פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
חמש הערות אחרונות על ההתנתקות
חֲמוֹר כָּחֹל לָבָן / אריה פרלמן (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 8:15)


חמש הערות אחרונות על ההתנתקות


אריה פרלמן




  1. ליכודניק לא מתרגז

    ישנם כאלה בליכוד שלא אוהבים את ההתגייסות הימין שמחוץ לליכוד – במאבק נגד תכנית ההתנתקות. יש כאלה שלא מוכנים שגורמים חיצוניים יתערבו במחלוקת פנים-מפלגתית.
    למען האמת – יש בזה גם צדק וגם היגיון. כך במצב רגיל.
    אך המצב שלנו איננו רגיל: תנועת הליכוד עומדת להתערב בחייהם ובגורלם של אלפי יהודים. הליכוד עומד לקבוע בשבילם דברים חשובים הרבה יותר מפוליטיקה פנימית. לכן זה רק טבעי ומובן שאותם אנשים ונציגיהם – יעשו מאמץ לשכנע את חברי הליכוד בצדקתם. לשכנע – לא לכפות; לדבר – לא להכריח.
    לכן - ליכודניק לא מתרגז. רק מקשיב – ומכריע לפי מיטב מצפונו.

  2. ליכודניק לא מסתנוור

    אומרים לנו שהממשל האמריקני העניק לישראל ''תמורות'' מרחיקות-לכת בעד הנסיגה. איש אינו יודע מה שוות ה'תמורות' הללו. נניח – רק נגיד – שנשיא ארצות-הברית ג'ורג' בוש באמת הבטיח הבטחות יפות. אבל עוד מעט בחירות באמריקה... ואם בוש יפסיד – מה יגיד הנשיא החדש? ואם בוש ינצח... הדבר היחיד שמחייב אותו הוא לא חוק של הקונגרס - אלא רק מה שהוא עצמו דיבר.

    אז מה... אם בוש עלול לסגת מהבטחותיו – האם זה אומר שהוא שקרן חלילה? חס ושלום! אף אחד לא אומר ככה. אבל הוא יכול להחליט – בעוד שנה או חודש – שהנסיבות השתנו. הרי אפילו ראש הממשלה הבטיח לפני 3 שנים לבוש לא לגעת בערפאת – והיום הוא אומר בגלוי: ''אני משוחרר מההתחייבות הזאת''. אז אם ראש ממשלה של מדינה קטנה יכול להשתחרר מהתחייבות לנשיא של אמריקה – נשיא אמריקה על-אחת-כמה-וכמה יכול להשתחרר מהתחייבות לראש ממשלה של מדינה קטנה.

    אז ליכודניק לא מסתנוור ממילים פורחות באוויר – רק מסתכל על המציאות בשטח.

  3. ליכודניק לא משתחווה

    תומכי ההתנתקות אומרים: שרון הוא גנרל גדול. הוא מבין בביטחון – לכן אנחנו סומכים עליו.
    כל זה טוב ויפה. הצרה היא – שאפילו גנרלים גדולים מסוגלים לטעות, ולא מדובר רק על רבין או ברק. אפילו נפוליאון: בשנת 1812 – נפוליאון הגדול – קיסר צרפת – פלש לרוסיה. חייליו ניצחו את הצבא הרוסי – אבל הפסידו לחורף הרוסי הקשה והאכזרי. התוצאה היתה: תחילת התמוטטות האימפריה הצרפתית – עד שנפלה כעבור שלוש שנים בלבד. וכל זה למרות שבדיוק מאה שנה לפני כן – עשה את אותה הטעות מלך שבדיה – ונפוליאון הכיר היטב את ההיסטוריה – אבל בכל זאת לא למד את הלקח.
    תשאלו: איך זה יכול להיות שגנרל כל כך מפורסם ומבריק כמו נפוליאון עושה טעות גדולה כל כך?
    ככה זה. כולנו בני אדם. אפילו גנרלים.

    לכן, ליכודניק לא משתחווה לדרגות. רק בוחן את הנתונים ואת העובדות.

  4. ליכודניק לא מתבלבל

    תומכי ההתנתקות אומרים: בואו נקים גדר ונעזוב אותם שם.
    זהירות: לוקשים לפניך! מאז הסכם אוסלו מלפני 10-11 שנים – צה''ל כבר לא שולט בעזה. אפילו לא עכשיו. חיילי צה''ל לא יושבים במחנות הפליטים, ולא עושים סיורים קבועים בשטח; הממשל הצבאי לא מנהל את החינוך והבריאות בעזה. היום נוחתים טילים על התנחלויות גוש קטיף – אז איך אומרים? נגרש את המתנחלים – אז לא ייפלו עליהם טילים. נגיד שזאת שיטה... אבל מה יעשו עם הטילים שנופלים על שדרות ועל קיבוצי הנגב המערבי? הרי אותם אין תכנית לגרש... אז ייכנסו לעזה, עוד פעם ועוד פעם, ויצטרכו להמשיך לשמור על הים של עזה ועל הגבול עם מצרים, כדי שלא יבריחו נשק מסוכן עוד יותר. אז אין ולא תהיה שום 'התנתקות' מעזה.
    אז מה כן יש? יש רק רצון מאוד מוזר לעקור ולגרש את מתנחלי גוש קטיף. רובו המוחלט של גוש קטיף בכלל לא נמצא ב''לב אוכלוסיה ערבית'' – אלא בדרום, לחוף הים וקרוב למצרים. כפר-דרום – למשל – יותר רחוק מעזה מאשר אשקלון. אז מה, לעקור את אשקלון – כי היא ''התנחלות שקרובה לעזה''?

    מדוע ראש הממשלה רוצה לגרש את אנשי גוש קטיף ולמה הוא נטפל אליהם?
    לא משנה כרגע. מה שמשנה הוא שמדובר ברצון שלילי, שאסור לתת לו יד.

    אז ליכודניק לא מתבלבל. ליכודניק מסתכל לאמת ישר בעיניים.

  5. ליכודניק לא מתנתק

    בעזה יש המון ערבים... גם בחברון יש. אבל כולנו יודעים שחברון היא עיר האבות, שבה ישבה קהילה יהודית עתיקה, ואחת מערי הקודש – והיא חלק בלתי-נפרד מארץ-ישראל. אז אם יש המון ערבים בארץ שלנו – זה עדיין לא אומר שהארץ הזאת לא שייכת לנו. היא כן שייכת. לנצח.

    גם לעזה יש תפקיד בתולדות ארץ-ישראל. לפני כ-‏350 שנה, הכריז נתן העזתי על שבתאי צבי כעל משיח בן-דוד. זה קרה בבית הכנסת בעיר עזה, על אדמת המולדת. אז נכון... שבתאי צבי היה משיח-שקר, אבל לא זה העניין.
    העניין הוא, שעצם העובדה שההכרזה באה מתוך ארץ-ישראל – היתה לה השפעה אדירה על יהודי כל העולם. זאת מכיוון שיהודי כל העולם ידעו – מבלי להיות מתוסבכים יותר מדי – שעזה, כמו שכם, כמו חברון וכמו יפו ועכו – הן ערים בתוך ארץ-ישראל (ואז ישבו הרבה יותר ערבים בעכו ויפו מאשר בעזה).

    מתנחלי גוש קטיף התחילו את מפעלם המפואר בתחילת שנות השבעים – בעידודה המלא של ממשלת המערך. הם חידשו את היישוב היהודי בכפר דרום, שננטש במלחמת העצמאות, והקימו התיישבות לתפארת:

    בגוש קטיף יש מעונות יום, בתי-ספר, ישיבות ואולפנות, ומרכזי מחקר חקלאי, והתושבים מצטיינים במיוחד בייצור חקלאי. בסך הכל כ-‏7000 תושבים, אך מייצאים בעשרות מיליוני דולרים לחו''ל, בין השאר 30% מייצוא הפלפל האיכותי; 40% מייצוא עגבניות ''שרי''; 60% מייצוא פרחי הפלגיניום; 70% מייצוא תוצרת אורגאנית מחממות, ומספקים כמעט שליש מצריכת צמחי העציץ בישראל.

    איזה ניגוד משווע הוא זה, על רקע מאות אלפי הערבים שברצועה, שלמרות תמיכה כספית ומדינית ממדינות רבות בעולם; למרות ידן המושטת של כל ממשלות ישראל – כל מה שהם הצליחו לעשות הוא הרס, חורבן, גניבה, חבלה ורצח.

    איזו יד יהודית תוכל להצביע בעד חיסול ממוקד של אוכלוסיה נפלאה זו, של שלושה דורות של חלוצים ציוניים, שהפכו חולות שוממים של מדבר לפינה פורחת ומשגשגת, לנוכח מתקפת טרור רצחנית ושטנית? איזו יד יהודית לא תרעד בקלפי, כשתבוא להניף את החרב על ההתגשמות הטהורה ביותר של הרעיון הציוני, וכל זאת בגלל חישובים פוליטיים קטנוניים ותקשורת שמנפחת את השכל?

    לכן – ליכודניק לא מתנתק! ליכודניק אוהב את ארץ-ישראל, אוהב את גואלי אדמת ישראל, ונשאר נאמן למולדת – גם אם המנהיג חושב אחרת.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


נצחונכם ביום ראשון
רמי נוידרפר (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 8:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכמעט אין לי ספק שתנצחו

יהיה נצחון פירוס
נצחון לימין והפסד לליכוד
נצחון למתנחלים - והפסד בטווח הלא ארוך להתנחלויות
נצחון לקיצוניים - והפסד לישראל
ניצחון למיעוט שיכפה דעתו על הרוב - והפסד לישראל.

ביום ראשון תפרצו בצהלות שמחה. נצחונכם יהיה פתח למהלך שיסלק אתכם מכל ההתנחלויות כולל מאלה שגם אני הייתי רוצה לראותן נשארות.
_new_ הוספת תגובה



לצערי
בננה ספליט (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 9:51)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכלל לא חשוב מה אנחנו נעשה, חשוב מה הגויים אומרים. משהו בסגנון הישן הזה רק הפוך.

השלום לא תלוי בכלל בישראל אלא ברצונם של הפלסטינים לקבל את ישראל כמות שהיא, בכל גבול שהוא. בשלב זה עדיין לא התגבשה תודעה פלסטינים המדברת על קיום בצוותא זה ליד זה בשלום. גם פסטיבל ג'נבה ונוסייבה אינם מהווים תפנית בתודעה הפלסטינית. אולי רק תחילתה של צמיחת הנהגה חדשה, פוטנציאל עתידי, לא מובטח כלל. אבל שלום ובטחון לא יכולים להישען על כרעי תרנגולת. שלום ונסיגה חייבים לעשות מול רשות פלסטינית, חוקית, יציבה, חזקה ושוחרת שלום. והיום אין רשות כזאת.

מכאן שהרבה כוחות מרכזיים בחברה הפלסטינים רוחשים ובועטים האחד בשני ורשפים תמיד יותזו לעברינו. רק היום נתבשרנו על נסיון בלתי מוצלח לחסל את ראזי ג'בלי. הנסיון מיוחס לכוחות פנים רשותיים, אולי אף לדחלאן.

עד לא מזמן אמרנו שצריכים לסיים את המלחמה בטרור בטרם ננקוט בצעדים מדיניים, נקבל החלטות פוליטיות או נדבר עם נציגי הפלסטינים. גם כאן כשלנו, ובהבזק של חולשה לאומית ואישית (תיקים, תיקים, תיקים) מחליט שרון על צעד דרסטי שירחיק את הביקורת ממנו וכל עתידו של המהלך יהיה תלוי רק בו.

