשאלת השאלה אם שקילת כל האינטרסים - אינטרס הציבור מול אינטרס הפרט - צריכה להיות זהה לגבי כל המחלות.

ובאופן קונקרטי, השאלה היא האם שקילת האינטרסים המתנגשים צריכה להיות זהה לגבי מחלות מידבקות וקטלניות לעומת מחלות שנעדרות את אחד משני האלמנטים האלה.

ובהקשר לאינטרסים מתנגשים: חוק השבות מסמיך את השר למנוע עלייתו ארצה של יהודי העלול לסכן את בריאות הציבור.
_new_ הוספת תגובה



אינטרס ציבורי
יובל רבינוביץ (יום שני, 07/06/2004 שעה 22:49)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דומני שהמצב בעניין מחלות מסוכנות ומדבקות מכוסה כבר על ידי החוק.

אחת לשבועיים אני מרכז קבוצת לימוד של כ-‏35 רופאי משפחה. מדובר בנושאים מקצועיים, לא אתיים או משפטיים. בכל זאת עלתה לפני מספר שבועות הסוגיה מה יש לעשות כשחולה איידס אינו מוכן לדווח על מצבו לפרטנר המיני שלו.

מובן שיש לנסות לשכנע את החולה לדווח בעצמו על המצב לפרטנר, משום שגם הפרטנר צריך להיבדק וגם לדעת אם הוא מסכן אחרים. היה מי שטען שיש להודיע לפרטנר חרף התנגדותו של המטופל.

אני אמרתי שלדעתי, יש רק לדווח למשרד הבריאות על החולה ולומר לחולה עצמו שאם הוא ממשיך להפיץ את המחלה למרות שהוא יודע על הסיכון, הוא כנראה מפר חוק. בכל אופן - נראה שמשרד הבריאות עצמו יוכל לנקוט נגדו הליכים פליליים, גם ללא הסרת החיסיון הרפואי מפני הציבור. לכן - מעבר לחובת הדיווח למשרד הבריאות ונסיון שיכנוע החולה, הרופא אינו צריך לעשות דבר.

אבל כאן בפא''צ הדיון הוא מה צריכה להיות גישת המדינה? האם זה צריך להיות תלוי במחלה? האם זה צריך להיות תלוי בזהות האדם?

נראה שעל מנהיג מוטלת חובה מוסרית להודיע לעם על אי כשירותו הרפואית. ככל שידיעתי מגעת - זה לא קרה מעולם. מבחינת המחלה - נראה שהטלת הסגר על אדם הנושא מחלה מדבקת עד פתרון הבעיה הוא מספק בדרך כלל, והביצוע צריך להיות מוטל על משרד הבריאות. הודעה על מחלה מדבקת למשרד הבריאות היא חובה כתובה של הרופא, ועמדת החולה בעניין אינה רלוונטית. הציבור אינו צריך לדעת דבר על כך.
_new_ הוספת תגובה



אינטרס ציבורי
יוסי דר (יום שני, 07/06/2004 שעה 23:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל,

בעיקרון אני מסכים איתך באשר לנוהל הטיפול בהקשר למחלות מידבקות.
השאלה אם אותו הנוהל יהיה תקף לגבי מחלות מידבקות שהן גם חשוכות מרפא.
כלומר, בהמשך לתגובה הקודמת שלי, במחלת איידס מתקיימים למעשה שלושה אלמנטים: מידבקת, חשוכת מרפא וקטלנית.
השאלה היא, אם כך, אם מחלה שמקיימת את שלושת האלמנטים הללו איננו מחייבת שינוי הנוהל בכיוון החמרה.
_new_ הוספת תגובה



אינטרס ציבורי
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 0:08)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איידס היא מחלה קצת יוצאת דופן מבחינה זו שחייב להיות קשר אינטימי בין המדביק והנדבק. על כן אינני בטוח שזוהי הדוגמא האולטימטיבית למה שאתה מנסה לומר.

בוא נדבר על SARS, המחלה שהכתה בחורף שעבר בדרום מזרח אסיה. המחלה מועברת דרך האויר מחולים משתעלים, מדבקת וגורמת למוות.

השלטונות הגיבו בהתאם. אם אני זוכר נכון, בסין נסגרו שווקים והעובדים הקבועים הצטוו לשבת בבתיהם. מדחומים המודדים את טמפרטורת הגוף מרחוק, מבלי לגעת באדם, הותקנו בנמלי תעופה של מדינות אחרות. צוות מטפל נשאר ללון בבתי החולים כדי לא להדביק אחרים.

הנקודה שלי היא שקשה לדעת איך ייראה המזהם הבא, ואינני בטוח שיש דחיפות לתת כבר מעתה מענה חקיקתי, בתנאי שנבטיח את המנגנון המעניק סמכויות זמניות נרחבות למשרד הבריאות בעת משבר בריאותי חמור.

אם זה יקרה, המערכת תופעל תחת חוקי חירום לחצי שנה, ואז יוסדר הדבר בחקיקה מתאימה.
_new_ הוספת תגובה



רק מהלך חקיקתי יכול להבטיח את המנגנון
עוד אחד (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 8:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיעניק סמכויות זמניות ורחבות למשרד הבריאות (קרי, למדינה) בעת משבר בריאותי חמור. למה אי אפשר לשבת ולחשוב כבר עתה כיצד ישראל צריכה להתמודד מול מתקפת SARS או משהו דומה שיכול לקרות בעתיד בסבירות גבוהה?

ולמיטב ידיעתי אנחנו דווקא ערוכים די טוב לאפשרות הזאת בשל ניסיוננו בהתמודדות מול איום כימי/ביולוגי ויש לנו אפילו פיקוד העורף שפועל כל הזמן לשם כך.
_new_ הוספת תגובה



רק מהלך חקיקתי יכול להבטיח את המנגנון
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 09/06/2004 שעה 1:44)
בתשובה לעוד אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זהו, שדעתי היא שהמנגנון כבר קיים. יש אפשרות להוציא תקנות לשעת חירום, ואז המערכת תופעל. אין צורך להתחיל חקיקה קבועה כדי להתמודד עם מגיפה פוטנציאלית.
_new_ הוספת תגובה



אינטרס ציבורי
אריק (יום רביעי, 09/06/2004 שעה 3:54)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטיפול הבלתי מתפשר ב SARS באסיה וההתגברות עליו (כמו גם על שפעת העופות, לאחרונה) צריך ללמד את כולנו שיעור חשוב על החולשה של הדמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



אינטרס ציבורי
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 09/06/2004 שעה 23:16)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי תפרט?

לדמוקרטיה יש כלי התגוננות. האימפריה הרומית לא היתה אמנם דמוקרטית, אך רוב הזמן היא היתה רפובליקה בשלטון הסנאט. בצוק העתים היו ממנים לעתים דיקטטור שמשך כהונתו נקצב מראש לחצי שנה.

נראה לי שחוקי חירום מוגבלים בזמן הם האקוויולנט הדמוקרטי של אותה פעולה. בית המחוקקים, שנבחר בצורה דמוקרטית, מאציל על הרשות המבצעת סמכות קביעת חוקים מוגבלי זמן ללא הליך חקיקה רגיל. נראה לי שזה עונה על הצורך לפעולה יעילה מבלי לפגוע בדמוקרטיה.

חולשה אחרת של הדמוקרטיה, שאין לה מענה בחוקי החירום, נובעת מהצורך בפופוליזם המגביל את הראיה למרחק. לנבחרים לא משתלם להשקיע בשום דבר שיניב פירות בתוך למעלה מ-‏4 שנים, חינוך, לדוגמא.
_new_ הוספת תגובה



לא כל כך בא לי הבוקר להיות קטנוני
מושה (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 13:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל בכל זאת קצת כבוד לעובדות.
לסנאט לא היה מעמד שלטוני בחוק הרומי, הוא גם לא מינה את הדיקטטור.

בתקופת הרפובליקה היה השלטון בידי הקונסולים והמגיסטראטים השונים.
הקונסולים והמגיסטראטים נבחרו בידי אסיפת העם.
הבחירה ומינוי הדיקטטור לתקופה מוגבלת במצבי חירום נעשה על ידי הקונסולים, על פי בקשה של הסנאט, ועם ''חתימת קיום'' של אסיפת העם.
_new_ הוספת תגובה



זה לא כל כך מורגש
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 20:36)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמנם אינני מומחה לענייני הרפובליקה הרומית, אך ההבדלים בין מה שאתה אומר לבין מה שאני אמרתי אינם נראים מהותיים לנקודה שהעליתי.
_new_ הוספת תגובה



לא, הם לא מהותיים לעניין שהעלית
מושה (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 23:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל בהחלט היו מהותיים בשביל הרומאים.
_new_ הוספת תגובה



ואיך זה היה בתקופת היוונונים?
אנטי יו כוס (יום חמישי, 10/06/2004 שעה 20:42)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בהיסטוריה של ישראל והעולם
רמי נוידרפר (יום שני, 07/06/2004 שעה 23:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היו מקרים רבים בהם הוסתר מהציבור מצבם הרפואי האמיתי של מנהיגים.

אציין כמה ידועים : רוזוולט שהיה חולה ולא כשיר בזמן ועידת יאלטה. יותר גרוע מזה - לא דווח מעולם לאמריקנים על נכותו והוסתר מהם שהוא על כסא גלגלים או קביים!!

רייגן שסבל מאלצהיימר בזמן כהונתו
ואצלנו - מחלתה של גולדה ז''ל - סרטן שהוצג לעם כ''שלבקת חוגרת''
התמוטטותו של רבין ז''ל ערב מלחמת ששת הימים.
מחלת הדיכאון שסבל ממנה מנחם בגין ז''ל

זהו לעניות דעתי מצב בלתי נסבל
_new_ הוספת תגובה



בהיסטוריה של ישראל והעולם
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 08/06/2004 שעה 0:15)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם ידוע גם מקרה הפוך? מנהיג שהתייצב ובאומץ אמר שהוא אינו כשיר יותר למלא את תפקידו מפאת מחלה?
_new_ הוספת תגובה



אמונה
יובל רבינוביץ (יום שני, 07/06/2004 שעה 18:05)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

(בהנחה שגם הד''ר רבינוביץ' יסכים איתי שחמישים אחוז לפחות מכל תרופה זה תלוי באמונתו של החולה שהוא יכול להבריא).

רק למען הסדר הטוב ברצוני להדגיש שאינני מסכים כלל.

זו דעה רווחת בקרב הציבור הרחב, ובכלל זה רופאים רבים. היא נכונה במידה מוגבלת מאד. בעזרת אמונה ואופטימיות אני יכול, כנראה, לקצר את משך הזמן שבו חולה ישכב במיטתו, אבל לא אוכל להפוך את מהלך המחלה. אם חולה איידס ייקח את כל התרופות כפי שנאמר לו, הוא יישאר בחיים גם אם הוא אינו מאמין בזה. אם הוא לא ייקח את התרופות הוא ימות אופטימי.
_new_ הוספת תגובה



אמונה
אריק (יום שני, 07/06/2004 שעה 18:51)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני דווקא חושב אחרת, אבל זו כמובן מחשבה של הדיוט ברפואה ולא של רופא בעל נסיון.

למרות ההסבר שלך אני חייב להודות כי האינסטינקט שלי נוטה להמשיך לחשוב כי לא רק מחלות יש פסיכוסומטיות, אלא גם רפואות...וכי להרגשת החיוניות ואופטימיות של חולה יש משקל רב -אם לא מכריע- באשר להשפעת הטיפולים התרופתיים עליו. זה לא במקום תרופות, כמו שתבלינים זה לא במקום אוכל, אבל תרופות ללא אותו התבלין עליו דיברתי... לא יודע. לא מתיימר להגיד שאני מבין. אבל משום מה ממש לא נראה לי הניתוק הזה בין הכימיה לפיזיולוגיה.

(ואגב, מה, יש כבר תרופה לאיידס? לא ידעתי).
_new_ הוספת תגובה



1. אמונה, 2.איידס
יובל רבינוביץ (יום שני, 07/06/2004 שעה 20:30)
בתשובה לאריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. כפי שציינתי - יש רופאים רבים החושבים כמוך. הם טועים. לא מדובר בניתוק בין כימיה ופיזיולוגיה. נהפוך הוא. יתכן שמדובר בחיבור שלהם.

כשמדובר במחלות קשות, אפשר שהדיכאון הוא ביטוי לחומרת המחלה, כלומר - יתכן שיש קשר סיבתי בין מצב נפשי לבין פרוגנוזה, אך הוא הפוך מזה שעליו אתה מרמז.

חומרים מסויימים המופרשים על ידי גידולים יכולים לגרום לדיכאון. יתכן שאדם הלוקה בדיכאון ובמחלה ממארת הוא חולה יותר מלכתחילה מאשר אדם שאין לו דיכאון, אבל הדיכאון שלו הושרה כימית על ידי הגידול הממאיר, ולא תגובה רגשית למצבו. אחד החשודים העיקריים בכך הוא Tumor Necrosis Factor=TNF, שהוא חומר חלבוני מזוהה היטב.

2. איידס היא מחלה הנשלטת היטב על ידי תרופות אנטי-ויראליות. בעבר יכולנו לומר די בוודאות שכל מי שהתגלה אצלו איידס ימות בתוך 10 שנים. הטיפול השתפר עד כדי כך, שכיום אין לנו כלל תחזיות. חולה איידס המקפיד על הטיפול התרופתי חי חיים רגילים, ואיננו יודעים לצפות כמה זמן יימשך המצב הזה. הקוקטייל היעיל אינו קיים די זמן כדי שנוכל להעריך עד כמה הוא מאריך את חיי החולים. יתכן שאין הבדל בין תוחלת החיים של חולה איידס מטופל לבין זו של האוכלוסיה הכללית, אבל זו הצהרה קצת מרחיקת לכת. יתכן שבתוך 10 שנים נוכל לומר, לדוגמא, שהטיפול מאריך את חיי החולים ב-‏15 שנה בממוצע. יתכן שעדיין לא נוכל לקבוע גבול מעין זה, אם ההארכה היא בת עשרות שנים.
יודגש שהקוקטייל אינו ''תרופה לאיידס'', היות שהוא לא מחסל את הנגיפים המקננים בתוך תאי הדם הלבנים. במחלות זיהומיות - תרופה היא רק מה שיחסל את הפולש לחלוטין. כיום - חולה איידס המפסיק את הטיפול צפוי להתדרדר.
_new_ הוספת תגובה



1. אמונה, 2.איידס
אריק (יום שני, 07/06/2004 שעה 22:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למדתי. תודה!
_new_ הוספת תגובה



את הזכות להיות פליני אף אחד לא ייקח לפדריקו
לוי (שבת, 05/06/2004 שעה 20:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי