פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 03/04/10 17:42) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148335 | |
| מדינה פלשתינית | |
| יוסף אליעז (שבת, 03/04/2010 שעה 19:15) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
קראתי את התגובות עד כאן, וגם את הראיון שנערך לעיתונאי היהודי-אמריקאי תום פרידמן בעיתון ייעות אחרונות ביום 26 למרץ 2010. אותו פרידמן שהזיק לנו מאד בסדרת כתבותיו בניו-יורק טיימס, בהן תקף קשות את נתניהו ואת ממשלת ישראל. ע. צופיה, כאותו פרידמן, מתעלמים משלוש בעיות קשות: א. המדינה הפלשתינית כבר אינה נושא למו''מ בינינו לבין הפלסטינים. היא הפכה מכבר לחלק מהמאבק בין האיסלם הקיצוני לבין המערב. בינתיים האיסלם נוחל הצלחה אחר הצלחה, פולש למדינות העיקריות באירופה, מאסלם אמריקאים, לוחם בהם בעירק ובאפגניסטן, ואינו מהסס במקביל לתקוף ע''י צ'צ'נים את רוסיה, ע''י אויגורים את סין, ובינתיים אחמדניג'אד מצחצח חרבות וצנטריפוגות, ומאיים על כל השליטים הפרו-מערביים לפחות לכאורה, והחוסים תחת כנפי הנשר האמריקאי, תוך שהם מורטים את נוצותיו, כמו סעודיה , כוויית ונסיכויות המפרץ, ובמידה רבה גם מצרים וירדן. ב. הבעיה השניה: הפלסטינים , כמו הסורים, כבר אילפו אותנו לשיטתם: הם דורשים הקלות, מחוות, ג'סטות והגרוע מכל: ברגע שהם מקבלים הצעה כלשהי במסגרת המשא-ומתן הם מתייקים את ההצעה כאילו היא כבר בכיסם, והיא משמשת נקודת-מוצא לתביעות חדשות, וחוזר חלילה. ראו נא כיצד פורשה אצלם הנסיגה מלבנון בהנהגת ברק. כיצד פורשה אצלם ההתנתקות מגוש קטיף, בהנהגתם של שרון,אולמרט וציפי לבני, וכיצד פורשו ההצעות הנדיבות מדי של רבין ז''ל, ברק ושל אולמרט למשפחת אסאד הסורית, כל אחד בשעתו. ג. שלישית- כל חסידי המדינה הפלסטינית משלים את עצמם שהקמתה תפתור את הקונפליקט בין הפלסטינים למדינת ישראל. הקמת מדינה כזו רק תחמיר את העוינות ותפגע בישראל ובתושביה. פת''ח מעל בכספים שניתנו למנהיגיו עבור עַמָם. חלק המנהיגים גנבו לכיסם [ועל בסיס שחיתות זו רכש החמ''ס אהדה עצומה בין הפלסטינים], וברוב הכסף רכשו אמצעי לחימה ומימנו בו את האינתיפאדות ו''פיצוי'' משפחות הנפגעים. חלק מהכסף הושקע לתעמולה מאסיבית ומוצלחת מאד נגדנו. והנה אירע אסון- החמ''ס התקומם בעזה והשתלט על הרצועה. האם נעשה איזה נסיון לבנות את עזה ולכונן יחסים סבירים כלשהם עם ישראל? נהפוך הוא. מיד החלה הפגזה קשה של ישראל, מלווה בהברחת נשק מסיבית לרצועה, מעזה, מהים ובכל דרך אפשרית. הנסיון מוכיח, גם לתמימים בינינו, שהקמת מדינה פלסטינית לא תביא לפירוזה, אלא להקמת מדינה אויבת על גבולנו, שיותר משתנסה לקומם את עצמה ואת עַמָה [בעזרתנו נראה שכבר יש עָם כזה] היא תצבור נשק למלחמת הַשְׁמֵד נגדנו. שימו לב: האם ישהו ביטל את ''האמנה הפלשתינית'' הקוראת להשמדת ישראל? האם מישהו שם ויתר על ''זכות השיבה''? האם מישהו הבטיח שלום עם כל העולם המוסלמי, כולל אסאד, קדאפי, אחמדניג'אד, בין לאדן ושאר המנהיגים הראויים. מישהו הבטיח שכל האויבים המוסלמים של המערב יעשו מיד שלום עם ארה''ב ואנגליה? כאשר תוקם מדינה פלסטינית היא תתקבל חיש לאו''מ, היא תעשה כרצונה, ואיש בעולם לא יתן לנו ללחום בה כדי להגן על עצמנו כאשר תמשיך בפיגועים, או לערוך בה מבצע בנוסח ''עופרת יצוקה''. לא אתפלא אם יוקמו במדינה עצמאית כזו מיד בסיסים של ''משמרות המהפכה'' האירניים, של חיזבאללה ושל קנאים מוסלמים מכל רחבי תבל. עורו אחי, עורו. אם לא הצלחנו למנוע הצפת הרצועה בנשק כאשר אנו שולטים במעברי היבשה [בטרם נמסר ציר פילדלפי למצרים], ובידינו שליטה מוחלטת בים ובאויר - אתם מאמינים שנוכל לעשות זאת מול מדינה עצמאית, בעלת שגרירות באו''מ, ובה שגרירויות של כל מעצמות תבל? אוי לנו שהקמנו את העם הפלסטיני, אך עוד נתגעגע למצב זה לכשנקים לו מדינה. הרשוני מילה אישית: אני נולדתי ממש לקראת מלחמת העולם השניה, היא עברה עלי כילד יהודי באירופה. עליתי כילד למלחמץ השחרור בירושלים הנצורה. שמרתי בקיבוץ מול הגלבוע במלחמת קדש, לחמתי במלחמות ששת הימים, ההתשה ויום הכיפורים. רוב בוגרי קורס קציני השריון שעברתי כבר אינם. אני כַּמֵהַּ לשלום. אך לא זו הדרך לשלום. עוד לא הקמנו קיר ברזל, וגדר ההפרדה עדיין אינה איתנה. בנינו קיר ברזל פיזית בציר פילדלפי והפקדנו עליו את...הצבא המצרי. נכון, אנו עתה בשפל פוליטי כי העולם הדמוקרטי יָשֵׁן. ונשיא צעיר ונמרץ מנסה את צעדיו הראשונים בפוליטיקה בינלאומית. הצעדים כרגע הם על גבנו. נקוה שירד מהגב הזה ויחל לצעוד על קרקע המציאות. האמנם הוא מאמין שאם יקים כאן מדינה פלסטינית מיד העולם המוסלמי ירגע? הטאליבן יכרות שלום, בין לאדן יתנצר ויהגר לארה''ב, אחמדניג'אד ישלח בעזרת טיליו טלסקופים מדעיים לחלל ואסאד יסתפק בשכשוך רגליו בכנרת? [ באימרת אגב: הנשיא אובאמה נהנה מהשוואתו לנשיא קנדי, שהיה גם הוא צעיר, כריזמטי, ועורר ציפיות עצומות. האם זכור לו שאת רוברט קנדי, המועמד לנשיאות ארה''ב, רצח פלסטיני ושמו סירחאן סירחאן?]. העולם המערבי ישן, כמוהו כדב הרוסי בשנת החורף שלו, גם בתקופה שהיטלר ביסס את הנאציזם בגרמניה , בחבל הרוהר, באוסטריה ובצ'כוסלובקיה המערב והדב הרוסי ישנו. הרוסים אפילו סיפקו ציוד, דלק ומ לנאצים. זון זו היתה השינה היקרה ביותר וכולם שילמו על כך מחיר מחריד, בעיקר עמנו. לכן- חשבו שוב ואל נא תתלהבו כל-כך ממדינה פלסטינית. לא פותרים בעיה ביצירת בעיה גדולה ממנה. לבי לפלסטינים. הם אמנם סובלים. אולם הם המליכו עליהם את עראפת, משעל והניה. הם הוחזקו 65 שנה כפליטים או תחת ידי הברזל של הלגיון ושל הצבא המצרי. עד שלא יחליף את מנהיגיו חוששני שלא נוכל לעזור לו הרבה. הם נתונים כיום בכף הקלע של הגל המוסלמי הקיצוני. הקרבת עצמנו לא תועיל להם, פרט אולי לכמה רגעי גאווה לאומית. הנשים תוספנה להיות מדוכאות השחיתות במנהיגות טרם נרפאה. אם נעקור לעצמנו עין לא יאורו יותר עיני העם הפלסטיני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148339 | |
| לא הצלחתי להבין | |
| עמיש (שבת, 03/04/2010 שעה 20:01) בתשובה ליוסף אליעז | |
מה אתה מציע. לפי התיאורים שלך צריך או לקפוץ מהגג או לחזור לפולניה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148359 | |
| לא הצלחתי להבין | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/04/2010 שעה 8:31) בתשובה לעמיש | |
תחשוב לעומק . אם יש רק שתי ברירות - לחיות בגלות ממנה בא כל אחד או לחיות כמיעוט במדינה פלסטינית , מה היית בוחר ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148345 | |
| מדינה פלשתינית | |
| ע.צופיה (שבת, 03/04/2010 שעה 21:01) בתשובה ליוסף אליעז | |
אליעז,דברתי עם טום. פוליצר או לא פוליצר, השוואה לע.צופיה היא תמיד מחמאה. לגופו של ענין. אפשר להיות מאוד שטחי, אך גם לשיטחיות יש גבולות. העם בישראל,ומנהיגיו, הגיעו מאז האינתיפדה הראשונה להכרה שמדינת ישראל אין בכוחה לשלוט על עם אחר לאורך זמן.זה לא משנה מה יעשו,או לא יעשו, הגויים, אין הדבר בכוחנו. ולאט לאט חדרה ההכרה כי הפתרון נמצא במתן עצמאות מסוייגת, לפחות בשלב הראשוני, לפלשתינאים. דוקא מעשי הטירוריסטים האיסלמיים באירופה וברוסיה הגבירו מאוד את השנאה אליהם מצד ארצות אירופה וצפון אמריקה ובמקביל את האהדה לישראל. ארועי ''התאומים'' הם דוגמא לכך. יש תסכול רב בארה''ב על אי הצלחת הצבא האמריקאי לנצחון מהיר בעירק ובאפגניסטן. לא מעט אמריקאים מנסים לגלגל זאת לפתחה של ישראל.כמו שיש גבול לשיטחיות כך יש גם גבול לטיפשות. מדינה פלשתינאית שתקום בתנאים שיתאימו למדינת ישראל אינה אמורה להיות אוייב,אלא בן ברית. גם על השלום עם מצרים שפכו קיתונות לא מעטים, ע''ע מוטה גור ז''ל. כמובן שאין להסכים להקמת מדינה פלשתינאית שתהוה יריב לישראל, נדמה לי שאפילו לא-חכם כמו אובמה מבין זאת. ראש הממשלה בנאום ''בר-אילן'' הצהיר על הסכמתו להקמת מדינה פלשתינאית, לא ראיתי אפילו ח''כ אחד שברח ממשלתו, האם זה בגלל התנגדותם העזה? או אולי הסכמתם בשתיקה? נסה קצת להעמיק בכך,מר אליעז. ראה זה פלא, ההיסטוריה האישית שלי דומה לשלך,אך אני בעד מדינה פלשתינאית. היתכן שקיבלתי חנוך קלוקל? האיסלם הקיצוני אינו אוייב של ישראל, הוא אוייב של התרבות המערבית. בעיניו אנו ראש החץ של תרבות זו.לכן אני בעד שיחות ישירות עם מר הנייה ומר נסראללה ואפילו מר אחמדינגד בכדי להבהיר להם כי אנו איננו משתתפים במלחמת תרבויות אלא חפצים את קיומנו כמדינה עצמאית. נכון, אין הנהגה לעם הפלשתינאי,לכן אין בעצם גורם אמיתי שאיתו ניתן להגיע להסכם בר-קיימא.זו בעיה שלהם ואנו צריכים להתאזר בסבלנות עד שתקום הנהגה כזו.בטח שאין אנו צריכים להקים הנהגה כזו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148360 | |
| מדינה פלשתינית | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/04/2010 שעה 8:38) בתשובה לע.צופיה | |
אתה עיוור לעובדה שהערבים והמוסלמים לא רוצים שנחיה כאן . ולכן הפרשנות שכתבת היא שטות . | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |