  
  
  
|
 |
|
||
  עירוב השיקול הפוליטי שלך - הוא הבעיה |
|||
|
|||
ההגדרה שלך של האינטרס הישראלי הוא לפי השיקול הפוליטי - כפי שמתנהלת (ולכן מסתבכת) מדינת ישראל בהקשר הזה. כאשר אני מחליט למי מותר ואסור לפי שיקולים פוליטיים, לא אובייקטיביים, זה המקור לצרות ולעקיפת הכללים. הסאטירה מתחילה כאשר מה שאתה מגדיר אינטרס ישראלי אפשר לממן ואילו מה שמשה מגדיר אינטרס ישראלי אסור - אין לזה סוף ...... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| השיקול הפוליטי הישראלי מוגדר ע''י ממשלה חוקית מכהנת |
|||
|
|||
ולא ע''פ הולכי רכיל ומלככי פינכה מימין או משמאל. וכשאני אומר שיקול פוליטי, אינני מתכוון לליכוד או למרצ ז''ל, אלא לשיקולים המדיניים והאסטרטגיים של ישראל. אין כאן שום שיקול פוליטי ''שלי''. וחוץ מזה, מה זה ''שיקולים פוליטיים לא אובייקטיביים''? היש בכלל שיקולים פוליטיים ''אובייקטיביים''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקש מתנות משלם מחיר יקר |
|||
|
|||
1. ברמה הלאומית האינטרס האמיתי הוא לא להיות תלויים במתנות או מענקים מגורמים זרים (אפילו כמו האמריקאי). הסיבה העיקרית היא ''שאין ארוחות חינם'' ומחיר דחוי הוא מעיק. בעיני כל הסבר שאומר שזה יכול או צריך להימשך הוא במסגרת תירוצים או שטויות. הגיע הזמן להגשים את מה שהבטיח נתניהו בפני בתי הנבחרים האמריקאיים. הכי חשוב זה שאנחנו יכולים לעמוד בכך. מצד שני ממשלה מכהנת יכולה לעשות כל שטות אם היא לא עוברת על החוק, גם לגייס עוד מענקים ומתנות. 2. מימון מטרות ואירגונים פוליטיים מקומיים באמצעות מקורות זרים הוא מזיק ולכן צריך להיפסק באופן מוחלט. דיבור על ''איכות'' המקור הם לא רלוונטיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לעיתים נדמה לי שאתה משתדל לא לענות לטענותי |
|||
|
|||
או שאתה פשוט לא מבין אותן. 1. איני חולק על הצורך להפסיק את קבלת ה'מתנות', אך אני נותן הסבר לקיומו של התהליך. בודאי שהאינטרס הלאומי, של כל מדינה היא לא ''לבקש מתנות'' מגורמים זרים כדי להקטין או לבטל תלות. אבל תראה לי מדינה אחת שאינה תלויה, מכפיה או מרצון במדינה אחרת, זולת מדינות נחשלות באפריקה (שגם מרביתן 'מותקפות' בסיוע הומניטרי של ארגונים בינ''ל וארה''ב)? גם ארה''ב תלויה בדלק, ויש לה אמירה בנושא מחירו. יחסיה האחרים עם מדינות יצרניות הנפט, תמיכה כלכלית ובטחונית בהן, מאפשרים לה להשפיע על מחירי הנפט. גלובליזציה. לא לחינם סעודיה מאז 1975 היתה שלוחה של ארה''ב בקביעת מדיניות מחירי הנפט. 2. גם אני אמרתי שצריכים לבטל את הסיוע הכלכלי והבטחוני, אם כי שילבתי את זה באמירה שזה צריך להתקיים ב ש ל ב י ם . כלומר, בשל תהליכי אספקה של פרוייקטים שכבר מתגלגלים להם בשלבי מימוש שונים, קשה לשים את הנקודה היכן נגמר השת''פ ומתחיל הסיוע. גם טענתי שהבעיה היא לא רק ישראלית. גם לפרה האמריקאית יש אינטרס להמשיך ולתת את ''החלב'' בחצי חינם, משום רצונה של ארה''ב לקיים ישראל תלותית (כאחד משיקוליה הרבים במעורבות בסיכסוכים בינ''ל, אך גם משום מעמדה המיוחד של ישראל בארה''ב, בינתיים). כלומר, במכלול האינטרסים הפוליטיים והבטחוניים נוח לארה''ב לשמור את ישראל במצבה התלותי והיא גם מוכנה לשלם על זה. כבר אמרתי דברים דומים לגבי הסיוע האמריקאי למצרים (ובכלל מערכת הקשרים בינהם) שהיוו את הצורך והעילה של מצרים לעשיית שלום עם ישראל. וזה לא תירוצים או שטויות, כי אלה הן עובדות חיים. 3. מי דיבר על ''איכות'' המקור? 4. וחוץ מזה, מה זה ''שיקולים פוליטיים לא אובייקטיביים''? היש בכלל ''שיקולים פוליטיים אובייקטיביים''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמוך אני מתייחס למה שנראה לי חשוב |
|||
|
|||
3. אתה דיברת על איכות המקור כאשר עשית הבחנה איזה מקור מימון רצוי רצוי יותר כאשר מדובר בגופים פוליטיים (תגובה 45674). 4. הנה מה שאמרתי ''כאשר אני מחליט למי מותר ואסור לפי שיקולים פוליטיים, לא אובייקטיביים, זה המקור לצרות ולעקיפת הכללים'' (תגובה 45685). המשפט מפריד בין שיקולים פוליטיים ושיקולים אובייקטיביים. ביתר הסעיפים-נושאים אני חושב שמיצינו את הדיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי דיבר על ''איכות'' מקור המימון? |
|||
|
|||
כלל לא התייחסתי ל''איכות'' העברת הכספים. אותי מעניין לבחון את ייעוד הכספים וכיצד הם פועלים באמת לתמיכה בעמדות ישראליות פורמליות. אני לא רוצה שמדינות שלישיות יעבירו כספים לארגוני אופוזיציה בתוך המדינה. קשרים בין מדינות נעשים בין ממשלות וארגונים ממשלתיים. האפשרות היחידה שאני מכיר שממשלות מעבירות כספים לגופים פרטיים או אנשים פרטיים, זה כשהן מפעילות סוכנים אצל האוייב. האם אתה מדמיין לעצמך שממשלת ישראל תעביר כספים ל-פ.ק.פ, לאי.אר.איי או לבסקים או לארגונים ולתנועות הפוליטיות הפועלים נגדם? וחוץ מזה, מה זה ''שיקולים פוליטיים לא אובייקטיביים''? היש בכלל ''שיקולים פוליטיים אובייקטיביים''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמבקש מתנות משלם מחיר יקר |
|||
|
|||
באחת מגיחותי לארה''ב חלקתי חדר עם מדען אמריקי . מדי פעם פנו אליו כל מני מוכרים ושתדלנים והציעו לו עסקאות חינם . תשובתו היתה מאוד מקורית '' איני יכול להרשות לעצמי מתנות חינם .....'' ואז השיחה הסתימה במהירות . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי