|
שדרות | |||||
אברהם בן-עזרא (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 0:37) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
אתה נופל במלכודת שמציב משרד האוצר | |||
|
|||
לא ממגנים את הבתים כי אסור שיפלו טילים וכי המצב יפתר ולכן ''חבל על הכסף'' באותו נימוק נלוז חל עיכוב של שנים בבניית גדר הביטחון. יש להלחם עד חורמה ביורי הקסאמים ןמשלחיהם, ובמקביל למגן את מוסדות החינוך ואחר כך את בתי התושבים. ברור שמיגון יפחית את הפגיעה ברכוש ובנפש גם אם לא יפחית אותה לאפס כמו שטוען המחבר. | |||
_new_ |
פתרון | |||
|
|||
יש פתרון הרבה יותר פשוט. שדרות נופלת למעמסה כבדה על מדינת ישראל. ממגנים אותם, מפעילים מערכות התרעה מתוחכמות. כבר היינו במצב הזה לפני שנה ופתרנו אותו על ידי פינוי. לפנות את שדרות, ויפה שעה אחת קודם! לאחר שזה ייושם, יהיה לי פתרון לקטיושות שיפלו על אשקלון. סבלנות. | |||
_new_ |
''כבר היינו במצב הזה לפני שנה ופתרנו אותו על ידי פינוי.'' | |||
|
|||
יובל, הגירסא העדכנית למונח ''התנתקות'' (''פינוי'' בלשונך) היא ''התקסמות''. אומנם זה נשמע כאילו זה נגזר מ''קאסם'' (הטיל), אבל באמת זה בא מהשורש ''קסם'' --- על משקל ''פתרון קסמים''. | |||
_new_ |
''כבר היינו במצב הזה לפני שנה ופתרנו אותו על ידי פינוי.'' | |||
|
|||
הביטואים הנכונים הם גרוש , הגליה , סלוק , התעללות וכו' . | |||
_new_ |
פתרון-בסביבה של מדיניות ''הנמאס לנו לנצח'' | |||
|
|||
בהתאם למדיניות ה''נמאס לנו תמיד לנצח'' המנחה את אהוד אולמרט אכן סביר מאד לסגת משדרות ואז אכן לא נצטרך להילחם ולנצח. לגבי הקטיושות שיפלו (ונופלים כבר! ) על אשקלון אפשר יהיה לבצע את המדיניות הזו ולקרוא לה ''התמרכזות''(כולם עוברים למרכז). במקביל להצהיר שמי שיפגיז את ראשון לציון ואת שאר מושבות הדרום-דמו בראשו | |||
_new_ |
פתרון | |||
|
|||
יובל אתה באמת מתכוון לכל מילה שכתבת או שאתה צוחק ?סוריא | |||
_new_ |
אתייחס לבדיחה שלך כאילו דיברת ברצינות | |||
|
|||
למדינת ישראל יש גבול. הגבול הוא - הקו הירוק. מה שמעבר לו - יש לפנות ועל מה שבתוכו יש להגן בכל האמצעים, המיגון וההתראה מצד אחד ותקיפת ארגוני הטרור הפלשתיניים מצד שני. לכן כל קשירת קשר בין פינוי ההתנחלויות בעזה לבין ''פינוי שדרות'' הוא הלצה לא מוצלחת. פינוי הרצועה נתן לישראל לגיטימציה מוחלטת, בעיני כל העולם, לפעילות נגד הפלשתינים ברצועה. הפורום הזה מלא יותר מדי אנשים, מימין ומשמאל, שחשיבתם חד ממדית - או שצריך לאחוז בכל שעל, או שישראל צריכה לוותר ולהתפרק מנשקה בכל מצב. ואני אומר: יש לפרק את ההתנחלויות כאילו אין טרור ולהלחם בטרור בכל אמצעי אפשרי, כולל כניסה לרצועה, וכולל המשך כיבוש הגדה גם לאחר פינוי ההתנחלויות ממנה, כל עוד אין הסכם שלום בר יישום | |||
_new_ |
אתייחס לבדיחה שלך כאילו דיברת ברצינות | |||
|
|||
הקו הירוק איננו גבול הוא קו הפסקת אש בלבד. קו חסר כל משמעות כמו אלפי הקוים הדומים שהיו באירופה. הקו הזה קיים רק במוחם של פוליטיקאים ושמאלנים הזויים. נראה שהצטרפת לטייסת החייזרים העדכנית ביותר, המציאות בכלל לא משפיעה עליך: ''פינוי הרצועה נתן לישראל לגיטימציה מוחלטת, בעיני כל העולם, לפעילות נגד הפלשתינים ברצועה'' מי שמדבר על בדיחות............LOL ....LOL לגיטימציה תקבל רק כאשר תעלה בעשן הכבשנים, ולא שניה אחת לפני כן. | |||
_new_ |
אתייחס לבדיחה שלך כאילו דיברת ברצינות | |||
|
|||
* הקו הירוק הוא גבול זמני ובלתי חתום. יש מקום עדיין לבצע תיקונים בגבול הזה במסגרת המאבק המדיני-אסטרטגי, בעיקר שחלק גדול מן הפלסטינים בכלל לא מקבל את קיומה של ישראל אפילו בתוך גבולות הקו הירוק. * פינוי הרצועה לא נתן לגיטימציה לישראל לכלום. ואה תגובת קיפי אנאן לאירועי עזה וסובב עזה. והוא רק הלפיד שמאיר את פרצוץ הטוענים בעצם נגד זכותה של ישראל להגן על עצמה. * מדיניות ''הכאילו אין'' פשטה רגל מזמן וחבל שאנחנו צריכים לחזור ולהוכיח זאת שוב ושוב באש ובדם. אם אתה רוצה לבנות מדיניות שתתמודד עם המציאות בה אנחנו חיים, הגיעה הזמן שתחליף את תורת ''הכאילו אין'' לתורת ''ברור שיש''. יש קשר בין ההתנחלות לפמי 67' ולאחר 67' לבין הטרור הערבי בארץ ישראל, וראוי שתבין זאת כדי להתמודד נכון עם אותו טרור ומקורותיו. | |||
_new_ |
ברצינות: | |||
|
|||
נכון שחלק גדול מהפלשתינים לא מקבל את קיומה של ישראל גם בגבולות הקו הירוק. באלה יש להלחם, אם הם אוחזים בנשק. עם הנסיגה מעזה, עקב פינוי הרצועה, משלים העולם ואף מצדיק את פעילות ההגנה העצמית של ישראל , לרבות חיסולים ממוקדים, העולם ברובו הגדול אף מחרים את ממשלת החמאס, וגם זה כתוצאה ממתינות ישראל וקיצוניות הפלשתינים. מדיניות ה''כאילו אין'' היא המדיניות הגיטימית והאפקטיבית היחידה. מדיניות האף שעל מחד ומדיניות הושטת הלחי השנייה בנוסח אבנרי מאידך, לא יובילו לשום מקום. | |||
_new_ |
ברצינות: | |||
|
|||
הבעייה היא, רמי, שהמדובר באמת בחלק גדול: כנראה שרובם המכריע אכן מעוניין להשמיד את ישראל, פשוטו כמשמעו. מילת הקוד עבור הליך זה נקראת ''זכות השיבה'', אשר עליה יש הסכמה מלאה בין כל חלקי האוכלוסיה הפלסטינאית. כל זה לא סותר את הצורך החיוני של היפרדות מאוכלוסייה זו על ידי פירוק התנחלויות, וכפי שאמרת – אין לשלול את המשך המצאו של צה''ל משני עברי הגדר, בהתאם לנסיבות. מסמך האסירים האחרון, להבנתי, הוא ההוכחה הטובה לכך שדבר לא השתנה. | |||
_new_ |
ברצינות: | |||
|
|||
העולם משלים רק כשישראל נכנעת, מוותרת והצד השני לא צריך לשלם, להבטיח, לקיים. זו משוואה מסוכנת שמעוררת רק אשליות שתמיד מתנפצות לנו בפרצוף. ומשום מה תמיד התמימים מופתעים, אפילו שהיו כאלה שהזהירו אותם. העולם הגדול אינו הומגני. ומה שהתחיל לכאורה כחזית מלוכדת של הבנה למדיניות הההגנה העצמית של ישראל והחרמת ממשלת החמאס הולך, מתפורר ומתפרק כבר מן הרגע הראשון. מדיניות ההגנה האזרחית של ישראל מותקפת בביקורת חסרת פרופוציות ויותר ויותר ממשלות הזמינו ומזמינות נציגיג ממשלת חצאס לביקורים אצלהם. רוסיה, סין היו רק החלוץ הזוהר ואחריהן תורכיה, שבדיה ושאר מדינות שוליים. מדיניות ה''כאילו אין'' אינה לגיטימית, לא מבחינה פרקטית ולא מבחינה מוסרית. בכלל ה'כאילו' היא תירוץ ילדותי שיכול ללכת עם כל כשלון ולהופכו לנצחון. וה''אין'' הוא שורש הריקנות של המדיניות הזו שלא מצליחה להתמלא בתוכן. בין מדיניות ''אף שעל'' למדיניות אבנרי יש מרחב ברירות גדול ולא אחד ויחיד. ובתוכן ה''כאילו לא'' היא דווקא אחת האופציות הגרועות שכבר הוכחו בעבר שחסרות תוכן וכיוון. | |||
_new_ |
רמי, כמה שאתה צודק הפעם | |||
|
|||
''קשירת קשר בין פינוי ההתנחלויות בעזה לבין ''פינוי שדרות'' הוא הלצה לא מוצלחת'' זו בכלל לא הלצה, זו מציאות מרה. ''פינוי הרצועה נתן לישראל לגיטימציה מוחלטת, בעיני כל העולם, לפעילות נגד הפלשתינים ברצועה'' אינני יודע אלו עיתונים בינלאומיים אתה קורא, או לאלו שידורי רדיו בינלאומיים אתה מקשיב, או באלו שידורי טלוויזיה בינלאומיים אתה צופה, אבל ההתבטאות שלך כאן רק מראה שהבנתך באנגלית לא השתפרה מאז התקל האחרון שהיה לנו. אולי בפולנית זה נשמע אחרת --- אינני יכול לשפוט כי אינני מבין פולנית, אבל פולניה זה לא בדיוק ''כל העולם''. | |||
_new_ |
אתייחס לבדיחה שלך כאילו דיברת ברצינות | |||
|
|||
זוג נשוי היה רב ללא קץ על דה ועל הא . קמה האשה ואמרה ראה בעלי היקר למה לריב . כל השכנים כבר מתלחשים מאחרי גבינו בא נתפשר שיהיה כבר כמו שאני אומרת ...... כדי שלא נצטרך לנצח ולריב נתכנס למשל בבירוביג'אן . פוטין יסכים תמורת כמה מיליארדים קלים לאחסן אותנו . מה נתפלתם לפלשתינה ? מה אתם מחפשים שם ? מה איבדתם שם .? מספיק להרוג ערבים . קו ירוק קו אדום , קו סגול קו לבן די מספיק רוצים לראות את המונדיאל ! לדידי הפמיניסטיות יכולות להחליף את הצעת האישה בבעל . אני לא אעלב . | |||
_new_ |
אבל הבטיחו לנו ב-93 שלא יהיו קטיושות על אשקלון | |||
|
|||
הבטיחו גם שאם ירו עלינו עם הנשק שנתנו להם יאספו את הרובים שלהם חזרה. שמעון פרס אמר זאת בעצמו והוא גם אמר בזמנו שהליכוד וביבי יפסיקו להפחיד את העם עם הקשקושים שלהם. | |||
_new_ |
אבל הקסאמים עדיין לא הגיעו לאשקלון.... | |||
|
|||
רק לאזור התעשיה הדרומי של אשקלון. וזה הבדל גדול. אז צריך להמתין ולחכות... (-: וחוץ מזה למיטב זיכרוני לא פרס אמר זאת, אלא רבין..... | |||
_new_ |
אתה נופל במלכודת שמציב משרד האוצר | |||
|
|||
לא נראה לי מיגון כפתרון לבעיה, ואני מדבר כעוסק בתחום. לא מעניינת אותי בעניין זה דעה פוליטית. | |||
_new_ |
מישהו בונה בכלל בשדרות? | |||
|
|||
אם היתה תנופת בניה בשדרות אכן אפשר היה, שהיה קם מהנדס עיר ומונע קבלת טפסי 4 למשתכנים. אך לא נראה לי שכיום זו הבעיה.-משדרות ,כיום בורחים, בשדרות לא בונים. מאחר ומהנדסי בנין לא קובעים מדיניות, וזו נקבעת לעיתים משיקולים חשובים יותר כגון- המלטות מכתב אישום, או עיתונות אוהדת, וכד'- אין סיכוי שתמצא הרבה הגיון במהלכים שקרו. אבל בהחלט ניתן לאמר- אמרנו לכם. | |||
_new_ |
אין טעם למגן את שדרות | |||
|
|||
כי לא בטוח שהבניינים שם יוכלו לשאת את המיגון ולמוד בהם ללא קריסה. בעקרון התגובה הישראלית לשיגור הקסאמים צריכה להיות הרתעה. מידת הנזק לפלסטינים צריכה להיות גדולה הרבה יותר ממידת תחושת הכוח שלהם בתקיפת שדרות. ומאחר שאנחנו נלחמים (כן הגיע הזמן שכולם כבר יבינו שמדובר במלחמה ויתנהגו כבמלחמה) מתוך חולשה יחסית מולם - כמו אין סוף ויכוחים מיותרים על אם צה''ל הוא שפגע ב-7 האזרחים בחוף עזה, או האם באמת זה מוסרי לתקוף משגר גראד ברחוב ראשי בעזה כשנפגעים בתקיפה זו גם אזרחים 'תמימים' וכיוצא בכאלה טיעונים. במלחמה, כמו במלחמה, צריך לתקוף את האוייב בכל מקום בו הוא בוחר להימצא. האוכלוסיה האזרחית התומכת בטרור ברובה צריכה גם היא להרגיש שהם נמצאים במלחמה שאופן ברור ומלא. אם אנחנו נעצור בפרברי עזה ולא נתקוף מחלבלים בתוכה, לבסוף נאלץ להפוך את עזה לדרזדן, כי לא תישאר לנו הברירה. כמו שאמרתי אין ערך למיגון אוכלוסיה אזרחית בישראל נגד נשק קונבנציונלי שעל המדף. בניינים צריכים מראש להיבנות מראשיתם בסטנדרט של חוזק מקסימלי נדרש מול רעידות אדמה מתוך הנחה שסטנדרט זה יתן מענה חלקי לתקיפת קסאמים, דראדים (שנכנסים עכשיו לשירות בעזה) ובעתיד טילים מתקדמים יותר (יותר רש''ק ויותר דיוק). האם אנחנו צריכים לשדר לפלסטינים שזו הדרך הנכונה, שהם יגדילו את יכולת ההרס שלהם ואנחנו נשקיע כספים לשווא במיגון דירות? | |||
_new_ |
אין טעם למגן את שדרות | |||
|
|||
מיגון שמיגון. איזה שטויות שיעלו מיליארדים ולא יועילו כלל. צריך לפרוש מעל שדרות יריעה גדולה שתכסה את כל העיר, מעין טרמפולינה ענקית כך שכל טיל שיעשה דרכו לעבר שדרות יוחזר אוטומטית לשולח. נשמע אולי אדיוטי,אבל לא פחות ולא יותר מכל ההצעות המטופשות ששמעתי עד עתה. | |||
_new_ |
אין טעם למגן את שדרות | |||
|
|||
אילו הצעות מטופשות שמעת עד עתה? | |||
_new_ |
אין טעם למגן את שדרות | |||
|
|||
כשיורים עלינו טילים ויש המעלים הצעה למגן, בתגובה, את הבתים זוהי האמא של ההצעות המטופשות. כשיורים עלינו טילים ויש המעלים הצעה ''להכנס'' בפלשתינים בכל הכוח זוהי הסבתא של ההצעות המטופשות. כשיורים עלינו טילים ואנחנו מספקים נשק לפלשתינים כדי שיגנו עלינו זה הטמטום בהתגלמותו. כשמישהו חושב ומציע לחזור לקוי 67' ואז תשקוט הארץ 40 שנה זו לא רק הצעה מטופשת-זה פיגור שיכלי חמור. | |||
_new_ |
יהודה, כתבתה דברי טעם | |||
|
|||
זה נשמם יפה. אז מה אתה מציע ? | |||
_new_ |
פשוט | |||
|
|||
לא הבנת? הפתרון האולטימטיבי לירי הטילים הוא לשמור שבת ואז הטילים יתפוגגו מעצמם. | |||
_new_ |
פשוט | |||
|
|||
לדעתי שמירת כשרות אפקטיבית יותר. | |||
_new_ |
פשוט | |||
|
|||
שלא לדבר על התקנת מזוזות. | |||
_new_ |
פשוט | |||
|
|||
בישראל , וגם בפורום זה קיימים אנשים המקדשים אלים ואלות ששמם -''חוקןבינלאומי'' ''גדר'' ''התנתקות'' ''התכנסות'' ''שלום עכשו'' הם גם מקריבים להם קורבנות אדם הנקראים ''קורבנות השלום '' לטענתם אלילים אלה עושים טוב ומביאים שלום ושלווה ליהודים. עד היום לא ראינו הרבה תועלת בעבודת האלילים הזו, אין שלום. גם אין שלווה. אז מה מפריע לכם יובל ישראל ופרקש אם קיימים ישראלים אחרים המאמינים בקדוש ברוך הוא שמצליח לשמור עלינו כעם כבר 4000-5000 שנה למרות כל הפרעונים המשמידים והפורעים למיניהם ולמרות הגלות? | |||
_new_ |
פשוט | |||
|
|||
ראיתי היום (28 ליוני, 2006) ב''ידיעות אחרונות'' שנערך טקס ''פולסא דנורא'' לאולמרט, במלאת שנה לטקס דומה שנערך לשרון. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3268243,00.h... אולי זה מה שיפתור את הבעיה? | |||
_new_ |
פשוט | |||
|
|||
אכן צדקת,באמת פשוט מאוד. גם הצעותיהם של פרקש ובר-ניר. ערב אחד ישבנו כל המשפחה לארוחה. בני הקטן,גיא, התלונן על החום הנורא. ''לך ותלחץ על הכפתור האדום שבקיר'' הצעתי לו. ''נו,ומה יקרה אז?'' שאל גיא. ''אז יהיה קריר ונעים'' השבתי לו. ''מה הקשר בין החום הכבד והכפתור האדום?'' הִקְשה הזאטוט. ''זה קצת קשה להסביר'' עניתי לו ''אבל אם תנסה תראה שיש קשר''. מוחו הקטן של גיא התקשה להבין אולם בכל זאת נגש ולחץ על הכפתור. כעבור זמן קצר היה קריר ונעים. אני מניח שמוחכם הקטן מתקשה להבין את הקשר שבין קיום תורה ומצוות ובין מצבו של עם ישראל, אבל אולי בכל זאת כדאי לנסות? הרי גרוע יותר לא יכול במילא להיות. | |||
_new_ |
ההנחות חסרות השחר | |||
|
|||
טוב שאתה מספר אגדות על גיא הקטן המוח הקטנצ'יק שלך מצא מפלט... לא יזיק לך אם תתן לו לצמוח, יותר גרוע כבר לא יכול להיות | |||
_new_ |
ההנחות חסרות השחר | |||
|
|||
מה אתה קופץ? האם דרכתי על כמה יבלות? תתעודד,סתם אחד, אתה לא הבור ועם הארץ היחיד במדינה. יש עוד רבים כמוך במטריקס שקשה להם להוציא את ראשם מהחול. | |||
_new_ |
חוסר הבנה בסיסי | |||
|
|||
כאשר מר דוכן אודי לא מצליח לנמק ולשכנע הוא אינו מנסה לשפר את נימוקיו. מדוע? הרי זה קל יותר להפוך את החולקים עליו ל: בורים, בעלי מוח קטן, טפשים, את היבלת הגדולה שלו עצמו הוא מתקשה לראות | |||
_new_ |
פשוט | |||
|
|||
נראה לי שגם המוח הקטן שלך לא מסוגל להבין את הקשר שבין קיום תורה ומצוות ובין מצבו של עם ישראל.... כי מה שאתה מוכר לנו כאן זוהי בושה למסורת ולמנהגי היהדות. | |||
_new_ |
לא כדאי | |||
|
|||
דוכן מתעקש להחצין את חולשת נימוקיו על ידי נסיון נואל להעביר את הדיון לעיסוק באופיים של המשתתפי האחרים לא כדאי לנו לשתף פעולה .... פעם אחת הוא כבר ביקש סליחה ולכן אולי יבקש שוב | |||
_new_ |
לא כדאי | |||
|
|||
אל תעצור את נשימתך עד לבקשת הסליחה, יתכן שאז לא נוכל להמשיך ולהתווכח ואתה תחסר לי מאוד. דבר גלוי וידוע הוא שמי שטיעוניו שואפים לאפס, ''מאזֵן'' את דבריו בדברי הבל ובלע כמו - פנאט,פרימיטיבי,חומייני,איש חושך ועוד כהנה ביטויים הבאים למעשה לחפות על ריקנות רוחנית. עברתי על חלק מהמאמרים שכתבת אתה ושאר חבר הלֵצִים שבפורום ולא מצאתי ולוּ טיעון אחד הגיוני שיסביר את טיעוניכם. גבובי מילים ריקניות אינם יכולים להוות תחליף לעובדות. ובעניין הכדאיות ל'שתף פעולה'- נו,אם אין לך מה למכור אולי כדאי שתנהג על פי הפתגם - גם כסיל כי יחריש-לחכם יחשב. | |||
_new_ |
לא כדאי | |||
|
|||
מדוע אתם מתעלמים מחיפה גם היא נמצאת בטווח הטילים יש למגן אותה לפני שינחתו עלינו . אומנם חיפה לא חשובה כמו תל אביב אבל בכל זאת יש שם די הרבה בוחרים . | |||
_new_ |
יש התקדמות קלה | |||
|
|||
אתה כזה, כאילו מנסה להמנע מעיסוק באישיות משתתפי הדיון אך ללא הצלחה | |||
_new_ |
יש התקדמות קלה | |||
|
|||
_new_ |
יש התקדמות קלה | |||
|
|||
_new_ |
יש התקדמות קלה | |||
|
|||
_new_ |
יש התקדמות קלה | |||
|
|||
_new_ |
יש התקדמות קלה | |||
|
|||
סליחה על התקלה. רציתי רק להעיר ששכחת לשים נקודה בסוף המשפט. | |||
_new_ |
זה היה טיעון חזק | |||
|
|||
תורה ומצוות - המזגן של העולם - ענק אודי ענק!!! מחר בבוקר אניח תפילין. | |||
_new_ |
זה היה טיעון חזק | |||
|
|||
אתה אינך מספיק חכם כדי להניח תפילין. | |||
_new_ |
חלמאות | |||
|
|||
לכבוד החלמאים | |||
_new_ |
מה שנכון לשדרות נכון לכל המדינה,צריך לחסל טוטלית את תומכי הקסמים | |||
|
|||
_new_ |
|
|||
אז מה אתם מציעים לי ,כמי שעובדת ב-7 השנים האחרונות ,לעשות?מחד אוהבת את עבודתי שם כעו'ס ,מאידך הדברים ההתנהלות הבלתי נסבלת של מקבלי ההחלטות...אני בדילמה,מה החלופה להתפנות שלי משם? | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |