פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=79336
אתה נופל במלכודת שמציב משרד האוצר
רמי נוי (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 0:49)

לא ממגנים את הבתים כי אסור שיפלו טילים וכי המצב יפתר ולכן ''חבל על הכסף''

באותו נימוק נלוז חל עיכוב של שנים בבניית גדר הביטחון.

יש להלחם עד חורמה ביורי הקסאמים ןמשלחיהם, ובמקביל למגן את מוסדות החינוך ואחר כך את בתי התושבים.

ברור שמיגון יפחית את הפגיעה ברכוש ובנפש גם אם לא יפחית אותה לאפס כמו שטוען המחבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79342
פתרון
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 3:10)
בתשובה לרמי נוי

יש פתרון הרבה יותר פשוט.

שדרות נופלת למעמסה כבדה על מדינת ישראל. ממגנים אותם, מפעילים מערכות התרעה מתוחכמות. כבר היינו במצב הזה לפני שנה ופתרנו אותו על ידי פינוי.

לפנות את שדרות, ויפה שעה אחת קודם!
לאחר שזה ייושם, יהיה לי פתרון לקטיושות שיפלו על אשקלון. סבלנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79350
''כבר היינו במצב הזה לפני שנה ופתרנו אותו על ידי פינוי.''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 7:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל, הגירסא העדכנית למונח ''התנתקות'' (''פינוי'' בלשונך) היא ''התקסמות''.

אומנם זה נשמע כאילו זה נגזר מ''קאסם'' (הטיל), אבל באמת זה בא מהשורש ''קסם'' --- על משקל ''פתרון קסמים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79435
''כבר היינו במצב הזה לפני שנה ופתרנו אותו על ידי פינוי.''
לוי (יום שני, 26/06/2006 שעה 17:28)
בתשובה לישראל בר-ניר

הביטואים הנכונים הם גרוש , הגליה , סלוק , התעללות וכו' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=79357
פתרון-בסביבה של מדיניות ''הנמאס לנו לנצח''
אבי גולדרייך (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 10:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בהתאם למדיניות ה''נמאס לנו תמיד לנצח'' המנחה את אהוד אולמרט אכן סביר מאד לסגת משדרות ואז אכן לא נצטרך להילחם ולנצח.

לגבי הקטיושות שיפלו (ונופלים כבר! ) על אשקלון
אפשר יהיה לבצע את המדיניות הזו ולקרוא לה ''התמרכזות''(כולם עוברים למרכז).

במקביל להצהיר שמי שיפגיז את ראשון לציון ואת שאר מושבות הדרום-דמו בראשו
http://www.faz.co.il/thread?rep=79358
פתרון
soria (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 10:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל אתה באמת מתכוון לכל מילה שכתבת או שאתה צוחק ?סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=79364
אתייחס לבדיחה שלך כאילו דיברת ברצינות
רמי נוי (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 12:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ

למדינת ישראל יש גבול. הגבול הוא - הקו הירוק. מה שמעבר לו - יש לפנות ועל מה שבתוכו יש להגן בכל האמצעים, המיגון וההתראה מצד אחד ותקיפת ארגוני הטרור הפלשתיניים מצד שני.

לכן כל קשירת קשר בין פינוי ההתנחלויות בעזה לבין ''פינוי שדרות'' הוא הלצה לא מוצלחת.

פינוי הרצועה נתן לישראל לגיטימציה מוחלטת, בעיני כל העולם, לפעילות נגד הפלשתינים ברצועה.

הפורום הזה מלא יותר מדי אנשים, מימין ומשמאל, שחשיבתם חד ממדית - או שצריך לאחוז בכל שעל, או שישראל צריכה לוותר ולהתפרק מנשקה בכל מצב.

ואני אומר: יש לפרק את ההתנחלויות כאילו אין טרור ולהלחם בטרור בכל אמצעי אפשרי, כולל כניסה לרצועה, וכולל המשך כיבוש הגדה גם לאחר פינוי ההתנחלויות ממנה, כל עוד אין הסכם שלום בר יישום
http://www.faz.co.il/thread?rep=79366
אתייחס לבדיחה שלך כאילו דיברת ברצינות
צדק (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 12:29)
בתשובה לרמי נוי

הקו הירוק איננו גבול הוא קו הפסקת אש בלבד.
קו חסר כל משמעות כמו אלפי הקוים הדומים שהיו באירופה.
הקו הזה קיים רק במוחם של פוליטיקאים ושמאלנים הזויים.

נראה שהצטרפת לטייסת החייזרים העדכנית ביותר,
המציאות בכלל לא משפיעה עליך:
''פינוי הרצועה נתן לישראל לגיטימציה מוחלטת, בעיני כל העולם, לפעילות נגד הפלשתינים ברצועה''

מי שמדבר על בדיחות............LOL ....LOL

לגיטימציה תקבל רק כאשר תעלה בעשן הכבשנים,
ולא שניה אחת לפני כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79367
אתייחס לבדיחה שלך כאילו דיברת ברצינות
א. פרקש (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 12:55)
בתשובה לרמי נוי

* הקו הירוק הוא גבול זמני ובלתי חתום. יש מקום עדיין לבצע תיקונים בגבול הזה במסגרת המאבק המדיני-אסטרטגי, בעיקר שחלק גדול מן הפלסטינים בכלל לא מקבל את קיומה של ישראל אפילו בתוך גבולות הקו הירוק.

* פינוי הרצועה לא נתן לגיטימציה לישראל לכלום. ואה תגובת קיפי אנאן לאירועי עזה וסובב עזה. והוא רק הלפיד שמאיר את פרצוץ הטוענים בעצם נגד זכותה של ישראל להגן על עצמה.

* מדיניות ''הכאילו אין'' פשטה רגל מזמן וחבל שאנחנו צריכים לחזור ולהוכיח זאת שוב ושוב באש ובדם. אם אתה רוצה לבנות מדיניות שתתמודד עם המציאות בה אנחנו חיים, הגיעה הזמן שתחליף את תורת ''הכאילו אין'' לתורת ''ברור שיש''. יש קשר בין ההתנחלות לפמי 67' ולאחר 67' לבין הטרור הערבי בארץ ישראל, וראוי שתבין זאת כדי להתמודד נכון עם אותו טרור ומקורותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79373
ברצינות:
רמי נוי (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 13:30)
בתשובה לא. פרקש

נכון שחלק גדול מהפלשתינים לא מקבל את קיומה של ישראל גם בגבולות הקו הירוק. באלה יש להלחם, אם הם אוחזים בנשק. עם הנסיגה מעזה,

עקב פינוי הרצועה, משלים העולם ואף מצדיק את פעילות ההגנה העצמית של ישראל , לרבות חיסולים ממוקדים, העולם ברובו הגדול אף מחרים את ממשלת החמאס, וגם זה כתוצאה ממתינות ישראל וקיצוניות הפלשתינים.

מדיניות ה''כאילו אין'' היא המדיניות הגיטימית והאפקטיבית היחידה. מדיניות האף שעל מחד ומדיניות הושטת הלחי השנייה בנוסח אבנרי מאידך, לא יובילו לשום מקום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79376
ברצינות:
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 13:59)
בתשובה לרמי נוי

הבעייה היא, רמי, שהמדובר באמת בחלק גדול: כנראה שרובם המכריע אכן מעוניין להשמיד את ישראל, פשוטו כמשמעו. מילת הקוד עבור הליך זה נקראת ''זכות השיבה'', אשר עליה יש הסכמה מלאה בין כל חלקי האוכלוסיה הפלסטינאית. כל זה לא סותר את הצורך החיוני של היפרדות מאוכלוסייה זו על ידי פירוק התנחלויות, וכפי שאמרת – אין לשלול את המשך המצאו של צה''ל משני עברי הגדר, בהתאם לנסיבות.

מסמך האסירים האחרון, להבנתי, הוא ההוכחה הטובה לכך שדבר לא השתנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79382
ברצינות:
א. פרקש (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 16:43)
בתשובה לרמי נוי

העולם משלים רק כשישראל נכנעת, מוותרת והצד השני לא צריך לשלם, להבטיח, לקיים. זו משוואה מסוכנת שמעוררת רק אשליות שתמיד מתנפצות לנו בפרצוף. ומשום מה תמיד התמימים מופתעים, אפילו שהיו כאלה שהזהירו אותם.

העולם הגדול אינו הומגני. ומה שהתחיל לכאורה כחזית מלוכדת של הבנה למדיניות הההגנה העצמית של ישראל והחרמת ממשלת החמאס הולך, מתפורר ומתפרק כבר מן הרגע הראשון. מדיניות ההגנה האזרחית של ישראל מותקפת בביקורת חסרת פרופוציות ויותר ויותר ממשלות הזמינו ומזמינות נציגיג ממשלת חצאס לביקורים אצלהם. רוסיה, סין היו רק החלוץ הזוהר ואחריהן תורכיה, שבדיה ושאר מדינות שוליים.

מדיניות ה''כאילו אין'' אינה לגיטימית, לא מבחינה פרקטית ולא מבחינה מוסרית. בכלל ה'כאילו' היא תירוץ ילדותי שיכול ללכת עם כל כשלון ולהופכו לנצחון. וה''אין'' הוא שורש הריקנות של המדיניות הזו שלא מצליחה להתמלא בתוכן.

בין מדיניות ''אף שעל'' למדיניות אבנרי יש מרחב ברירות גדול ולא אחד ויחיד. ובתוכן ה''כאילו לא'' היא דווקא אחת האופציות הגרועות שכבר הוכחו בעבר שחסרות תוכן וכיוון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79383
רמי, כמה שאתה צודק הפעם
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 16:47)
בתשובה לרמי נוי

''קשירת קשר בין פינוי ההתנחלויות בעזה לבין ''פינוי שדרות'' הוא הלצה לא מוצלחת''

זו בכלל לא הלצה, זו מציאות מרה.

''פינוי הרצועה נתן לישראל לגיטימציה מוחלטת, בעיני כל העולם, לפעילות נגד הפלשתינים ברצועה''

אינני יודע אלו עיתונים בינלאומיים אתה קורא, או לאלו שידורי רדיו בינלאומיים אתה מקשיב, או באלו שידורי טלוויזיה בינלאומיים אתה צופה, אבל ההתבטאות שלך כאן רק מראה שהבנתך באנגלית לא השתפרה מאז התקל האחרון שהיה לנו. אולי בפולנית זה נשמע אחרת --- אינני יכול לשפוט כי אינני מבין פולנית, אבל פולניה זה לא בדיוק ''כל העולם''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79436
אתייחס לבדיחה שלך כאילו דיברת ברצינות
לוי (יום שני, 26/06/2006 שעה 17:40)
בתשובה לרמי נוי

זוג נשוי היה רב ללא קץ על דה ועל הא . קמה האשה ואמרה ראה בעלי היקר למה לריב . כל השכנים כבר מתלחשים מאחרי גבינו בא נתפשר שיהיה כבר כמו שאני אומרת ......
כדי שלא נצטרך לנצח ולריב נתכנס למשל בבירוביג'אן . פוטין יסכים תמורת כמה מיליארדים קלים לאחסן אותנו . מה נתפלתם לפלשתינה ? מה אתם מחפשים שם ? מה איבדתם שם .? מספיק להרוג ערבים . קו ירוק קו אדום , קו סגול קו לבן די מספיק רוצים לראות את המונדיאל !
לדידי הפמיניסטיות יכולות להחליף את הצעת האישה בבעל . אני לא אעלב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=79399
אבל הבטיחו לנו ב-‏93 שלא יהיו קטיושות על אשקלון
סתם אחד (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 22:12)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הבטיחו גם שאם ירו עלינו עם הנשק שנתנו להם יאספו את הרובים שלהם חזרה.

שמעון פרס אמר זאת בעצמו והוא גם אמר בזמנו שהליכוד וביבי יפסיקו להפחיד את העם עם הקשקושים שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=79403
אבל הקסאמים עדיין לא הגיעו לאשקלון....
א. פרקש (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 22:57)
בתשובה לסתם אחד

רק לאזור התעשיה הדרומי של אשקלון. וזה הבדל גדול. אז צריך להמתין ולחכות... (-:

וחוץ מזה למיטב זיכרוני לא פרס אמר זאת, אלא רבין.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=79351
אתה נופל במלכודת שמציב משרד האוצר
אב''ע (יום ראשון, 25/06/2006 שעה 7:51)
בתשובה לרמי נוי

לא נראה לי מיגון כפתרון לבעיה, ואני מדבר כעוסק בתחום. לא מעניינת אותי בעניין זה דעה פוליטית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.