אנשי השמאל בודאי אומרים שראוי שהנסיגה תתבצע גם אם המבצֶע אותה הוא אחד שראוי שיודח מתפקידו כראש ממשלה, העיקר שיבצע את מה שאנחנו קוראים לו מזמן. לסתום את האף ולנשום את העשן דרך הפה.

והעיקר שאנחנו משלים את עצמנו וחושבים שבטחוננו יגבר. מצד שני הפלסטינים, לאחר הלם ראשוני, רואים בזה הצדקה לאלימות ולטרור שהם כה מרבים לפארם. וכי מה רע לפלסטינים אם ישראל נותנת להם את דרישותיהם בלי שהם נדרשים לספק את דרישות הישראלים? מה עכשיו יבהיר לפלסטינים שאין כל הצדקה ותועלת בטרור?
מי ערב לנו שבעוד שנה, שנתיים לא ניסוג מכל השטחים המשוחררים חד-צדדית וללא שלום? ומי ערב לנו שבעוד 5 או עשר שנים לא ניסוג מחלקים בגליל ובצפון הנגב רק כדי לרמוז לערבים שיש עוד תקווה לשלום?
_new_ הוספת תגובה



הנסיגה החד צדדית מתה ונקברה
רמי נוידרפר (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 10:34)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על ידי המתנחלים. גם לדעתי עדיפה נסיגה תמורת שלום אולם במצב שבו שלום איננו אפשרי , יש מקומות מהם כדאי להסתלק מאחר והשהיה בהם חסרת טעם לחלוטין. את זה הבינה המועצה לשלום וביטחון לפני 3 שנים , את זה הבין מצנע לפני שנתיים ואת זה הביןאולי אולמרט וחלקים קטנים בליכוד גם כן.

רוב מנהיגי הליכוד כולל אולי שרון יאנחו אנחת רווחה כאשר סכנת ההנתקות תחלוף ביום ראשון.
ישראל כידוע מסרבת לנהל משא ומתן עם הפלשתינים.

מה יהיה אחר כך? מה נשאר? נסיון הזוי לחסל או לגרש את ערפאת. אני חושש שמא שזה יהיה הצעד הבא של הממשלה אך מצד שנח , חושבשזה יהיה אולי הקטליזטור להמעורבות מאסיבית של העולם שיכפה כאן הסדר.
_new_ הוספת תגובה



ליכודניק לא אוהב חנפנים
מושה (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 10:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ליכודניק מתאבד?
מושה (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 12:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי שחגי בן ארצי מאיים להתאבד אם יחסלו את ההתנחלויות ברצועת עזה.
נראה לי רעיון טוב, האם לדעתך יש לעודד אותו?
_new_ הוספת תגובה



הערה בחוסר טעם מושה קראתי את הראיון
רמי נוידרפר (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 13:15)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והאיש מדבר על התאבדות של מאות אנשים בהיקף של מצדה. לדעתי האומלל זקוק לחבר טוב שירגיע אותו או לטיפול ולא להערות כמו שלך
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שיש לעודד אנשים להגשים
מושה (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 13:17)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את עצמם.
_new_ הוספת תגובה



לפחות שיתאבד על חבריך בעזה
קוקו (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 20:04)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סופו של הליכוד
pit (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 13:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מרגע שבו יצביעו הליכודניקים כמו היו ימין מתנחל ,אין יותר ליכוד.
בבחירות האחרונות הצביעו כמיליון איש לליכוד ,הם ברובם לא מיוצגים ב''סקר'' הזה.
הם ברובם לא שייכים לקהל המתנחלים.
המתנחלים ששואפים להקים את מדינת כל אזרחיה בדיעבד יביאו אסון על מדינת ישראל כפי שעשו בעשורים האחרונים.

הטעות של שרון היתה שפנה בכלל לקהל המצומצם הזה שלא מיצג אפילו את רוב בוחרי הליכוד.

אבל הסקר מאפשר לנו לחזות בפעילות ההרסנית והכוחנית של המתנחלים.
את שלל האיומים ששמענו לאחרונה כולל שימוש בנשק נגד יהודים.

מרגע שבו יוחלט ע''י קהל מצומם זה לדחות את ההתנתקות ,יצביעו רוב המצבעים לליכוד על נטישה רבתית של הליכוד.
הכאוס הפוליטי החברתי והכלכלי שישרור פה לא ינוחם מתיאורי החממות הנפלאות של רצועת עזה.

כל שידרת המנהיגים של הליכוד הנוכחית תומכת בהתנתקות ,לכן בדיעבד גם תוצאה שלילית מסמלת את העתיד.

רצוי למפות מי במתנחלים מאיים בנשק ,רצוי למפות מאין הגיעו הכספים,ורצוי ללמוד לעתיד איך נוכל להם.

כל הציבור ה''נפלא'' הזה המתנחל חי על חשבון משלמי המיסים הישראלים ,שברובם המכריע לא מוכנים להמשיך את חינגת ההתעלמות המשיחיסטית הזו.

אין ולו חממה אחת שלא יכולה להשתעתק לעבר הנגב ,לכן לא מאוחר לנטוע עץ בישראל האותנטית.

הפונדמטליזם היהודי אינו שונה מזה הנוצרי או המוסלמי ,הוא כוחני ,הוא פועל בדרכי מירמה ונאחז באשליות.

הליכוד יכול לחזור למימדי הימין המתנחל ,אבל עד לרגע השינוי רצוי גם לזכור שאת ניצני היציאה ממצב כלכלי מאיים מנסים עתה המתנחלים שברובם חיים על חשבוננו לסובב ,הם שלא מבינים מהי אבטלה ושאין בקירבם עוני ,יעמיקו את העוני בכל ישראל.
התהליך בסופו של דבר יניב בעיטה בימין שתהיה מהדהדת.
_new_ הוספת תגובה



אתה בטוח?
רמי נוידרפר (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 13:18)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המתנחלים מזמן שולטים במדינה פרט לתקופות קצרות.
להזכירך הם העיפו את שמיר , רבין , פרס , נתניהו , ברק , ועכשיו מאיימים על שרון.
בכל פעם שיש רגע אמת הם מצליחים לגייס כוח אלקטורלי או חוץ פרלמנטרי שתומך בהם.
_new_ הוספת תגובה



אתה בטוח?
מתנחל בן מתנחלים (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 13:40)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמי.

תמיד קבעו את האג'נדה המעטים והנחושים.
כנראה שעכשו הוטל עלינו להיות הקובעים.

רוב מפקדי השדה משלנו.
היחידות המובחרות הן למעשה יחידות של מתנחלים.
הריבוי הטבעי אצלנו בערך פי 10 מהריבוי הטבעי
אצל יריבנו הפוליטיים מהשמאל.
אחוז הירידה אצלנו אפסי.
רוב המתנחלים בעלי השכלה גבוהה.

כקבוצת איכות תפקידנו ליטול את ההנהגה ולהיות הנחשונים.

ותנוך דעתך ידידי, אצלנו לא מתאבדים...
_new_ הוספת תגובה



באשר לסעיף האחרון קרא נא את
רמי נוידרפר (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 14:28)
בתשובה למתנחל בן מתנחלים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הראיון במוסף הארץ עם המתנחל חגי בן ארצי קרוב משפחתה של הגברת שרה נתניהו בו הוא מאיים בפירוש בהתאבדות ולא התאבדות סתם אלא התאבדות המונית בהיקף גדול ממצדה.
_new_ הוספת תגובה



מה אתה מצפה? [•]
מתנחל בן מתנחלים (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 14:45)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרה התייחסות לא ראויה. המערכת]

הוא בחור טוב אבל לא נראה לי שקצת הפריז בתגובתו.

(גם שריד אמר שישכב מתחת למשאיות ושיפוצץ גשרים אם יעשו טרנספר)

אבל אל תצפה שהעברתם של 250000 איש זה דבר בר ביצוע

בחוגי הנוער שבמתנחלים, כבר מוסכם כי עדיף שמדינת ישראל
תיסוג מיו''ש, ותוקם מדינה יהודה.
ממילא אנחנו מהווים היום רוב היחידות העילית וביחידות השדה, ממילא רוב נטל הלחימה במחבלים עלינו, אז אולי באמת תעזוב מדינת ישראל המושחתת עד היסוד את ארץ יהודה וכבימים ימימה, תשאיר לנו להסתדר עם הפלישתים...

דע לך, שבין בני קרית ארבע וחברון, יש יותר חיילים קרביים מאשר בכל תל אביב רבתי, למה לנו לשמור עליכם ולשמש עבורכם בשר תותחים?
תמשיכו אתן לשרת בקריה, לנסוע אח''כ לגואה ולחפש עתידכם
באירופה ואנחנו כאן נסתדר עם הערבים הרבה יותר טוב מביילין.

ועוד משהו, אנחנו מוכנים למות בגין הרעיון ובגין הארץ הזו שהובטחה לאבותינו ע''י הקב''ה.
אתם שם לא מוכנים אפילו להתפלל למענה....
אז מי ינצח?
_new_ הוספת תגובה



רעיון נפלא....
רמי נוידרפר (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 15:04)
בתשובה למתנחל בן מתנחלים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוא נבחן את מדינת יהודה שלך:

ממה היא תתקיים?
מה היא תייצר?
למי היא תמכור?
מי יממן את תקציב הביטחון של הצבא המופלא הזה?
מי ימכור לו נשק? במה הוא ישלם?
בהיות רוב התושבים נסמכים על שולחן השרות הציבורי - מאיפה יבוא הכסף למימון החינוך? הרשויות המקומיות (כיום אני משלם ואתה מקבל).
מי יתמוך במדינה הזו באו''ם?
איך היא תתקבל בכלל לאו''ם?
מדינת יהודה תתקיים כפי שהתקיימה רודזיה הלבנה.
הרעיון הזה רק ממחיש כמה אתם המתנחלים התנתקתם לחלוטין מן המציאות ולצערי הצלחתם כנראה לסחוב אחריכם את רוב הגרעין הקשה של הליכוד אם כי לא את מצביעיו.
לא למדינת יהודה תגיעו אלא למדינה דו לאומית בשליטה פלשתינית
_new_ הוספת תגובה



רעיון נפלא....
מתנחל בן מתנחלים (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 18:12)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פתאום אתה דואג, ממה יתקיימו, ממה יקנו כסף, אוי ואבוי,
ומיד אתה מתבכיין על כך שאתה מממן את החינוך של ילדי...

ראשית, אולי אנחנו מממנים את משכורתך או את הפנסיה שלך?
ואולי אני מממן את קיבוצי השמאל שפשטו רגל לפני 20 שנה?
התוצר של יישובי יהודה גבוה לנפש מהתוצר
של רוב תושבי ישראל.
הסיבה היא שרוב המפרנסים צעירים, אין פנסיונרים כמעט,
ובניגוד לתעמולה השמאלנית רוב יושבי יש''ע עובדים מיצרים ומייצאים. אפילו בישובים המבודדים, רוב המפרנסים עובדים
ואחוז גבוה בהייטק.

אבל מה הבכי, אני מציע לך הצעה הוגנת, צאו מכאן, עזבו אותנו לנפשנו אנחנו כבר נסתדר.

אתם תשארו לכם עם הויקים כנפות שלכם, עם תל אביב, ועם
הקבוצים המזדקנים שלכם.
תמשיכו לשיר במועדוני שירה של הגיל הרך ואנחנו נמשיך בעשייה ההתישבותית.
אבל, השמרו, בלעדינו, החזבאללה יאכלו אתכם בלי מלח,
וערביי ישראל יגרשו אתכם מבתיכם היפים בתל אביב.
אתם איבדתם את הדרך.
חבל.
_new_ הוספת תגובה



לכו לכו למדינת יהודה שלכם
רמי נוידרפר (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 19:05)
בתשובה למתנחל בן מתנחלים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אתה מתכונן לעשות זאת? מהי תוכניתך המעשית?

כמה אנשים יגורו במדינה הזו?
כמה צבא היא תצטרך?
אתם כבר ייסדתם את מדינת יהודה שלכן אלא שישראל ממנת אותה
_new_ הוספת תגובה



לכו מכאן כבר למדינת יהודה.תפסיקו לאים
סתם אחד (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 16:30)
בתשובה למתנחל בן מתנחלים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



האיום הוא כלי אסטרטגי
דוד סיון (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 16:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תקרא את הראיון עם בן ארצי בהארץ מהיום: ''יהרג ולא יפונה'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...) תמצא אמירה די ברורה לכך. למשל: ''אני מודה, אנחנו, אנשי גוש אמונים, רצנו קדימה מהר בלי לשאול אף אחד, יצרנו עובדות בשטח, וסחפנו אחרינו את הממשלה.''

עד לא מזמן, במשך כמה עשרות שנים זה עבד.....
_new_ הוספת תגובה



אתה בטוח?
pit (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 13:43)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא יבוא דרך הראש אלא דרך הכיס.

לראות את המנופחים והדשנים מנופפים בדגלי ארץ ישראל השלמה מעביר מסר ברור בעיירות פיתוח ובשכונות ,אם לא עכשיו אז בעתיד הלא רחוק.
או שהם יצליחו יחד עם השמאל הסהרורי בתוכנית העל שלהם להקים פלסטין רבתית.
_new_ הוספת תגובה



עיירות הפיתוח והשכונות הן בכיסו של הליכוד
רמי נוידרפר (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 14:30)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הליכוד בכיסם של המתנחלים.

השינוי יבוא רק אם תהיה כפייה בינלאומית עלינו ועל הפלשתינים וגם אז זה עלול שלא לקרות.
ראה את היוונים בקפריסין שדחו את המלצות האו''ם שגובו בלחץ מאסיבי של כל העולם.
_new_ הוספת תגובה



היוונים הם עם לא סימפטי..במחילה
pit (יום שישי, 30/04/2004 שעה 10:45)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם דחו את ההצעה משום שבכל מיקרה הם מצטרפים לגוש היורו .

אבל מה זה קשור לעניין שלנו?

אנו לא בדיוק נרויח משהו מהדחיה ,ספק אם נרויח מהקבלה וההסכמה ,אבל מהדחיה בטוח שלא נרויח.
_new_ הוספת תגובה



היוונים הם עם לא סימפטי... נכון
בננה ספליט (יום שישי, 30/04/2004 שעה 10:50)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הפלסטינים לא. אז בגלל זה לאירופאים יש את החוצפה לתגמל אותם לאחר שסירבו לפשרה?

האירופאים הם שיאני הגזענים שבעולם. גזענות שעברה דפורמציה בעקבות השואה ובעקבות טבח עמים שהן עשו באפריקה ובאסיה. הם ממשיכים לשנוא את מי שאינו אירופאי, או את מי שאינו בן תרבותם. מקרה קפריסין הוא קלסי ומייצב.

היוונים הנוצרים דחו את הצעת אירופה אבל בכל זאת הוכרז עליהם כמצטרפים לאיחוד. המוסלמים האירופאים קיבלו את ההצעה ונידחו, רק משום שהם מוסלמים.

וזה קשור לעניין שלנו, משום שזה מראה מזוית קצת אחרת את יחסם המתנסה לגזעים ה'נחותים' מהם. לכן, אנחנו לא צריכים את מעורבות האירופאים בסכסוך המזה''תי, כי כל כולה רק אינטרסים כלכליים של הפריץ האירופאי.
_new_ הוספת תגובה



היוונים הם עם לא סימפטי... נכון
pit (יום שישי, 30/04/2004 שעה 10:55)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במיקרה אני מסכים איתך.
_new_ הוספת תגובה



אתה חייב להתנצל (-:
בננה ספליט (יום שישי, 30/04/2004 שעה 11:00)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



היוונים הם עם לא סימפטי... נכון
בננה ספליט (יום שישי, 30/04/2004 שעה 11:00)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמובן שגם ... יחסם המתנשא ..... שתי האופציות נכונות.
_new_ הוספת תגובה



''אנחנו לא צריכים את מעורבות'' אף אחד
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2004 שעה 12:53)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו לא צריכים מעורבות זרה אבל מגייסים כסף זר למימון תעמולת בחירות. אנחנו גם מגייסים סיוע חוץ ומיוחד ממעצמות ''ידידותיות'' שונות - גם מכאלו שמתנשאים על גזעים ''נחותים.'' אבל בסוף לא מוותרים על מעורבות....

מה שהכי גרוע שחלק מאיתנו מתפלא ומוחה כאשר לראש הממשלה יש, ''פתאום,'' אג'נדה מוזרה ביחס לעברו.....

עוד יותר גרוע שאנחנו מנסים להשחיר את יריבנו הפוליטיים על פי מקור המימון (יש מקורות זרים לגיטימיים ולא לגיטימיים)......

בהקשר הזה אנחנו סאטירה מאד עצובה.
_new_ הוספת תגובה



''אנחנו לא צריכים את מעורבות'' אף אחד
בננה ספליט (יום שישי, 30/04/2004 שעה 16:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו לא צריכים מעורבות של אף אחד שאינו מתחשב בדעתנו בצורה הוגנת או שמבטל את האינטרסים שלנו כלאחר יד.

יתר ה''מעורבות הזרה'' נעשית מול מדינות ידידותיות (בעיקר ארה''ב) כאשר מתקיימים יחסים הוגנים הדדיים ואינטרסים פוליטיים וכלכליים משותפים. מעורבות כזו בין ממשלות, ודרך ממשלות היא חיובית ביותר ולעיתים בעלת יתרונות חשובים. לדוגמה הסיוע האמריקקאי הכלכלי והבטחוני לישראל הוא סיוע שיש עניין לשתי המדינות לשמר. אני בדיעה שישראל צריכה להתחיל תהליך של צמצום הדרגתי בסיוע הזה, אבל כנראה שהכסף הוא נוח לפוליטקאינו והקופה ממשיכה לשלם. לרגע אינני מאמין שארה''ב היתה משלמת לנו אגורה שחוקה ללא עניין אסטרטגי שלה בסיוע הזה (ואני יכול בנפרד לתת הסברים. למיטב זכרוני כבר עסקתי חלקית בעניין בעבר).

מימונים אחרים לא ממשלתיים לארגונים לא ממשלתיים הוא לא תקין ציבורית. בארה''ב יש מגבלות ברורות בנושא. גם בישראל ישנן מגבלות כלשהן אבל גם דרכים נאותות לעקוף אותן. אני דווקא חושב שקשרים כאלה הם מסוכנים לישראל. נדמה לי גם שישראל היא המדינה היחידה שגופים פוליטיים חיצוניים מתערבים בה, בעיקר באמצעות מימון כספי של שלוחיהם, והתהליך הזה מקלקל את הזירה הפוליטית ומעורר מתחים מיותרים.

יחד עם זאת אני עושה הפרדה בין סיוע הומניטרי של גופים מוכרים, או סיוע לא פוליטי של גופים יהודיים לעמותות (לא פוליטיות) בישראל. הדבר צריך להיות מוסדר בחוקים ובתקנות.

העובדה שממשלות אירופאיות למשל תורמות לתנועות שלום שוליות מעוררת דאגה, משום שלאותן ממשלות ישנן אינטרסים במזרח התיכון המנוגדים לאינטרסים של ישראל. אני לא מדבר על הרצון ל'שלום' שהוא אמורפי, אלא רצון להניע את עמדות ישראל לכיוון העמדות הפלסטיניות (בנושא השטחים) תוך דילוג על אינטרסים ישראלים (מתן כוח מזויין מעבר לסביר לרש''פ, הקפדה על העמדה של חזרה לקוי 49', נושא הפליטים) שכולם קיבלו ביטוי הפותח פתח בפני הפלסטינים לא לוותר על עמדותיהם הראשוניות.

לכן גם האיום של מעורבות מדינות בתהליך המימון חמור עוד יותר ממעורבות ארגונים יהודיים או מליונר יהודי מאוסטרליה או מאוסטריה.
_new_ הוספת תגובה



האינטרס של ישראל הוא לצאת מהשטחים
מושה (יום שישי, 30/04/2004 שעה 17:24)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולהגיע להסדר עם הפלשתינאים, על כן יש לברך על תרומות שמגיעות מאירופה.
_new_ הוספת תגובה



זה האינטרס של ישראל
בננה ספליט (יום שישי, 30/04/2004 שעה 22:42)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שנראה בעיניך. בעיקר לכסף שמגיע מאירופה .... אני מתכוון.
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך
מושה (יום שישי, 30/04/2004 שעה 22:43)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב הציבור בישראל חושב כמוני
_new_ הוספת תגובה



ממש לא
בננה ספליט (יום שישי, 30/04/2004 שעה 22:47)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



צר לי מאד - אתה מדגיש את הסאטירה
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2004 שעה 20:42)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מכשיר את השרץ בתנאי שהוא מתאים ל''אינטרסים של ישראל'' המוגדרים על ידי ההשקפה הפוליטית שלך. בעיני מימון חיצוני של גופים פוליטיים בישראל - לא חשוב מקורו - הוא לא תקין.

תלות כספית בגופים חיצוניים - כמו בארה''ב - יש לה מחיר למרות שלכאורה לא נראה. אבל יום הפירעון יגיע. בעצמך אמרת שלארה''ב יש עניין אסטרטגי בסיוע לישראל, אבל מה שלא ציינת במפורש הוא היותר חשוב. כמה מעט השפעה יש לנו על העניין הזה וכמה זמן העניין הזה ימשך - והעיקר שבנתיים אנחנו מפתחים תלות. התלות שלנו היא לא רק בממשלת ארה''ב אלא גם באירגונים אמריקאים שונים שעוסקים במימון אינטרסים פוליטיים ואחרים בישראל.

הגיע הזמן שנגשים את מה שנתניהו ''ביקש'' לעשות בתחילת הקדנציה שלו כראש ממשלה - הורדת הסיוע מעל סדר היום. זה צריך לכלול הכל גם את הסיוע הביטחוני. הגיע הזמן שנשלם את המחיר המלא של השטויות שלנו כי רק כך יש סיכוי שנקח אחריות אמת על חיינו. רק כך יהיה סיכוי שנוכל למנוע ''הנחיות'' או הוראות ממדינות אחרות.
_new_ הוספת תגובה



צר לך מאוד
בננה ספליט (יום שישי, 30/04/2004 שעה 22:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל בכל זאת יש הבדל בין תמיכה כספית בין ממשלות המשלבת בתוכה תמיכה מדינית ובטחונית לבין העברת כספים בין פרטים וארגונים פוליטיים מגזריים לצרכים סקטורליים.

שנית, נכון הוא, שאני מכשיר שאת ה'שרץ' אם הוא טוב לאינטרסים של ישראל, האין זו תמציתה של הפעילות הפוליטית. כל עוד זה טוב לישראל יש להיצמד לשָד האמריקאי. אלא שאני טענתי שהאינטרס של ישראל מצביע לכיוון האחר, והוא התנתקות משלושת מיליארדי הדולר השנתיים בתהליך מדורג. גם הייתי נמנע מלכנות את צרכי הבטחון של ישראל כ''שטויות שלנו'', עם קצת יותר רספקט לעושים במלאכה.
_new_ הוספת תגובה



עירוב השיקול הפוליטי שלך - הוא הבעיה
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2004 שעה 22:59)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההגדרה שלך של האינטרס הישראלי הוא לפי השיקול הפוליטי - כפי שמתנהלת (ולכן מסתבכת) מדינת ישראל בהקשר הזה.

כאשר אני מחליט למי מותר ואסור לפי שיקולים פוליטיים, לא אובייקטיביים, זה המקור לצרות ולעקיפת הכללים. הסאטירה מתחילה כאשר מה שאתה מגדיר אינטרס ישראלי אפשר לממן ואילו מה שמשה מגדיר אינטרס ישראלי אסור - אין לזה סוף ......
_new_ הוספת תגובה



השיקול הפוליטי הישראלי מוגדר ע''י ממשלה חוקית מכהנת
בננה ספליט (יום שישי, 30/04/2004 שעה 23:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא ע''פ הולכי רכיל ומלככי פינכה מימין או משמאל. וכשאני אומר שיקול פוליטי, אינני מתכוון לליכוד או למרצ ז''ל, אלא לשיקולים המדיניים והאסטרטגיים של ישראל. אין כאן שום שיקול פוליטי ''שלי''.

וחוץ מזה, מה זה ''שיקולים פוליטיים לא אובייקטיביים''? היש בכלל שיקולים פוליטיים ''אובייקטיביים''?
_new_ הוספת תגובה



מי שמבקש מתנות משלם מחיר יקר
דוד סיון (שבת, 01/05/2004 שעה 7:40)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. ברמה הלאומית האינטרס האמיתי הוא לא להיות תלויים במתנות או מענקים מגורמים זרים (אפילו כמו האמריקאי). הסיבה העיקרית היא ''שאין ארוחות חינם'' ומחיר דחוי הוא מעיק. בעיני כל הסבר שאומר שזה יכול או צריך להימשך הוא במסגרת תירוצים או שטויות. הגיע הזמן להגשים את מה שהבטיח נתניהו בפני בתי הנבחרים האמריקאיים. הכי חשוב זה שאנחנו יכולים לעמוד בכך.

מצד שני ממשלה מכהנת יכולה לעשות כל שטות אם היא לא עוברת על החוק, גם לגייס עוד מענקים ומתנות.

2. מימון מטרות ואירגונים פוליטיים מקומיים באמצעות מקורות זרים הוא מזיק ולכן צריך להיפסק באופן מוחלט. דיבור על ''איכות'' המקור הם לא רלוונטיים.
_new_ הוספת תגובה



לעיתים נדמה לי שאתה משתדל לא לענות לטענותי
בננה ספליט (שבת, 01/05/2004 שעה 10:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או שאתה פשוט לא מבין אותן.

1. איני חולק על הצורך להפסיק את קבלת ה'מתנות', אך אני נותן הסבר לקיומו של התהליך. בודאי שהאינטרס הלאומי, של כל מדינה היא לא ''לבקש מתנות'' מגורמים זרים כדי להקטין או לבטל תלות. אבל תראה לי מדינה אחת שאינה תלויה, מכפיה או מרצון במדינה אחרת, זולת מדינות נחשלות באפריקה (שגם מרביתן 'מותקפות' בסיוע הומניטרי של ארגונים בינ''ל וארה''ב)? גם ארה''ב תלויה בדלק, ויש לה אמירה בנושא מחירו. יחסיה האחרים עם מדינות יצרניות הנפט, תמיכה כלכלית ובטחונית בהן, מאפשרים לה להשפיע על מחירי הנפט. גלובליזציה. לא לחינם סעודיה מאז 1975 היתה שלוחה של ארה''ב בקביעת מדיניות מחירי הנפט.

2. גם אני אמרתי שצריכים לבטל את הסיוע הכלכלי והבטחוני, אם כי שילבתי את זה באמירה שזה צריך להתקיים ב ש ל ב י ם . כלומר, בשל תהליכי אספקה של פרוייקטים שכבר מתגלגלים להם בשלבי מימוש שונים, קשה לשים את הנקודה היכן נגמר השת''פ ומתחיל הסיוע.
גם טענתי שהבעיה היא לא רק ישראלית. גם לפרה האמריקאית יש אינטרס להמשיך ולתת את ''החלב'' בחצי חינם, משום רצונה של ארה''ב לקיים ישראל תלותית (כאחד משיקוליה הרבים במעורבות בסיכסוכים בינ''ל, אך גם משום מעמדה המיוחד של ישראל בארה''ב, בינתיים). כלומר, במכלול האינטרסים הפוליטיים והבטחוניים נוח לארה''ב לשמור את ישראל במצבה התלותי והיא גם מוכנה לשלם על זה. כבר אמרתי דברים דומים לגבי הסיוע האמריקאי למצרים (ובכלל מערכת הקשרים בינהם) שהיוו את הצורך והעילה של מצרים לעשיית שלום עם ישראל. וזה לא תירוצים או שטויות, כי אלה הן עובדות חיים.

3. מי דיבר על ''איכות'' המקור?

4. וחוץ מזה, מה זה ''שיקולים פוליטיים לא אובייקטיביים''? היש בכלל ''שיקולים פוליטיים אובייקטיביים''?
_new_ הוספת תגובה



כמוך אני מתייחס למה שנראה לי חשוב
דוד סיון (שבת, 01/05/2004 שעה 10:23)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

3. אתה דיברת על איכות המקור כאשר עשית הבחנה איזה מקור מימון רצוי רצוי יותר כאשר מדובר בגופים פוליטיים (תגובה 45674).

4. הנה מה שאמרתי ''כאשר אני מחליט למי מותר ואסור לפי שיקולים פוליטיים, לא אובייקטיביים, זה המקור לצרות ולעקיפת הכללים'' (תגובה 45685). המשפט מפריד בין שיקולים פוליטיים ושיקולים אובייקטיביים.

ביתר הסעיפים-נושאים אני חושב שמיצינו את הדיון.
_new_ הוספת תגובה



מי דיבר על ''איכות'' מקור המימון?
בננה ספליט (שבת, 01/05/2004 שעה 22:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלל לא התייחסתי ל''איכות'' העברת הכספים. אותי מעניין לבחון את ייעוד הכספים וכיצד הם פועלים באמת לתמיכה בעמדות ישראליות פורמליות. אני לא רוצה שמדינות שלישיות יעבירו כספים לארגוני אופוזיציה בתוך המדינה. קשרים בין מדינות נעשים בין ממשלות וארגונים ממשלתיים. האפשרות היחידה שאני מכיר שממשלות מעבירות כספים לגופים פרטיים או אנשים פרטיים, זה כשהן מפעילות סוכנים אצל האוייב.
האם אתה מדמיין לעצמך שממשלת ישראל תעביר כספים ל-פ.ק.פ, לאי.אר.איי או לבסקים או לארגונים ולתנועות הפוליטיות הפועלים נגדם?

וחוץ מזה, מה זה ''שיקולים פוליטיים לא אובייקטיביים''? היש בכלל ''שיקולים פוליטיים אובייקטיביים''?
_new_ הוספת תגובה



מי שמבקש מתנות משלם מחיר יקר
לוי (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 7:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באחת מגיחותי לארה''ב חלקתי חדר עם מדען אמריקי . מדי פעם פנו אליו כל מני מוכרים ושתדלנים והציעו לו עסקאות חינם . תשובתו היתה מאוד מקורית '' איני יכול להרשות לעצמי מתנות חינם .....'' ואז השיחה הסתימה במהירות .
_new_ הוספת תגובה



דוד סיון
אריה פרלמן (שבת, 01/05/2004 שעה 22:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנו הבדל מהותי בין מדינות שמממנות פעילות פוליטית בישראל (שווייץ, האיחוד האירופי), לבין אירגונים פרטיים.

אירגון פרטי (זר) שמממן פעילות פוליטית בישראל עושה זאת מכספו ומרצונו - ואילו מדינה משתמשת בכספי המיסים שהיא גובה בכפיה מאזרחיה.

כמו כן, כאשר מדינה מתערבת בענייני מדינה אחרת - מדובר בפגיעה בריבונות במישור היחסים הבינלאומיים, ולא בהתערבות בין אנשים ו/או אירגונים פרטיים.

למיטב ידיעתי - עוד לא הצלחת להביא דוגמא לכך שמדינה זרה מממנת פעילות ימנית בישראל.
_new_ הוספת תגובה



אריה פרלמן
דוד סיון (יום ראשון, 02/05/2004 שעה 6:51)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעיני ההבדל הוא מהותי רק בטיעונים לעונש. אם יש גופים זרים (פרטיים או לאומיים) שמממנים פעילות פוליטית בתוך ישראל זה לא תקין ולא רצוי. זה לא משנה בעיני אם המקבל זה אירגון שאני עשוי לתמוך בעמדותיו או אירגון שאתה עשוי לתמוך - אירגון ימני או שמאלי.

גם הטיעון לגבי מיסוי הוא לא לגמרי נכון. קיימת לפחות מדינה אחת ''שהתרומות'' ממנה נעשות על חשבון מסים.
_new_ הוספת תגובה



ראש ממשלת ישראל בטל את זכות קיומה
גלעד צוקרמן (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 16:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא עבד לאמריקנים כי בקש כסף מהם. לו היינו פוארטו ריקו, ארצות הברית לא היתה מותרת על גרגר אדמה...
_new_ הוספת תגובה



ארץ ישראל שיכת לעם ישראל
לוי (יום חמישי, 29/04/2004 שעה 20:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארץ ישראל שייכת לעם ישראל .
מי שאינו חושב כך לא ברור מדוע נתפל לנקניק המכורסם הזה ?
מה הוא מחפש כאן ?
מה לו ירושלים , חברון , בית אל , חברון וכו' וכו' ?
הוא מחפש בטחון יופי . מה רע באוגנדה ? הרצל הבין זאת לפני מאה שנה . רק הסהרורים המשיחיים לא אפשרו לו להגשים את הפתרון הסופי המיוחל . היה לו רעיון עוד יותר גאוני אשר ווענונו גילה אותו רק עכשיו-התנצרות קולקטיבית . מה שלא ברור לי איך קרה שהדביקו לרעיונות ההגיוניים האלה את המילה ''ציונות'' מה הקשר לציון ? פתרון יותר מוצלח ורדיקלי וגם יותר בטוח הוא לדון עם פוטין על הקמת מדינה יהודית דמוקרטית בבירוביג'ן . תמורת כמה מילירדי דולרים אשר ישנוררו מיהדות העולם הוא יסכים בוודאי . עובדי הסוכנות ועסקניה יוכלו להמשיך בפעיות השנוררי האבובה והמכובדת . אז יכון השלום עם הערבים . שלום על ישראל ושלום על ישמעאל .
העם אשר התנחל בציון הושפע מהתעלומה הציונית המשיחית והוכנס למלכודת דמים . יש להעמיד לדין את כל הציונים לדורותיהם . ולתבוע מהם פיצויים על הולכת שולל . כל זאת על סמך אגדות פרימיטיביות עלובות . הגיע הזמן להשתחרר משטיפת המוח ולהצטרף לווענונו . מן הסתם תתקבל תמיכה נרחבת מהאיחוד האירופי , בוש , שמוש וכל שונאי ישראל מבני ברית ומשאינם בני ברית ובאה רווחה לעולם . תשאר רק הבעיה על מי להטיל את האשמה על כל תחלואי האנושות ....
_new_ הוספת תגובה



אולי אם ניסוג תהיה עבודה?
מובטל צמרת (שבת, 01/05/2004 שעה 0:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה מתכוון תהיה עבודה בשלטון?
שמאלני צר שכל (שבת, 01/05/2004 שעה 18:37)
בתשובה למובטל צמרת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבודה בשלטון זה יותר קל ויותר מהר מאשר עבודה לכל המובטלים.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי