|
יַצְאָנִית עִם כָּבוֹד | |||||
חֲמוֹר כָּחֹל לָבָן / אריה פרלמן (שבת, 03/04/2010 שעה 11:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
משל הזונות של מר פרלמן | |||
|
|||
תיתי לך מר פרלמן הנכבד. כתבת מאמר יפה שניתן להסכים עם כל מילה בו. כבר כתבתי שאינך יכול לכופף גווך לכל רוח, כמו לליצמן, שומר קברי הפלשתים באשקלון, ולנסות להפגין עמוד שדרה לאומי ומוסרי קשוח בוושינגטון. אולם מאמרך הנכון היה עומד יפה גם בלי השוואת ראש הממשלה לזונה! אם אתה חפץ בגאווה לאומית , ובחוסן של ראש-ממשלה, אינך יכול להשפילו כך. בכל הכבוד, מר פרלמן, אינך נביא כישעיהו שקרא מנהמת לבו על ירושלים: ''איכה היתה לזונה קריה נאמנה'' [שם, א' 21 ]. בכבוד ובברכה אזרח ישראלי שזו ממשלתו הנבחרת | |||
_new_ |
שאלה | |||
|
|||
אריה, איך יצא שאתה למעשה נמנע מלבקר את בני בגין שבדריו נפתח המאמר? | |||
_new_ |
שאלה | |||
|
|||
בֶּנִי בֶּגִין הִצְטָרֵף לְמֶמְשֶׁלֶת נְתַנְיָהוּ מִתּוֹךְ הֲבָנָה שֶׁאֵין שׁוּם סִכּוּי שֶׁהַמַּחֲלוֹקוֹת בֵּינוֹ לְבֵין אַחְמַד טִיבִּי יַגִּיעוּ אֵי פַּעַם לְמִבְחַן הַמְּצִיאוּת. לְמַה הַדָּבָר דּוֹמֶה? לְצִמְחוֹנִי מֻשְׁבָּע שֶׁמֵּסֵב אֶל שֻׁלְחָנוֹ שֶׁל זוֹלֵל בָּשָׂר לְתֵאָבוֹן, מִתּוֹךְ יְדִיעָה שֶׁהַזּוֹלֵל לָקָה בְּאָלֶרְגְּיָה חֲמוּרָה לְכָל בָּשָׂר אוֹ אַף דְּבַר מַאֲכָל שֶׁיֵּשׁ בּוֹ רְכִיב שֶׁל בָּשָׂר, וְעַל כֵּן אֵין סִכּוּי שֶׁיֵּאָלֵץ לִפְגֹּעַ בְּעֶקְרוֹנוֹתָיו בְּפֹעַל. מַה שֶׁחָמוּר מְאוֹד בְּעֵינַי הוּא הַסְכָּמָתוֹ שֶׁל הַשַּׂר בֶּגִין לַהַקְפָּאָה הָאֻמְלָלָה. אֲבָל לְצַעֲרִי כְּבָר לָמַדְתִּי שֶׁאֵין אַף אָדָם אֶחָד - וְלוּ גַּם בָּאֹפֶק הָרָחוֹק, שֶׁאֶפְשָׁר לְהַפְקִיד בְּיָדָיו אֶת הֶגֶה הַמְּדִינָה וְלָלֶכֶת לִישֹׁן. | |||
_new_ |
הצלחת לבלבל אותי! | |||
|
|||
אם את בני בגין לא מבקרים מדוע בכלל מבקרים את נתניהו? | |||
_new_ |
הצלחת לבלבל אותי! | |||
|
|||
בִּקַּרְתִּי אֶת בֶּנִי בֶּגִין עַל הַסְכָּמָתוֹ לַהַקְפָּאָה, וּבְוַדַּאי שֶׁגַּם אֶת רֹאשׁ הַמֶּמְשָׁלָה שֶׁהוּא הָאַחֲרַאי הָרָאשִׁי לָהּ. אֵין כָּאן שׁוּם סִבָּה לְבִלְבּוּל. | |||
_new_ |
משל הזונות של מר פרלמן | |||
|
|||
לֹא הִשְׁתַּמַּשְׁתִּי בַּמִּלָּה שֶׁצִּיַּנְתָּ, חֲלִילָה. בִּשְׁבִיל זֶה יֵשׁ מִלִּים כְּגוֹן יַצְאָנִית וְנַפְקָנִית... | |||
_new_ |
משל הזונות של מר פרלמן | |||
|
|||
מר פרלמן הנכבד, על כך נאמר במקורותינו, על דרך השימש בביטוי לא במובן בו נכתב: ''כסוס כפרד אין הבין''... אם תקשט זונה בשם ארמי זה יתרום לה כבוד? האם זה יתורגם אחרת לאנגלית או לערבית? בניגוד לך- אינני רואה אסון גדול בהקפאת בניה לעשרה חודשים, זהו הרף עין בהיסטוריה, אלא שמסתבר שגם זה נעשה בפה ופה [והפיות פה ענקים ופעורים לרווחה, [ממש ''בעל פְּעוֹר'']. ואכן בנסיבות הפטפטת בביקורו של ביידן פה, ועשרים הדירות של מלון שפרד בעת ''ההליכה לקאנוסה'' [כלשון אורי אבנרי] של נתניהו לאובאמה, נמצא שאין הקומץ משביע את הארי האמריקאי [או את הפָּרִיץ, כבחירתך]. התחלת בנתניהו, מה נחתתם אתה וסיון על בגין? האם משום ששמו הפרטי בנימין? פחות הבנתי מה אחמד טיבי עושה בתגובות. האיש מתוסכל מאז שעראפת, לו יעץ תוך שהוא ח''כ ישראלי [עוד אחת מנפלאות הדמוקרטיה המופרעת פה], עבר לעולם שכולו טוב. אולי הוא ממתין שם לרופא הגניקולוג ד''ר טיבי, שיבדוק את 72 הבתולות השמורות לכל שהיד...או שהוזמן לנושא לטיפול רפואי באותן ''נערות עובדות'' להן נזקקת [במאמר, רק במאמר!}. האמן לי שמאמרך הטוב חכם וראוי גם בלי אותן נפקות. יכולת לפנות לעולם החי: שם יש זיקיות, יצורים המשילים עורם, או כסרטני נזיר מאמצים לעצמם קונכיות... | |||
_new_ |
מי שמתחיל | |||
|
|||
בדין נצרים כדין תל אביב ממשיך בדין ירושלים כדין תל אביב ומי יודע איפה הוא יגמור. רק מי שמציב מטרות ריאליות יוכל אולי להשיג אותן. ובתנאי כמובן שהוא אינו טיפוס מפוקפק כמו ביביהו. | |||
_new_ |
קבעון ימני ההולך ופוחת | |||
|
|||
בני בגין החכים בעשר שנים, אולי עכשיו יבין סוף סוף את מעשי אביו. בנימין נתניהו התבגר בעשר שנים, רואים, התנהגותו הרבה יותר רצינית. רק קבוצה פוחתת והולכת בימין הישראלי נשארה מקובעת במצב ששרר בארץ עד סוף שנות השמונים שעדין האמינו שהפלשתינאים יהיו מאושרים לחיות תחת שלטוננו ורק צריך להסביר להם זאת כמו שמסבירים לילידים שעלו לכיתה א'. כיום יש קונצנזוס לאומי, החל במר ליברמן וכלה במר ג'ומס המקבל כמובן מאליו הקמת מדינה עצמאית לפלשתינאים ברצועת עזה ובחלק מירבי של יהודה ושומרון.חילוקי הדעות הן על מידת העצמאות של המדינה שבדרך, שטחה המדוייק (הויכוח הוא על פרומילי אחוז)וגבולותיה המדוייקים. אין חילוקי דעות בעם על פתרון בעיית הפליטים ועל ירושלים. למזלה של אותה קבוצה ימנית פוחתת ,עומדת מולה הנהגה פלשתינאית שמזמן זכתה במקום של כבוד בספר גינס כהנהגה הטיפשה ביותר שהייתה אי פעם לעם. מר נתניהו יודע בדיוק היכן מרחב התמרון המדיני שלו והיכן הוא מוגבל. לצערנו יושב בבית הלבן נשיא מאוד לא חכם שכנראה יקח לו כמה שנים טובות (פחות מאשר למר בני בגין)להבין מהי מדיניות חוץ. בינתיים אנחנו סובלים מטיפשותו. | |||
_new_ |
קבעון שמאלני נשאר | |||
|
|||
← אתה ממשיך להתווכח בין ימין לשמאל איך צריכים ל∂תור את הסכסוך. ←← שאלת את ה∂לסטינים האם הם מוכנים לעשות שלום ולהכיר בישראל גם בתנאים של למשל יוסי שריד? | |||
_new_ |
קבעון שמאלני נשאר | |||
|
|||
כפי שודאי הצלחת להבין,אין לי הערכה רבה למנהיגות הפלשתינאית. זה אינו אמור לגבות עמדה פוליטית שאבד עליה הכלח. גם בבחירות 2006 וגם בבחירות 2009 הציבור אמר את דברו- פשרה מדינית סבירה והגיונית הכוללת הקמת מדינה פלשתינאית על רוב מוחלט של שטחי יהודה שומרון ועזה- מקובלת. זה כולל את ליברמן ואת העבודה,בטח ובטח את הליכוד וקדימה שנמצאים באמצע. עמדתו של מר פרלמן אולי מקובלת על אריה אלדד ,גם בזה איני בטוח. | |||
_new_ |
להזכירך, ה∂לסטינים \\''המתונים\\'' לא קיבלו א∂ילו את הצעתו ℓל אולמרט | |||
|
|||
לנסיגה מ-98% מ\\''הℓטחים הכבוℓים\\''. אז למה ℓיסכימו לנתניהו ולברק ℓמציעים אולי נסיגה מ-95%? כמובן ℓצריך לציין ℓאין הכרה יℓראלית ב\\''זכות הℓיבה\\'' ואולי זוהי הבעיה הרצינית מכל...... הרי מתן זכות כניסה ל-100 אלף ∂לסטינים או מℓהו כזה כפי ℓהוצע בג\\'נבה אינו מקובל על המתון ℓב∂לסטינים... הם רוצים הכרה יℓראלית ב\\''זכות הℓיבה\\'' ℓמℓמעותה כניסת מיליוני ערבים ליℓראל של טרום 67. | |||
_new_ |
להזכירך, ה∂לסטינים \''המתונים\'' לא קיבלו א∂ילו את הצעתו ℓל אולמרט | |||
|
|||
נו? מה חידשת? הרי על כל זה אין ויכוח בינינו. למעשה אין ויכוח על כך בין ג'ומס לליברמן,אז למה שיהיה ויכוח בינינו? העלאת דברים כאילו יש עליהם מחלוקת היא שיטה ידועה ובזויה. | |||
_new_ |
היה יום אחד | |||
|
|||
היה יום אחד שבו רק אדם אחד ידע כי כדור הארץ מקיף את השמש . היה יום אחד שבו רק אדם אחד ידע שלבעירה נחוץ חמצן . היה יום אחד שבו רק אדם אחד ידע שהזזת תיל בשדה מגנטי יוצר מתח חשמלי . היה יום אחד שבו רק אדם אחד ידע שהאור מושפע מכח הכובד . היו הרבה ימים שבהם אדם בודד ידע את האמת וכל השאר טעו . כמה קטן היה הרוב המוחלט שלו ! | |||
_new_ |
היה יום אחד | |||
|
|||
זה נכון. אך בכל יום נתון מאז קיום האדם כיצור אנושי בעל מחשבה עצמאית היה אדם אחד שחשב נכון ולצידו מיליונים שחשבו לא נכון. סטטיסטית מקומך בין המיליונים. | |||
_new_ |
היה יום אחד | |||
|
|||
תודה רבה לך על חוות דעתך . אינני מסכים לה . אפילו העובדה שרבים סבורים שאני בין בשוגים משחקת לטובתי . חג שמח יקירי . | |||
_new_ |
היה יום אחד | |||
|
|||
חג שמח, אריה. | |||
_new_ |
[•]להזכירך, הלסטינים 'המתונים' לא קיבלו אפילו את הצעתו | |||
|
|||
[• אם עוד לא הבנת הסימנים הללו לא רצויים. בהמשך הודעות מהסוג הזה ימחקו בשלמות.] מה אתה אומר? הרי השמאלנים חוזרים ואומרים שהימין לא רוצה שלום. כלומר, הם עוד מאמינים בו. על זה הויכוח ביננו. אין לנו ויכוח עם הפלסטינים... כלומר, אין לנו כישראלים בסיס משותף לשיחות עם הפלסטינים. עלינו להכיר בזה ולא להשלות את עצמנו. הימין פשוט מכיר את המציאות, השמאלנים עדיין מעופפים בה. | |||
_new_ |
[•]להזכירך, הלסטינים 'המתונים' לא קיבלו אפילו את הצעתו | |||
|
|||
חביבי, אפילו ימני כמו פרלמן מסכים שהימין הולך ופוחת.לכן אין כל חשיבות האם הימין רוצה שלום או לא. אילו הימין היה מכיר את המציאות אזיי מספר תומכיו לא היה בירידה תלולה מבחירות לבחירות. העיקר הוא שהעם רוצה שלום. מה שקורה אצל הפלשתינאים זו בעיה שלהם ואוי לנו אם נתנחם בה. השמאל כיום משתרע מליברמן ועד ג'ומס. בן-ארי עדיין לא נכלל בו. בינתיים. | |||
_new_ |
קבעון ימני ההולך ופוחת | |||
|
|||
בֶּנִי בֶּגִין מֵעוֹלָם לֹא שָׁלַל אֶת מַעֲשֵׂי אָבִיו. הוּא תּוֹמֵךְ בְּחוֹזֶה הַשָּׁלוֹם עִם מִצְרַיִם. הִתְנַהֲגוּתוֹ שֶׁל נְתַנְיָהוּ אָכֵן הַרְבֵּה יוֹתֵר אַחֲרָאִית וּרְצִינִית. הַקְּבוּצָה הַיְּמָנִית הוֹלֶכֶת וּפוֹחֶתֶת לְצַעֲרִי הָרַב, אוּלָם לְמַרְבֵּה הָאִירוֹנְיָה לֹא עוֹמֵד לָהּ ''מַרְבֶּה מַזָּלָהּ'', כְּפִי שֶׁכָּתַבְתָּ, וְלֹא מְדֻבָּר כָּאן בְּאֵיזוֹ הַנְהָגָה ''פָלַשְׂתִּינִית'' טִפְּשָׁה, אֶלָּא בְּחֹסֶר הֲבָנָה אוֹ בְּחֹסֶר רָצוֹן לְהָבִין אֶת הַתּוֹפָעָה הַ''פָלַשְׂתִּינִית'' לַאֲשׁוּרָהּ. לֹא רַק הַנָּשִׂיא הַזֶּה בַּבַּיִת הַלָּבָן הִסְתַּבֵּךְ בִּשְׁטֻיּוֹת. רֹב נְשִׂיאֵי אַרְצוֹת-הַבְּרִית נִדְבְּקוּ לִשְׁטֻיּוֹת קוֹלוֹסָלִיּוֹת שֶׁעַל רֻבָּן שִׁלַּמְנוּ בְּדָם רָב, וְהָאֱמֶת הִיא שֶׁדַּוְקָא הַהִתְנַהֲגוּת שֶׁלָּנוּ הִוְּתָה בְּרֹב הַמִּקְרִים פִּרְצָה הַקּוֹרֵאת, מַמָּשׁ מִתְחַנֶּנֶת, לַשְּׁטֻיּוֹת שֶׁיִּכָּנְסוּ פְּנִימָה. | |||
_new_ |
קבעון ימני ההולך ופוחת | |||
|
|||
פרישת בני בגין מהליכוד ולאחר מכן מהפוליטיקה וחזרתו לפוליטיקה מעידה לטעמי על הבנתו המאוחרת של מעשי אביו. ברור שלא עלה על דעתו ל''צאת'' בפומבי נגד מעשי אביו. מה שמעניין בנשיא הנוכחי שהציפיות שיצר והציפיות שאחרים יצרו עבורו נוטלים ממנו כל אפשרות של מחשבה וגישה רציונלית. | |||
_new_ |
אין שום דרך בעולם לקיים את ה''עקרונות'' של הימין הישראלי | |||
|
|||
אלא אם אנחנו רוצים למות לאט ובייסורים. אין דרך להחזיק את השטחים הכבושים ואת תושביהם ועדיין לקיים כאן מדינה טוב הובטוחה לתושביה ולעם היהודי בכלל. ההזיה האיומה הזו כבר סיבכה אותנו עד לבלי התר כמעט, היום עומדות בפנינו רק שתי אפשרויות אמיתיות: 1. לספח את השטחים ולהקים מדינה אחת לכל התושבים שבין הים לירדן. 2. לצאת מהשטחים הכבושים ולהקים בינינו לבינם חומה שאין לחצותה. דרך שלישית אין. | |||
_new_ |
אין שום דרך בעולם לקיים את ה''עקרונות'' של הימין הישראלי | |||
|
|||
יופי יקירי , לסעיף 2 - גם עם חומה ''שאין לחצותה'' יש ותהייה תמיד כניסה זוחלת של ערבים . לסעיף 1 - מצוין , אם ילווה בטרנספר של הערבים . | |||
_new_ |
מדינה פלשתינית | |||
|
|||
קראתי את התגובות עד כאן, וגם את הראיון שנערך לעיתונאי היהודי-אמריקאי תום פרידמן בעיתון ייעות אחרונות ביום 26 למרץ 2010. אותו פרידמן שהזיק לנו מאד בסדרת כתבותיו בניו-יורק טיימס, בהן תקף קשות את נתניהו ואת ממשלת ישראל. ע. צופיה, כאותו פרידמן, מתעלמים משלוש בעיות קשות: א. המדינה הפלשתינית כבר אינה נושא למו''מ בינינו לבין הפלסטינים. היא הפכה מכבר לחלק מהמאבק בין האיסלם הקיצוני לבין המערב. בינתיים האיסלם נוחל הצלחה אחר הצלחה, פולש למדינות העיקריות באירופה, מאסלם אמריקאים, לוחם בהם בעירק ובאפגניסטן, ואינו מהסס במקביל לתקוף ע''י צ'צ'נים את רוסיה, ע''י אויגורים את סין, ובינתיים אחמדניג'אד מצחצח חרבות וצנטריפוגות, ומאיים על כל השליטים הפרו-מערביים לפחות לכאורה, והחוסים תחת כנפי הנשר האמריקאי, תוך שהם מורטים את נוצותיו, כמו סעודיה , כוויית ונסיכויות המפרץ, ובמידה רבה גם מצרים וירדן. ב. הבעיה השניה: הפלסטינים , כמו הסורים, כבר אילפו אותנו לשיטתם: הם דורשים הקלות, מחוות, ג'סטות והגרוע מכל: ברגע שהם מקבלים הצעה כלשהי במסגרת המשא-ומתן הם מתייקים את ההצעה כאילו היא כבר בכיסם, והיא משמשת נקודת-מוצא לתביעות חדשות, וחוזר חלילה. ראו נא כיצד פורשה אצלם הנסיגה מלבנון בהנהגת ברק. כיצד פורשה אצלם ההתנתקות מגוש קטיף, בהנהגתם של שרון,אולמרט וציפי לבני, וכיצד פורשו ההצעות הנדיבות מדי של רבין ז''ל, ברק ושל אולמרט למשפחת אסאד הסורית, כל אחד בשעתו. ג. שלישית- כל חסידי המדינה הפלסטינית משלים את עצמם שהקמתה תפתור את הקונפליקט בין הפלסטינים למדינת ישראל. הקמת מדינה כזו רק תחמיר את העוינות ותפגע בישראל ובתושביה. פת''ח מעל בכספים שניתנו למנהיגיו עבור עַמָם. חלק המנהיגים גנבו לכיסם [ועל בסיס שחיתות זו רכש החמ''ס אהדה עצומה בין הפלסטינים], וברוב הכסף רכשו אמצעי לחימה ומימנו בו את האינתיפאדות ו''פיצוי'' משפחות הנפגעים. חלק מהכסף הושקע לתעמולה מאסיבית ומוצלחת מאד נגדנו. והנה אירע אסון- החמ''ס התקומם בעזה והשתלט על הרצועה. האם נעשה איזה נסיון לבנות את עזה ולכונן יחסים סבירים כלשהם עם ישראל? נהפוך הוא. מיד החלה הפגזה קשה של ישראל, מלווה בהברחת נשק מסיבית לרצועה, מעזה, מהים ובכל דרך אפשרית. הנסיון מוכיח, גם לתמימים בינינו, שהקמת מדינה פלסטינית לא תביא לפירוזה, אלא להקמת מדינה אויבת על גבולנו, שיותר משתנסה לקומם את עצמה ואת עַמָה [בעזרתנו נראה שכבר יש עָם כזה] היא תצבור נשק למלחמת הַשְׁמֵד נגדנו. שימו לב: האם ישהו ביטל את ''האמנה הפלשתינית'' הקוראת להשמדת ישראל? האם מישהו שם ויתר על ''זכות השיבה''? האם מישהו הבטיח שלום עם כל העולם המוסלמי, כולל אסאד, קדאפי, אחמדניג'אד, בין לאדן ושאר המנהיגים הראויים. מישהו הבטיח שכל האויבים המוסלמים של המערב יעשו מיד שלום עם ארה''ב ואנגליה? כאשר תוקם מדינה פלסטינית היא תתקבל חיש לאו''מ, היא תעשה כרצונה, ואיש בעולם לא יתן לנו ללחום בה כדי להגן על עצמנו כאשר תמשיך בפיגועים, או לערוך בה מבצע בנוסח ''עופרת יצוקה''. לא אתפלא אם יוקמו במדינה עצמאית כזו מיד בסיסים של ''משמרות המהפכה'' האירניים, של חיזבאללה ושל קנאים מוסלמים מכל רחבי תבל. עורו אחי, עורו. אם לא הצלחנו למנוע הצפת הרצועה בנשק כאשר אנו שולטים במעברי היבשה [בטרם נמסר ציר פילדלפי למצרים], ובידינו שליטה מוחלטת בים ובאויר - אתם מאמינים שנוכל לעשות זאת מול מדינה עצמאית, בעלת שגרירות באו''מ, ובה שגרירויות של כל מעצמות תבל? אוי לנו שהקמנו את העם הפלסטיני, אך עוד נתגעגע למצב זה לכשנקים לו מדינה. הרשוני מילה אישית: אני נולדתי ממש לקראת מלחמת העולם השניה, היא עברה עלי כילד יהודי באירופה. עליתי כילד למלחמץ השחרור בירושלים הנצורה. שמרתי בקיבוץ מול הגלבוע במלחמת קדש, לחמתי במלחמות ששת הימים, ההתשה ויום הכיפורים. רוב בוגרי קורס קציני השריון שעברתי כבר אינם. אני כַּמֵהַּ לשלום. אך לא זו הדרך לשלום. עוד לא הקמנו קיר ברזל, וגדר ההפרדה עדיין אינה איתנה. בנינו קיר ברזל פיזית בציר פילדלפי והפקדנו עליו את...הצבא המצרי. נכון, אנו עתה בשפל פוליטי כי העולם הדמוקרטי יָשֵׁן. ונשיא צעיר ונמרץ מנסה את צעדיו הראשונים בפוליטיקה בינלאומית. הצעדים כרגע הם על גבנו. נקוה שירד מהגב הזה ויחל לצעוד על קרקע המציאות. האמנם הוא מאמין שאם יקים כאן מדינה פלסטינית מיד העולם המוסלמי ירגע? הטאליבן יכרות שלום, בין לאדן יתנצר ויהגר לארה''ב, אחמדניג'אד ישלח בעזרת טיליו טלסקופים מדעיים לחלל ואסאד יסתפק בשכשוך רגליו בכנרת? [ באימרת אגב: הנשיא אובאמה נהנה מהשוואתו לנשיא קנדי, שהיה גם הוא צעיר, כריזמטי, ועורר ציפיות עצומות. האם זכור לו שאת רוברט קנדי, המועמד לנשיאות ארה''ב, רצח פלסטיני ושמו סירחאן סירחאן?]. העולם המערבי ישן, כמוהו כדב הרוסי בשנת החורף שלו, גם בתקופה שהיטלר ביסס את הנאציזם בגרמניה , בחבל הרוהר, באוסטריה ובצ'כוסלובקיה המערב והדב הרוסי ישנו. הרוסים אפילו סיפקו ציוד, דלק ומ לנאצים. זון זו היתה השינה היקרה ביותר וכולם שילמו על כך מחיר מחריד, בעיקר עמנו. לכן- חשבו שוב ואל נא תתלהבו כל-כך ממדינה פלסטינית. לא פותרים בעיה ביצירת בעיה גדולה ממנה. לבי לפלסטינים. הם אמנם סובלים. אולם הם המליכו עליהם את עראפת, משעל והניה. הם הוחזקו 65 שנה כפליטים או תחת ידי הברזל של הלגיון ושל הצבא המצרי. עד שלא יחליף את מנהיגיו חוששני שלא נוכל לעזור לו הרבה. הם נתונים כיום בכף הקלע של הגל המוסלמי הקיצוני. הקרבת עצמנו לא תועיל להם, פרט אולי לכמה רגעי גאווה לאומית. הנשים תוספנה להיות מדוכאות השחיתות במנהיגות טרם נרפאה. אם נעקור לעצמנו עין לא יאורו יותר עיני העם הפלסטיני. | |||
_new_ |
לא הצלחתי להבין | |||
|
|||
מה אתה מציע. לפי התיאורים שלך צריך או לקפוץ מהגג או לחזור לפולניה. | |||
_new_ |
לא הצלחתי להבין | |||
|
|||
תחשוב לעומק . אם יש רק שתי ברירות - לחיות בגלות ממנה בא כל אחד או לחיות כמיעוט במדינה פלסטינית , מה היית בוחר ? | |||
_new_ |
מדינה פלשתינית | |||
|
|||
מדינה פלשתינית לא תוקם אף פעם מתוך הסכם עם ישראל -- היהודים בארץ ישראל הם בעיני האיסלם צלבנים --הערבים הם 300 מליון והמוסלמים עוד מליארד. היהודים הם 6 מליון. זה מערך יחסי הכוחות בעיניהם -- המוסלמים יכולים לארגן 50 מליון שיעלו על ארץ ישראל ללא נשק. איש אינו מבין מדוע זה אינו מתרחש. (הכוונה לאיש חילוני). -- היהודים מפולגים ויש ביניהם יותר שונאי יהודים מלוחמים בערבים. -- 80% מתומכי הפלשתינים באוניברסיטאות האמריקניות וברחובות שם הם יהודים -- אנגליה נעשית מוסלמית. עוד עשרים וחמש שנים החוק שם יהיה האיסלם. מדינות אחרות בעקבותיה. -- כל עוד יהיה מאבק בישראל הפלשתינים ימשיכו לקבל מליארדים מכל העולם ולבזבז על זבל ושנאה. אז למה צריך להיות הסכם שלום עם ישראל? | |||
_new_ |
מדינה פלשתינית | |||
|
|||
אליעז,דברתי עם טום. פוליצר או לא פוליצר, השוואה לע.צופיה היא תמיד מחמאה. לגופו של ענין. אפשר להיות מאוד שטחי, אך גם לשיטחיות יש גבולות. העם בישראל,ומנהיגיו, הגיעו מאז האינתיפדה הראשונה להכרה שמדינת ישראל אין בכוחה לשלוט על עם אחר לאורך זמן.זה לא משנה מה יעשו,או לא יעשו, הגויים, אין הדבר בכוחנו. ולאט לאט חדרה ההכרה כי הפתרון נמצא במתן עצמאות מסוייגת, לפחות בשלב הראשוני, לפלשתינאים. דוקא מעשי הטירוריסטים האיסלמיים באירופה וברוסיה הגבירו מאוד את השנאה אליהם מצד ארצות אירופה וצפון אמריקה ובמקביל את האהדה לישראל. ארועי ''התאומים'' הם דוגמא לכך. יש תסכול רב בארה''ב על אי הצלחת הצבא האמריקאי לנצחון מהיר בעירק ובאפגניסטן. לא מעט אמריקאים מנסים לגלגל זאת לפתחה של ישראל.כמו שיש גבול לשיטחיות כך יש גם גבול לטיפשות. מדינה פלשתינאית שתקום בתנאים שיתאימו למדינת ישראל אינה אמורה להיות אוייב,אלא בן ברית. גם על השלום עם מצרים שפכו קיתונות לא מעטים, ע''ע מוטה גור ז''ל. כמובן שאין להסכים להקמת מדינה פלשתינאית שתהוה יריב לישראל, נדמה לי שאפילו לא-חכם כמו אובמה מבין זאת. ראש הממשלה בנאום ''בר-אילן'' הצהיר על הסכמתו להקמת מדינה פלשתינאית, לא ראיתי אפילו ח''כ אחד שברח ממשלתו, האם זה בגלל התנגדותם העזה? או אולי הסכמתם בשתיקה? נסה קצת להעמיק בכך,מר אליעז. ראה זה פלא, ההיסטוריה האישית שלי דומה לשלך,אך אני בעד מדינה פלשתינאית. היתכן שקיבלתי חנוך קלוקל? האיסלם הקיצוני אינו אוייב של ישראל, הוא אוייב של התרבות המערבית. בעיניו אנו ראש החץ של תרבות זו.לכן אני בעד שיחות ישירות עם מר הנייה ומר נסראללה ואפילו מר אחמדינגד בכדי להבהיר להם כי אנו איננו משתתפים במלחמת תרבויות אלא חפצים את קיומנו כמדינה עצמאית. נכון, אין הנהגה לעם הפלשתינאי,לכן אין בעצם גורם אמיתי שאיתו ניתן להגיע להסכם בר-קיימא.זו בעיה שלהם ואנו צריכים להתאזר בסבלנות עד שתקום הנהגה כזו.בטח שאין אנו צריכים להקים הנהגה כזו. | |||
_new_ |
מדינה פלשתינית | |||
|
|||
אתה עיוור לעובדה שהערבים והמוסלמים לא רוצים שנחיה כאן . ולכן הפרשנות שכתבת היא שטות . | |||
_new_ |
רק הדרך השלישית אפשרית | |||
|
|||
ארץ ישראל המזרחית היא ירדן הפלסטינית וארץ ישראל המערבית היא ישראל. מספיקה חלוקה אחת וכל חלוקה נוספת מנציחה את הסכסוך. כל יתר הניסיונות למצוא פתרון של נסיגה כזאת או אחרת ינציח את הסכסוך ויעודד את המשך הטרור וזכות השיבה עד לפירוקה של ישראל. | |||
_new_ |
רק הדרך השלישית אפשרית | |||
|
|||
אפילו ביצהר ירדו מהשטות הזו ואתה עדיין אוחז בה? | |||
_new_ |
לעמיש ולע. צופיה - מדינה פלסטינית | |||
|
|||
עמיש, אל תמהר לפולניה. אבל לא תמיד מצוה ''לעשות''. לעל עת ולכל זמן תחת השמים. כאשר אין מה לעשות, כמו כשההנהגה הפלסטינית מפוצלת. כשחמ''ס רוצה את ראשך ואילו הפת''ח משחק את הקשוח ולא מוכן לדון אתך- אין מנוס, שב וחכה שהדברים ישתנו. עד היום בפלסטינים לא קבלו שום הצעה שלום, רחוקה וקשה לנו ככל שהיתה. הנסיגה החד צדדית מלבנון וההתנתקות מגוש קטיף רק הצטיירו כנצחון ועוררו תקוות לעוד מתנות ללא תמורה. לא תמיד צריך לרוץ ולעשות בחפזון. כלשון הערבים: ''אֶל עַגְ'לָה מן אל שֵייטאן''- החפזון מן השטן. אם אין ברירה, כמו כשחקירות המשטרה כבר מהדקות את החבל על צוארך אפשר לרוץ להתנתקות נוסח שרון, אולמרט ולבני... לע. צופיה: האמת- נמאס לי מהערותיך על רדידות ו''הצורך להעמיק''. לא ראית שהעמקת במשהו או שמצאת נפט. ההערות האישיות שלך חסרות טעם, וחבל, כי לעתים אתה כותב לענין. אעזוב את זה שוב. יש מדינה פלסטינית מעבר לנהר. מי שמחפש ביטוי ללאומיותו יכול לעבור לשם. יתכן שכבר אין מנוס מלהקים מדינה פלסטינית שניה מערבה לירדן. אולם - לא עכשו, עם מי תקים מדינה? עם אבו-מאזן הפוחד מהצל של עצמו? עם הניה שלא מהסס להרוג באחיו הפלסטינים וראינו את רוחב דעתו ולבו הן בהנתקות, הן בירי על אזרחים והן בהברחות הנשק והנסיונות לחטוף חיילים. אין לנו כרגע אופציה של מדינה פלסטינית שוחרת שלום ממערב לירדן, שתותר על זכות השיבה, על ירושלים ותחתום עמנו שלום של קבע וידידות. אם אתה מאמין שזו אופציה קיימת אתה באמת מעמיק מאד. תזהר רק שהקרקע לא תתמוטט עליך כשאתה בתוך החפירה. אני מצטער שאתה גורר אותי לתגובה מעט חריפה. נסה פעם לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של דוברים. קודם כל אתה חייב להגיע למצב של יצוג מוכר לפלסתינים. אינך יכול לכרות ברית שלום עם יד שמאל ולחטוף אגרופים מיד ימין. או אולי אתה חפץ בשלוש מדינות פלסטיניות? | |||
_new_ |
אתה מטיף ולא מקיים, מר אליעז! | |||
|
|||
התחלת יותר מוקדם בהתייחסות אישית לע. צופיה וכאשר הוא מגיב באותה מטבע אתה מתלונן, אבל לא מתאפק. חבל מאד! הערה: לכתוב על רדידות הדברים שמישהו כותב זה בהחלט לגיטימי ואולי פחות חמור מלטעון, כפי שעשית אתה שע. צופיה מזיק... (תגובה 148335). אם רצונך שישמר כבודך קודם כל היזהר בעצמך. | |||
_new_ |
אתה מטיף ולא מקיים, מר אליעז! | |||
|
|||
דוד סיון, נאה שהתפרצת להגן על ע. צופיה. כנראה שהוא זקוק לזה. אני לא תקפתי את ע. צופיה, כתבתי שהוא, כמו אותו חתן פרסי פוליצר, העתונאי פרידמן, מתעלמים משלוש נקודות שפירטתי. לא היתה שום רמיזה אפילו לפגיעה בכבודו. לענין הרדידות: כמו שהוכיח המשבר העולמי האחרון הכלכלה היא נושא רציני מדי מכדי להשאירו בידי הכלכלנים... אתה סבור שאם אתה כותב מאמר ארוך, ובו ציטוטים ודיאגרמות, אתה בזה מוכיח עומק או עמקות- אזי אתה תכופות טועה. על זה נאמר: ''מרוב עצים לא רואים את היער''. ראה כתבותיך על התפלת מים. כאשר יש בעיה המזדקרת לעיני כל צריך לראותה כולה, ולא לפרטה לפרטי-פרטים, כאותם עשרה סומים שנגשו לפיל וכל אחד תיאר אותו ממקום מישושו. ואני כותב דברי מתוך הערכה כנה למאמריך. אם ברצונך לאשש טיעון על רדידות - עליך לפרט היכן היא ומה מראים מחקרי העומק. להטיח באדם ''רדידות'' זו השיטה של צופיה והיא זהה לשיטתך. פעמים רבות תקפת בתגובות קודמות שלך כמה וכמה כותבים שדבריהם או אישיותם לא נראו לך. השתמשת הרבה במילה ''דמגוגיה'', או בביטוי מבושם מעולם החי: ''ככלב השב אל קיאו''. - אכן: תגובות עומק סייסמיות... וכאשר מרוב עצים לא רואים את היער קורה גם שיוצאים ממנו שתיים דובים, כמקרה שאירע למבזיו של הנביא הקרח אלישע... לדעתי, אתה - הקורא להתמתנות בביטויים באופן שלא יביישו את הבמה המכובדת, הגשת פה שירות דב לע. צופיה ולבלוג כולו. ''נאמנו פצעי אוהב'' - אני כתבתי זאת כידיד. השב אש ! | |||
_new_ |
אתה מטיף ולא מקיים, מר אליעז! | |||
|
|||
לא ביקשתי את ''הגנתו'' של מר סיון ובטח איני זקוק לה ''כנגד'' כותב ברמתך. אם אינך מבין היכן רדידותך,זו באמת בעיה ןלא אני האדם שמסוגל לעזור לך להבינה. | |||
_new_ |
אתה מטיף ולא מקיים, מר אליעז! | |||
|
|||
1. בודאי שתקפת את ע. צופיה. הנה מה שכתבת ביחס אליו (תגובה 148335): ''אותו פרידמן שהזיק לנו מאד בסדרת כתבותיו בניו-יורק טיימס, בהן תקף קשות את נתניהו ואת ממשלת ישראל. ע. צופיה, כאותו פרידמן, מתעלמים משלוש בעיות קשות...'' אם אינך מבין הרי שהמשמעות היא: 1.1 תום פרידמן גרם נזק לישראל, 1.2 השוואה של ע. צופיה לאדם שגרם נזק... 1.3 שי חלקי הציטוט מהווים תקיפה אישית נגד ע. צופיה על לא עוול בכפו. 2. מאי-הבנה הנובעת מחוסר הכרת המצב במקרה הטוב, או מהצורך להתנקם ולתקוף אישית כתבת (תגובה 148371): ''פעמים רבות תקפת בתגובות קודמות שלך כמה וכמה כותבים שדבריהם או אישיותם לא נראו לך. השתמשת הרבה במילה ''דמגוגיה'', או בביטוי מבושם מעולם החי: ''ככלב השב אל קיאו''. אנסה להסביר: 2.1 ברוב רובם של המקרים שהשתמשתי במושג ''דמגוגיה'' הוצג גם ההקשר וגם ההסבר מדוע. לשקר ביודעין כדי לקבוע עמדה על דברים שכתבת או מישהו אחר זה מעשה דמגוגיה. זה בהחלט לגיטימי לציין זאת כאשר אותו האדם חוזר על השקר ומצרף שקרים חדשים. הדבר הכי חשוב הוא שזה בהחלט לא נכון שהשתמשתי במושג דמגוגיה ביחס לאישיותם של כותבים כאן. מכאן שדבריך המצוטטים אינם מתארים את תמונת המציאות. 2.2 כאשר אתה מותקף באופן אישי בגסות באמצעות שקרים ודמגוגיה בלי סוף על ידי אותו בן אדם והסברים כבר לא עוזרים הרי הביטוי ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''הוא תגובה הולמת. במקרה הנדון זה נמשך כבר חודשים רבים. גם בעניין הביטוי השני דבריך אינת תיאור תמונת המציאות. 2.3 אתה מופיע חדש וכנראה לא ממש קורא את כל ההודעות ולכן אינך רואה את ההקשר. 3. נאה שהתפרצת (הציטוט במס' 2) לתקוף אישית במקום באמת להשיב על הדברים שכתבתי. 4. צר לי אבל אתה הוא זה המרבה בהגשת שרות דב. עדיף שלפני שאתה יוצא למתפרצות תשקול פעם נוספת כי הפעם פיספסת. | |||
_new_ |
אני מוצא בכתיבתך זו כמה משגים . | |||
|
|||
1 - ההשוואה לתום פרידמן היא בנושא ''משלוש בעיות קשות'' ולא בנושא ''תקף קשות את נתניהו ואת ממשלת ישראל'' . 2 - הביטוי ''ככלב השב אל קיאו'' חוזר אצלך ביחס לספינר גם כאשר אין לו הצדקה . לדעתי נכון הוא להגיב זה מול זה . כאשר פלוני גס ענה בגסות וכאשר הוא מנומס ענה בנימוס . תמיד קיימת האפשרות שפלוני ישוב אל הדרך הראויה . 3 - האמירה ''לשקר ביודעין כדי לקבוע עמדה על דברים שכתבת או מישהו אחר זה מעשה דמגוגיה.'' היא לדעתי אמירה שגויה . לדעתי דמגוגיה היא דיבור (או כתיבה) מניפולטיבי ברגשות הזולת . זה ניתן לעשות בעזרת שקרים אך גם בעזרת אמת . לא השקר עושה מסר לדמגוגיה אלא המשחק ברגשות הזולת לתועלת המדבר . | |||
_new_ |
אתה כרגיל חוזר על שגיאותיך | |||
|
|||
2. כבר כתבתי שביחס לספינר אינך רואה את הדברים נכון גם בגלל שאינך מכיר את כל העובדות הרלוונטיות. לכן דעתך היתה שגויה ועדין שגויה. דעתך לגבי השימוש בביטוי כמובן סותרת את עצתך כי הביטוי המדובר מתיישב היטב עם עצתך, ''... ענה בגסות...'' 3. ההגדרה שלך היא אכן ההגדרה המדוייקת במילון אבן שושן ואני מניח שבעוד כמה וכמה. מצד שני יש למושג גם הגדרות יותר רחבות שכוללות את השקרים ואת ההוצאה מההקשר כחלקים אפשריים ממעשה הדמגוגיה. כמובן שאפשר במקום המתאים בהגדרה שלי לצרף את שנשמט ''לא נכונה (=מניפולציה על הרגשות)''. | |||
_new_ |
אתה כרגיל חוזר על שגיאותיך | |||
|
|||
יש מילים טעונות ריגשית כמו ''שואה'' ''פאשיזם'' וגם המילה ''דמגוגיה'' . מנקודת מבטי השימוש שאתה עושה במילה זו ואתה משתמש בה הרבה היא עצמה שימוש דמגוגי . ביחס ל''... ענה בגסות...'' אתה תמיד יכול להיות נקודתי . לא כל מסר של ספינר ראוי למשפט הסטנדרטי שלך . הוא לפעמים מעלה טיעונים שראוים לתגובה אף אם היא שלילת דבריו . | |||
_new_ |
אתה כרגיל חוזר על שגיאותיך! | |||
|
|||
1. אתה ממשיך לפספס את העיקר ביחס לספינר וזה כשלעצמו מעשה דמגוגי. 2. להלן משפט שלך שמהווה תיאור לא נכון של המצב: ''לא כל מסר של ספינר ראוי למשפט הסטנדרטי שלך''. גם זה שימוש דמגוגי. | |||
_new_ |
אתה מטיף ולא מקיים, מר אליעז! | |||
|
|||
דוד סיון- אפילו ע. צופיה לא חשב שהשוואת כתיבתו,או דעתו, לזו של תום פרידמן, היא עלבון... שוב- פרידמן וע. צופיה, להבדיל}?}, חושבים שעלינו למצוא חיש פתרון לבעיה עם הפלסטינאים. אני ניסיתי להבהיר שעתה אין זו השעה, משלושה נימוקים. היכן כאן העלבון? אבל מיד חשת להתפרץ ולהגן על מי שבעצמו אומר שאינו זקוק להגנתך, ממני, הקטן בעיניו. אתה יודע מה- נואשתי. נראה שע. צופיה ואתה מתאימים זה לזה ולא נותר לי אלא לברככם שתיהנו אהדדי ובא לציון גואל. בענין עומק הכתבות- לא מפיכם אני חי. מוטב שלא אוסיף... בזה סיימתי את הדיון המטופש הזה בעלבון שלא היה. | |||
_new_ |
אתה מטיף ולא מקיים, מר אליעז! | |||
|
|||
א. הרבה יותר חכם היה לו לא התחלת בדיון המטופש כדבריך. ב. הפרשנות המופרכת שלך חוזרת על עצמה בלי סוף. הערתי לך הערה עניינית לא כדי להגן על ע. צופיה אלא כדי להראות לך את שקיים בדברים שאתה כותב ושכנראה קשה לך לראות - תקיפות אישיות. הדרך בה אתה מבקש לסיים את חלקך בדיון הזה רק מעידה שהקשיים נמשכים. | |||
_new_ |
אתה מטיף ולא מקיים, מר אליעז! | |||
|
|||
לאדון סיון, לא היה עלבון. אתה מתעבר על ריב לא לך, כבר ציינתי שנואשתי. גוואלד ! אתה מוזמן להמשיך לכתוב על העלבונות שלא היו. כך יהא נושא חדש בספרות העברית שתזכה לפריחה , ונקרא לו: עליבלוב. די. הנח לי. | |||
_new_ |
אתה מטיף ולא מקיים, מר אליעז! | |||
|
|||
אתה צועק הנח לי אבל מסרב להניח לאחרים. אתה מתקיף על רמה אישית אבל לא מסוגל לסבול את ההחזר. זכותך! אם עוד לא שמת לב המהות של הפורום היא התערבות והבעת דעה על מה שאחרים כותבים. אתה בעצמך לא מפסיק להתערב ולהביע דעות ביחס למה שאנשים כותבים. מדוע אתה חושב שלאחרים אסור? | |||
_new_ |
אתה מטיף ולא מקיים, מר אליעז! | |||
|
|||
דוד סיון, אתה כבר לא יודע מה אתה כותב. אני התיחסתי בתגובתי הראשונה לתוכן, ולתוכן בלבד. ע. צופיה העיר לְגַבָּי ככותב, לא לעצם הכתיבה. הוןא כנראה אינו מסוגל אחרת. אתה כל הזמן פוגע בגסות באנשים, וספינר הוא רק דוגמא. אף אחד לא ביקש ממך להגן על ע. צופיה, התעברת על מה שלא היה ריב, ובוודאי לא ריב שלך. על מה נזעקת? שכתבתי שיש 3 נקודות שצופיה [ופרידמן] התעלמו מהן? תגובותיך ירדו לרמה כזו שאמרתי שלי זה מספיק, אבל אתה כ.. לא אכתוב על קיא. משהו קורה לך לפעמים. התחלתי להבין את אותם כותבים שהפסיקו לכתוב בבלוג בגללך. כן, הבנתי שאינך מצטער על ''איבניר'' ועוד כמה. או. קיי. תמשיך כך. אני מצטער עליך ובגללך. | |||
_new_ |
אתה מטיף ולא מקיים, מר אליעז! | |||
|
|||
תגובותיך עדין לא עלו מעל לרמה ירודה! ''או. קיי. תמשיך כך''. | |||
_new_ |
לעמיש ולע. צופיה - מדינה פלסטינית | |||
|
|||
כל הכתיבה שלך מלאה רמיזות אישיות לגבי המככבים בהודעותך. הפרחת סיסמאות רייקות באויר אין לה הגדרה אחרת מאשר רדידות, בין אם זה נעים לך לקרוא ובין אם לא. הרי אני חוזר וטוען כי כרגע אין ,באמת, עם מי לדבר בצד הפלשתינאי. אך אין זה מצדיק קבלת החלטות ש''יסתמו את הגולל'' על שיחות והסכמות בעתיד. זו אוילות מוחלטת לחשוב שממלכת ירדן תהפוך למדינה פלשתינאית שתקלוט את ערביי מערב הירדן. אפילו אנשי ימין מובהקים כבר מבינים את ההבלות שבזה, אך ההוזים רק מתחלפים. | |||
_new_ |
הנעלים זולות - אבל כעת אין במלאי ! | |||
|
|||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |