  
  
  
|
  תנובה מורידה מחירים של עד 15% | |||||
| חדשות / המערכת (יום ראשון, 02/10/2011 שעה 12:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  זו רק ההתחלה |
|||
|
|||
עוד מעט יבינו כל גאוני הניהול שחלפו הימים הטובים שבהם היה מותר לעשוק את הציבור. גם הפוליטיקאים יאלצו ללמוד ומי שלא ילמד יעוף הביתה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
הדרך היחידה היא לפתוח את שוק יבוא מוצרי החלב, המשכנתאות, הגלידות, הירקות, החמאה והביצים ליבוא חופשי. אם השורק שייך רק לקרן אייפקס, למשפחת עפרה שטראוס, לבניו של יגאל הורוביץ בטרה, המחירים הואלי קצת ירדו למטרות הרגעת הציבור ויעלו עם שוך הזעם. כל עוד ''האוטו שלנו הגדול והירוק מביא הוא (בלבד ) מתנובה ביצים וחלב יש בעיה קשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עכשיו גם שטראוס מבינים את המשחק |
|||
|
|||
וזוהי רק ההתחלה. עוד מעט נראה גם ירידה משמעותית במחירי הדירות וזו רק תחילת הדרך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק |
|||
|
|||
במקרה של מוצרי חלב יבוא לא ממש יפגע בקבוצות שהזכרת. א. לא בטוח שפתיחה ליבוא תגרום להוזלת מחירים על ידי הקבוצות העסקיות האלה. במיוחד אם הן גם ישלטו על היבוא. ב. פתיחה ליבוא תפגע ברווחיות הרפתות לאחר שלא מזמן הושקעו מיליוני שקלים (במסגרת הרפורמה שיזמה המדינה), עוד לפני שגמרו להחזיר את ההלוואות (דיון 6638). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק |
|||
|
|||
תחרות חפשית תמיד גורמת להורדת מחירים כפי שידוע לך. הבדיחה העצובה היא שתנובה היא תוצר של משטר סוציאליסטי ריכוזי מפא''יי במירעו , והמחאה קוראת להחזיר סוג כזה של צורת שלטון . עד היום תנובה נהנית מסוג מסויים של מונופול אותו מחלקת עם טרה מחלבות המושבים שעברו באורח פלא לידיו של חבר כנסת כנסת יגאל הורוביץ (אין לי) ויחד עם שטראוס של משפחת שטראוס. פתיחת השוק לתאגידים כמו יוניליבר, מולר, פפסיקו כמו שמקובל בעולם הגדול לא תפגע ברפתות אלא תייעל אותם וצריך לזכור שאין פרות קדושות, מי שלא מסוגל לעמוד בתחרות שיסגור את הרפת ויפתח צימר. מחירי מוצרי החלב בגרמניה לפעמים רבע ממוצרי החלב בישראל מובאים כאן/ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק |
|||
|
|||
אם היה מדובר בתחרות חופשית בעניין מוצרי חלב אז לא הייתי מגיב. הבעיה היא שגם בארצות מהן יגיע היבוא וגם אצלנו אין במגזר החלב תחרות חופשית. א. אני חושב שאינך מכיר מספיק את עניין הרפתות בארץ. הבעיה העיקרית בסיפור הזה היא לא במחיר החלב שמשולם לרפתנים מפוקח ונמצא במסלול ''התייעלות''. רק לאחרונה ירד מחיר החלב ב-1.8%. יבוא חלב טרי עדין לא ממש אפשרי אבל היבוא של גבינות עשוי לפגוע ברפתנים ובתפוקת החלב בארץ (תגובה 162877). לסגור רפת שהתחייבה בהשקעות גבוהות מאד בגין רפורמה שיזמה הממשלה לפני שהשלימו את החזר ההון זה מוגזם. בודאי שזה מוגזם אם זה נעשה לרווחת יוניליבר ודומיה שקונים חלב מרפתות מסובסדות. ב. מונופול ראוי שיפורק או שיפוקח. הבעיה עם מוצרי החלב היא שהם משווקים על ידי אוליגופול ומחיריהם הוצאו מפיקוח. ג. תנובה היא כבר מזמן לא מה שהיתה לפני שנרכשה על ידי אייפקס שהוכיחה שמונופול פרטי יכול להיות יותר נשכני ממונופול בעל אופי ציבורי (כפי שהיתה תנובה כשהיתה קואופרטיב...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק |
|||
|
|||
אני מודה שאין לי ידע כלשהו בעניין הרפתות.אבל יש לי הבנה בתורת השוק. ברור שצריך למצוא איזה איזון בין טפוח משק חלב עצמאי ואפילו שיהיה מסובסד,(אך לא שיהיה קדוש) לבין מחירי גבינות ומוצרי חלב . עד כמה שאני זוכר הרפתות מסובסדות ברוב ארצות העולם המערבי, אולם המחירים של החלב ובייחוד מוצקי החלב הם זולים לאין ערוך ממחירי המוצרים הדומים כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק |
|||
|
|||
יתכן ומחירם של מוצקי החלב בעולם המערבי זולים יותר. אבל לדעתי הפתרון הנכון מתחיל מפירוק האוליגופולים בארץ או החזרת הפיקוח על המחירים שלהם. יבוא כפי שזה נראה כרגע יצמצם את משק החלב הטרי (הרפתות) בארץ שלא לצורך. בעניין היבוא ישנה עוד בעיה שהיא יותר כללית. בדרך כלל מדובר ביבואן יחיד לכל מכונית ולכל מוצר. אם זה מה שיקרה הרי שהיבוא לא יצור תחרות חופשית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק |
|||
|
|||
יבוא חפשי יגרום לנפילת המחירים למחירי שוק אמיתיים כולל רווח סביר כמו שקורה בכל שוק חפשי. רוב מוצרי החלב המתוקים, מעדנים גלידות וכו וכד מיוצרים מאבקות חלב וממוצקי חלב שמיובאים. לכן אל תדאג לרפתנים. ממילא שוקולדים, מטרנה, מילקי, ועוד הרבה מוצרים עושים מאבקות חלב משובחות אך זולות המיוצרות במפעל כשר למהדרין בעיר פרייברג בגרמניה השייך לתשלובת יוניליבר . אין לרפתנים עודפים בכלל אדרבה התנהלות השוק גורמת למחסור מכוון ולשוק של מוכרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק |
|||
|
|||
אין בנתיים יבוא חופשי אז חבל להניח שזה יקרה. הבוקר כתבת כי ''אני מודה שאין לי ידע כלשהו בעניין הרפתות'', וכעת אתה מנסה לטעון שאתה כן מבין. מה שאפשר ללמוד מדבריו של פרופסור קמחי אומר שהנסיון שלך נחשל. בנושא החלב הטרי יש מגבלת גג שלעיתים הרפתנים מייצרים יותר, אלא שאז ישלמו להם מחיר מופחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני ממשיך לטעון אין לי ידע ברפתנות |
|||
|
|||
אבל אני מבין בשווק ובכוחות שוק והתייחסתי לכך . ברור לי שמכסות גורמות לנזק . אין צורך בעודף מגדלים וצריך לכוחות השוק לעבוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני ממשיך לטעון אין לי ידע ברפתנות |
|||
|
|||
אתה לא יכול להחזיק את שני קצות המקל. גם לטעון שהמכסות גורמות נזק וגם לטעון שצריך לטפח משק חלב עצמאי. הרי המכסות ופיקוח מחירים ''חי'' הם האמצעי לקיים משק חלב עצמאי שגם מתייעל. כדי לסבר את האוזן כדאי שתזכור שבעשור האחרון נגרעו ממערך הייצור כ-30% מהרפתנים. התהליך הזה ימשך הלאה. עוד נקודה חשובה שכנראה נשמטת משיקוליך: החלק של מחיר החלב שמשולם לרפתנים במחיר מוצרי החלב שנמכרים לציבור הוא בדרך כלל החלק הקטן. גם הרווחים של הרפתנים היעילים ביותר נמוכים בהרבה מהרווחים של יצרני מצורי החלב והמשווקים.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק |
|||
|
|||
המרכיבים הגדולים ביותר של המחירים הסופיים של מוצרי החלב שעל המדף הם של מפעלי היצור (תנובה, שטראוס, טרה, יוטבתה) וחברות השיווק (שופרסל, הרבוע הכחול, רמי לוי, טיב-טעם, כמעט-חינם ועוד). בעוד הרווח של הרפתן קטן ומפוקח (נדמה לי שעומד על 5 אג' לליטר) הרי שהאחרים עושים את החגיגה עלינו עם רווחים של עשרות אחוזים. לכן כשדורשים הורדת מחירים צריכים לדעת היטב למי להפנות את הדרישה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדכון |
|||
|
|||
גם שטראוס מוזילים מחירים (http://www.themarker.com/advertising/1.1487504?=). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפני שנה שכרתי דירונת |
|||
|
|||
והתגוררתי חודש ימים בפריז. במקום לרכב על אופניים ביום כיפור בתל אביב עשיתי זאת על גדות הסיין. מול הבית היו מכולת , איטליז ומאפיה ובכל יום הלכתי לקניות. יום אחד חשקה נפשי באיזה מעדן של יוגורט עם פירות בנוסח פרילי או מוצרים דומים. לקחתי מהמקרר רביעיה של מעדן מישמש ביוגורט, על אחת הקופסאות היה תג מחיר של 1.45 יורו (בערך 7.5 שקל). הגעתי לקופה ונתתי שטר של עשר בהנחה שאקבל עודף של 4.20, להפתעתי קבלתי עודף של 8.55 יורו. ה 1.45 היה עבור כל הרביעיה, דהיינו פחות משני שקלים לכל צנצנת. למותר לציין עד כמה הוטרדתי מהאירוע כשנזכרתי כמה משלמים בארץ, אני לא כלכלן ואני לא יודע מה זה אומר פרט לכך שדופקים אותנו בגדול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם ברומניה המחיר זול מאוד. |
|||
|
|||
סע לשם בוקרסט נקראית פריז של הבלקנים. אבל ברצינות, שורש הרעה היא במסורת המונופולים הסוציאליסטים שעדיין חוגגת בישראל עת אפשר היה לקנות לבניה רק שהביאה תנובה באוטו שלנו הגדול והירוק. מי שמבין את זה , יתנגד למפגיני הפגנות האהלים שכוונתם להחזיר אותנו לימי תנובה העליזים עם המחירים המגעילים, קופת חולים של ההסתדרות, לשכת העבודה, פרוטקציוניזם וכו. רבים ממנהיגי וממני הפגנות האהלים, הם בנים למשפחות שהיו מהשכבה השלטת בשנות החמישים והשישים (אחוסל''ים - אשכנזים, חילונים וסמאלנים ) ולפתע הם מתחילים להרגיש מיעוט שמפסיק לקבל צ'ופרים כמובן מאליו. הם רוצים להחזיר את הגלגל אחורה אבל זה לא ילך להם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפני שנה שכרתי דירונת |
|||
|
|||
אני מבין שזה מחיר של יום כיפור בפריז. לעצם הענין יש פה גם גורם של משקל וגודל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפני שנה שכרתי דירונת |
|||
|
|||
יש שם שוק חפשי אמיתי . בפריז קיים חוק המאלץ את העיריה להפריש קרקע מוסדרת לשוק פתוח למוצרים טריים כל כמה בלוקים לנוחות התושבים והתייירם. למעשה אפשר לרדת לפני כל ארוחה, לקנות ירקות טריים , חלב ומוצרי מזון אחרים ללא כל צורך בפריג'ידר. ברוב השווקים גם מוצרי בשר כשרים לשמחתו של עמיש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדירונת עלתה לי 50 יורו ליום |
|||
|
|||
והוצאות המחיה נמוכות מאשר בארץ. בסך הכל זו היתה אחת החופשות הזולות שהיו לי, יש המוני מופעים חינם או במחירים מגוחכים (5-10 יורו לכרטיס) האוכל זול, תחבורה ציבורית זולה או אופניים גם המסעדות ל איקרות. דווקא שווקי הרחוב יקרים מאד יחסית לחנויות ולרשתות הסופרמרקטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ולכל המעוניינים |
|||
|
|||
דווח מפורט | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הדירונת עלתה לי 50 יורו ליום |
|||
|
|||
כל הכבוד לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה קל מאד לביצוע |
|||
|
|||
מתאים לכל אחד, המחיר הגיוני והתמורה רבה. כמובן, ככל שיותר יודעים צרפתית כן אפשר ליהנות יותר. אנחנו הוצאנו במשך כל החודש פחות ממאה יורו לבילוי ובידור ולא היה יום שבו לא יצאנו לאיזה מקום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא כל כך זול |
|||
|
|||
50 יורו ליום 1,500 יורו לחודש או כ-7,500 ש''ח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשווה למחיר של מלון |
|||
|
|||
ותראה שזה זול מאד. חופשה עולה כסף ותזכור שגם לחיות בבית עולה לך כסף | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשווה למחיר של מלון |
|||
|
|||
בהשוואה למלון אני מניח שאתה צודק אם כי אינני יודע כמה זה עולה לשהות במלון בפריז. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשווה למחיר של מלון |
|||
|
|||
שכירת דירות או וילות היא ז'אנר נופש שהולך ומתפתח בצעדי ענק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשווה למחיר של מלון |
|||
|
|||
אם אגיע לפריז לביקור יש סידור בחינם. לכן אני לא כל כך יודע על עלויות מלון. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי