|
הכזב הגדול: הגדרה עצמית לעם הפלשתיני | |||||
חֲמוֹר כָּחֹל לָבָן / אריה פרלמן (יום חמישי, 15/07/2004 שעה 22:32) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
עבודה בהחלט מושקעת | |||
|
|||
וראויה לשבח. אבל אני סבור אחרת (איך לא?). מקובל עלי, לאור כל מה שקראתי עד כה בנושא, שעד 1948 אמנם לא היה עם פלשתינאי. אבל הוא נוסד יחד עם ייסודה של ישראל. הזהות העצמית של הפלשתינאים היא זהות שלילית. ''אני פלשתינאי'' פירושו: אני הערבי (נוצרי או מוסלמי) שגר בפלשתינה וגורש על ידי הציונים או דוכא על ידיהם. אני זה שמדינות ערב התעלמו ממצוקתו ובזו לו. אני זה שמת בהמוניו בנסיונו להמית בהמוניהם את אויביו הציוניים, אני רעב ויש לי מנהיגים מושחתים. לדעתי זה מספיק על מנת לאחד קבוצת אנשים לזהות של עם. גורל מר משותף. אבל היות וזוהי זהות שלילית (משמע: שמחולליה באים מן החוץ) יש איום שהיא תאבד. ברגע שייכון שלום - תאבד העילה להגדרה העצמית. אני משער שזה מה שמונע מהם להגיע סוף סוף להסכם - הפחד מאובדן הזהות. בכל מקרה, שיקול זה איננו מדריך אותי כאשר אני מאמין שלכל אדם בעולם מגיעה הזכות לחיות כאזרח חופשי במדינה חופשית. שום אדם איננו חייב להוכיח שהוא חבר בעם המוגדר היטב על פי כללי הלשון והאקדמיה על מנת לזכות בהגשמת הזכות הזאת. | |||
_new_ |
עבודה בהחלט מושקעת | |||
|
|||
יש בזה יותר מקרטוב של אמת. לפי השתלשלות העניינים כל פעם שהגיעו לכמעט-הסכם או לשלחן הדיונים הראיס היה אובססיבי בנושא הדרישות וסרבן כרוני בנושא החתימות. אז עם כל הספקולציות וההשערות האלו,יוצא לנו שאנחנו לא מבינים אותם בכלל! הם משתמשים במלים שהעולם מכיר כ''לגיטימיות'' ואנחנו מתכתשים ביניו. זכור אותו ערב כשעזמי באשארה היה באולם האי.מ.ק.א. בירושלים עם דוד קופל אפרים סנה,אהוד אולמרט,נעמי חזן,ועוד סעיב עריקאת היה שם גם,נדמה לי. והעזמי הזה חזר על מאנטרות נדושות: ''אפרטהייד'' ''הפלייה'' ''אזרחים סוג ב''. ועוד כאלה...והקשיבו לו. לך תאמין. | |||
_new_ |
ה''עם הפלשתיני'' | |||
|
|||
היו שאמרו שה''עם הפלשתיני'' היה חלק ממאמץ רומאי לאכלס את ''פלשתינה'' שהיתה שוממה עקב הגלית עם ישראל בגלות ''אדום''. חוקרים ראו בתושבי הארץ כל מיני שאריות או המשכים לתקופות שונות שהיו בארץ. דבר אחד ברור והוא שהחלק הארי של האיכלוס המתמשך במאה האחרונה קרה אחרי העליות הגדולות של יהודים מאז העליה הראשונה. כבר כתבתי במקום אחרי שסמואל קלמנס הלא הוא מארק טויין הנודע העיד על ''ארץ מוזנחת,ענייה ומלוכלכת''. זה היה בביקור שלו ב1865 לערך. משה פייגלין במאמר שלו השבוע מדבר על איזה כומר שהתקשר אליו עם ספר מיוחד שבו יש עדות מלפני שלש מאות שנה שבעזה ה''גדולה'' לא היתה אלא משפחה ערבית אחת ורובה היתה מאוכלסת ביהודים ונוצרים. מעניין,. עוד נדבר | |||
_new_ |
אריה, זהו מאמר שמוסיף כבוד לפורום | |||
|
|||
1. אין אצלנו הרבה מאמרים שגם מושקעים וגם מציגים את הביסוס לדעות/מסקנות. כאשר יש, בהרבה מן המקרים זה מאמר שלך. 2. המאמר כתוב היטב, ברור ומבהיר את העמדה שלך. 3. המאמרים מן הסוג הזה משפיעים עלי וגורמים לשכל שלי לעבוד שעות נוספות - הם יוצרים קושי עבור השקפת עולם כמו שלי. להלן מספר שאלות שעלו בראשי שכדי לענות עליהן הייתי רוצה שתנסה להשתחרר מעמדתך הפוליטית...: א. האם העמדה שלך ''אש''ף הוא יצירה תעמולתית, שאין עם פלישתינאי ושאש''ף הוא חוד החנית של.....'' מקובלת בין החוקרים-היסטוריונים (למשל יהושע פורת אבל לא רק הוא)? ב. מה זה אומר לגבי המציאות של המאה ה-21? מה זה אומר על האדם ברחוב הפלשתינאי והזכויות שלו להגדרה..... ? ג. כתבת כי ''כיוון שתאריך ה''פלישה הציונית'' הוא הצהרת בלפור – נובמבר 1917 – פירוש הדבר הוא גירוש 99% מהיהודים מארץ-ישראל.'' בניגוד לקטעים אחרים לאמירה הזאת לא הבאת ביסוס. האם זה בגלל ששגירוש היהודים זו פרשנות שלך? | |||
_new_ |
אריה, זהו מאמר שמוסיף כבוד לפורום | |||
|
|||
אכן אכן,דוד סיון,אין אצלנו הרבה כאלו שמוסיפים כבוד לפורום זה או אחר. אבל,אריה,שהערכתי אליו בלתי מסוייגת הואיל לעיין וללמוד את הנושא על קוצי יודי''ו ,על תגיו ועל כתרי אותיותיו. מי יתן והיו אלו המנהיגים הנושאים והנותנים,המייצגים והכותבים בקיאים במשנתם כמו אריה. לפני שהוא יענה ,וברשותו אנסה לענות,ברשותך: 1. כבר אמרתי. 2. אכן כך,עמדה ברורה,משנתו קב ונקי מנופה שבעתיים. 3. אכן,מאמרים כאלה חייבים לעורר הרבה מחשבות למי שלא נגלו לו רזי המחשבה הערבית והאוכלוסיה בה אנו חיים היום. בעברית קלה,קרי: המנטליות. א. זה הוא יענה,אבל ג'וסף פאראח אמר את זה לא פעם (ערבי-נוצרי-אמריקאי). ב. האדם ברחוב הפלשתינאי שמעודד הרג אצל המדינה הנותנת חסות..אין לא זכות להגדרה עצמית.פשוט כך..(אריה כבר יוסיף עוד כמה מחקרים בנושא). ג. כל ערבי שעימו נפגשתי ,אפילו הנחמדים האלה,אומרים שמי שלא היה כאן,או שאבותיו לא היו, לפני 1917 אין לו זכות להיות כאן. דומני שהנושא הזה הופיע בהרבה מאמרים והצהרות שנתנו על ידם. יתר על כן,ואוסיף מעט נופך משלי,כל השתלשלות העניינים מאז הצבתו של סיר הרברט סמואל בשנת 1920 כנציב העליון של ארץ ישראל נדונה לכשלון חרוץ כי הוא ,למרות אהדתו,דבק ב''הצהרת בלפור'' כמעט על קוצו של יו''ד. כתוצאה,הספר הלבן הראשון ע''י סיר ווינסטון צ'רצ'יל המגביל את העליה היהודית,הספר השני בשנת תר''צ (1930) אחרי פרעות חברון (1929)והשלישי (1939)אחרי פרעות תרצ''ו (1936). הנה סקירה שאספתי כאן והוספתי מעט עליה: הרברט סמואל דאג לפייס את הערבים, (אחרי הפרעות של שנת תרפ''א) שהתרעמו על יחסו החיובי לבית הלאומי. מדיניות האיזון של הנציב באה לידי ביטוי בצעדים הבאים: 1. הוא דאג להצהיר כי הבית הלאומי לא יפגע בזכויות הערבים. 2. הוא העניק חנינה לפורעים הערבים במאורעות 1920. 3. הוא מינה את חאג' אמין אל חוסייני, גדול אויביה של הציונות, למשרת ה''מופתי'' של ירושלים. 4. לאחר מאורעות 1921 נכנע ללחץ הערבי והפסיק לכמה שבועות את העלייה היהודית- למרות ההצהרה. 5. חילק אדמות לערבים בעמק בית שאן, אדמות שלאחר מכן ניקנו ע''י היהודים בכסף מלא. ''הסכמי תרע''ט'' לאחר מלחמת העולם הראשונה בלטו בקרב התנועה הלאומית של ערביי ארץ ישראל שתי מגמות: - נסיון הידברות בין מנהיגי התנועה הלאומית הערבית לבין התנועה הציונית. - טיפוח חלום ''סוריה הגדולה'' (שתכלול את ארץ ישראל) בראשות מלך ערבי עצמאי. המגמה הראשונה באה לידי ביטוי בפגישתם של וייצמן ושל פייסל, בנו של חוסיין מנהיג ערביי חצי האי ערב בסוף 1918, וחתימת הסכם ביניהם בינואר 1919. פייסל היה מעוניין בשיתוף פעולה עם הציונות, לא משום שאהד את הציונות, אלא משום שהאמין כי טמונים בה ''כוחות אדירים'' והשפעה, העלולים לשרת את האינטרס הערבי, כלומר, הפעלת לחץ בינלאומי לממש את עצמאות הערבים במזרח התיכון, וזאת תמורת הכרה ערבית במדינה יהודית, בעליה ובהתיישבות. התנועה הלאומית הערבית מיהרה להתנער מן ההסכם של פייסל בטענה כי לפייסל לא הייתה שום סמכות להופיע בשם ערביי ארץ ישראל. הספר הלבן- תרפ''א -נכתב ע''י ווינסטון צ'רצ'יל ''הספר הלבן'' - תכנו ומשמעותו ''הספר הלבן'' פורסם ב- 1922 והיה הראשון מבין שלושת ''הספרים הלבנים'', שפרסמה אנגליה עד 1939. ב''ספר הלבן'' נקבעו מספר עקרונות: א. בריטניה לא תסטה מהתחייבותה להקים בית לאומי ליהודים, שכן היהודים יושבים בארץ בזכות ולא בחסד. עם זאת אין לערבים ממה לחשוש, שכן בריטניה מכירה בזכויותיהם ותדאג שלא כל ארץ ישראל תיהפך לבית לאומי, אלא רק חלק ממנה. ב. העלייה היהודית לארץ תותנה בכושר הקליטה הכלכלי של הארץ, כדי שמספרם הרב של העולים לא ייפול למעמסה על תושבי ארץ ישראל ולא תפגע בעבודת תושביה. ג. ארץ ישראל המזרחית, שהייתה עד עתה חלק מן המנדט הבריטי בארץ ישראל, נקרעה מארץ ישראל המערבית והפכה להיות עבר הירדן - מדינה ערבית תחת שלטונו של עבדאללה. צ'רצ'יל עשה זאת הן משום שרצה לקיים את ההבטחה שניתנה לחוסיין, מנהיג ערביי חצי האי ערב ב- 1915, בדבר מסירת ארץ ישראל המזרחית לידי בנו עבדאללה, והן משום ששאף לבלום את רעיון ''סוריה רבתי'' על חשבון עבר הירדן. ד. הממשלה בלונדון תהא רשאית לרדוף את החוגים, שלא יהיו רצויים מבחינה פוליטית. בריטניה ביקשה את הסכמת ההסתדרות הציונית ל''ספר הלבן'' ובין השאר להוצאת ארץ ישראל המזרחית (עבר הירדן) מתחומי הבית הלאומי היהודי. אנשי ההנהלה הציונית בלונדון, ובראשם וייצמן, התלבטו ביחס לאישור סעיפי ''הספר הלבן'' ובסופו של דבר החליטו לאשר אותו. משלחת ערבית, ששהתה באותה עת בלונדון, דחתה את סעיפי המסמך, הפסיקה את דיוניה עם ממשלת בריטניה ושבה לארץ ישראל. לסיכום - ''הספר הלבן'' של 1922 אישר אמנם את מימוש הצהרת בלפור וקבע את זכותם של היהודים לשבת בארצם בזכות ולא בחסד. אולם הגבלת העלייה תיצור תקדים מסוכן לממשלות המנדט הבאות, שיחפשו תרוץ נוח לבלום את העלייה. ערביי ארץ ישראל מצדם למדו את הלקח: מאורעות דמים מהווים סיבה טובה להפסקת העלייה היהודית או להאטתה. בשנות ה- 20 וה- 30 תגבר התנגדות הערבים למפעל הציוני בארץ ישראל. ההתנגדות תישא אופי אלים ותשפיע על המדיניות הבריטית. בסך הכל היתה כאן מגמה לרוקן את הצהרת בלפור מתוכנה ואומות העולם קרי:,הבריטים אז (וגם היום) והאמריקאים מאז קום המדינה, הרגישו שהם יכולים להכתיב מהלכים ומדיניות לממשלות ישראל ע''מ לא ''להרגיז את הערבים'' ומה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות? הערבים כבר ''התרגלו'' שמאז ימי הרבט סמואל ואפילו מקודם,כשיראו שיש איזושהיא ''תזוזה'' בנושא ישוב הארץ הם יארגנו איזה פוגרום ואומות העולם יגיבו בהתאם. (בלימת העליה, מתן דמי ''לא יחרץ'' לערבים וכן על זה הדרך) | |||
_new_ |
טוב שהזכרת את ג'וזף פארח | |||
|
|||
טוב שהזכרת את ג'וזף פארח. זהו ערבי אמריקאי פרו ישראלי הכותב מזה שנים על שלל נושאים, לא רק בענייני המזרח התיכון. הוא חד משמעי בדעתו: אין עם פלשתינאי. הוא כתב זאת מספר פעמים, למשל כאן: http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICL... | |||
_new_ |
אריה, זהו מאמר שמוסיף כבוד לפורום | |||
|
|||
תודה. ולהלן התשובות: א) רוב המזרחנים וההיסטוריונים - כולל ראשיד ח'אלידי שהבאתי מדבריו - מסכימים שה''עם הפלשתינאי'' הוא המצאה חדשה. חלקם מרחיקים עד לתחילת המאה העשרים - וחלקם מקרבים עד סוף שנות השישים. בכל מקרה - מעטים כיום שוללים הגדרה עצמית ל''עם'' הזה - בטענה הכללית שגם אם מדובר בדבר-מה חדש ו/או שקרי - ישנה 'מציאות' שיש להתחשב בה. ב) המציאות של המאה ה-21 איננה שונה ביסודה מהמציאות של המאה ה-20, והיא: אין שום הבדל בין ערביי ארץ-ישראל לבין ערביי שאר הארצות - שיצדיק מתן הגדרה עצמית. ג) תאריך ה''פלישה הציונית'' מצויין במפורש ב''אמנה הפלשתינאית'', והוא נובמבר 1917. הדברים מובאים בקבצים ''ערב וישראל'' של פרופ' יהושפט הרכבי ז''ל (אינני זוכר אם ''ערב וישראל 1-2 או 3-4). גירוש היהודים הוא תוצאה מתבקשת מכך שרק מי שנכח לפני 1917 יוכל להישאר. | |||
_new_ |
אריה, זהו מאמר שמוסיף כבוד לפורום | |||
|
|||
לק''י למיטב זכרוני פרופ' הרכבי הראה שחלה החמרה בעמדה הערבית. בתחילה תאריך הפלישה ציונית הוגדר כ1948 ואחר כך בערך בסביבות 1970 ההגדרה שונתה 1917. אליצור | |||
_new_ |
אריה, עברתי שוב על המאמר | |||
|
|||
סלח שאני אולי מקשה.... הציטוטים שאתה מביא לא אומרים במפורש ''.... שרק מי שנוכח לפני 1917 יוכל להישאר''. האם קיימת אמירה מפורשת כזאת? | |||
_new_ |
דויד, במקום להמטיר | |||
|
|||
קש'ס כל הזמן, למה שלא תעיין באמנה הפלשתינאית? זה כתוב שם במפורש. | |||
_new_ |
ישראל, בשביל מה יש לנו פורום? | |||
|
|||
אחת הסיבות זה ללמוד באמצעות תשובות של משתתפים אחרים. אני מעדיף להיעזר באריה שלמד את הנושא היטב. מה רע בגישה הזאת? | |||
_new_ |
ישראל, בשביל מה יש לנו פורום? | |||
|
|||
דוד, תאריך ה''פלישה הציונית'' כתוב במפורש: נובמבר 1917. אינני זוכר אם זה כתוב באמנה גופא, או בחלקים האחרים של החלטות אותה הישיבה של ה''מועצה הלאומית הפלשתינית'' (1968) - אבל זה כתוב שם. זה מובא בתרגומו של פרופ' יהושפט הרכבי ז''ל, בקבצים שפירסם: ''ערב וישראל''. אינני זוכר אם מדובר ב''ערב וישראל 1-2'' או ''ערב וישראל 3-4'', כי הכרכים לא נמצאים אצלי כרגע. כאשר תהיה לי ההזדמנות אפנה אותך לעמוד המדויק. | |||
_new_ |
האם גם הגירוש כתוב שם בפירוש? | |||
|
|||
האם גם כתוב שכל יהודי שהגיע אחרי התאריך הזה לא יוכל להישאר כאן? או שזאת פרשנות שלך-של אחרים? | |||
_new_ |
האם גם הגירוש כתוב שם בפירוש? | |||
|
|||
סעיף 22 של האמנה הפלשתינאית: the liberation of Palestine will destroy the Zionist and imperialist presence כיצד תיהרס הנוכחות הציונית ללא גירוש? | |||
_new_ |
יובל, שאלתי אם כתוב במפורש - גירוש | |||
|
|||
_new_ |
עשיתי מאמץ מיוחד | |||
|
|||
וחילצתי למענך את הציטוט המדויק: ''כמו כן מאשרת המועצה כי התוקפנות נגד האומה הערבית ואדמתה התחילה בפלישה הציונית לפלשתין בשנת 1917. ולכן סילוק תוצאות התוקפנות פירושו סילוק כל התוצאות שמומשו מאז התחלת הפלישה הציונית, ולא רק מאז מלחמת יוני 1967.'' (מתוך החלטת ה''מועצה הלאומית הפלשתינית'', הכנס ה-4, יולי 1968, קהיר). מובא אצל: ''ערב וישראל 3-4'', עמ' 109, מאת יהושפט הרכבי (שגם תירגם מערבית). | |||
_new_ |
אריה, מגיע לך המון, המון תודה | |||
|
|||
_new_ |
אז מה אתה מציע? | |||
|
|||
_new_ |
אז מה אתה מציע? | |||
|
|||
לק''י לא מדבר שם אריה - אני מציע לספח מיד את יהודה ושומרון. אליצור | |||
_new_ |
אז מה אתה מציע? | |||
|
|||
ומה יצא מזה? | |||
_new_ |
אפרטהייד רשום בחוק (הישראלי) | |||
|
|||
כעת השטחים כבושים אבל לא תחת החוק הישראלי. ערביי השטחים יהיו אזרחים מדרגה שניה מה שהם כבר עכשיו בין כה. אליצור יוכל לבנות לעצמו ג'קוזי על ''האדמות שלו'' ולהרגיש ''חוקי'' למהדרין. לחשוב שאנשי הגבעות והמאחזים יקבלו פיצויים על האדמות והנכסים שגנבו ולקחו לעצמם בכוח (בניגוד לחוק, החוק הביןלאומי שלא לדבר על בניגוד למוסר) מידיהם של אנשי המקום. ואחר כך. אחרי הפינוי הם עוד יקבלו על זה פיצויים. הם מושיטים יד ומצביעים על האדמות שלפני עיניהם ואומרים 'זאת אדמה ''שלי'''. למה שלי? איך ''שלי''? כשישובו לתוך ישראל בגבולות הקו הירוק הם יהיו אנשים אמידים. גנבים פטורים מעונש. | |||
_new_ |
אפרטהייד רשום בחוק (הישראלי) | |||
|
|||
למה יצא סתם אחד.. | |||
_new_ |
הערה לאנה | |||
|
|||
בפא''צ השם של ברירת המחדל (מי שלא כותב שם) הוא ''סתם אחד''. | |||
_new_ |
דוד תודה | |||
|
|||
_new_ |
אז מה אתה מציע? | |||
|
|||
אני מציע לחסל את הרשעות הפלשתינאית; לייבש את יש''ע מנשק; לדכא את הטרור על למינימום האפשרי; להשתלט באופן מוחלט ומלא על יש''ע ולחזק את אחיזתנו בחבלים אלה, ולהיערך מכל הבחינות למימוש היעד האסטרטגי שהוא היפרדות העמים על קו הירדן. | |||
_new_ |
בקיצור, טרנספריסט מצוי | |||
|
|||
_new_ |
לעומת העמדה שלך של כניעה ללא תנאי | |||
|
|||
_new_ |
הצהרות לחוד VS מציאות לחוד | |||
|
|||
המאמר שלך מצטרף לשורה של מאמרים חשובים שנכתבו בנושא זה, אולם דומני שמבחינה היסטורית אתה מחטיא את העניין: גם אם תצליח להוכיח שהעם הפלסטינאי (וכאן גם נשאלת השאלה כיצד יש לכתוב מילה זו בעברית) הוא דבר פיקטיבי לחלוטין, לא תוכל למנוע מקבוצת אנשים לחשוב ולחוש שהם 'עם' לצורך העניין. זה פשוט לא עובד. נקודה נוספת מתייחסת למתודה שאתה מציג במחקרך המדוקדק, שאני מצדיע לו מצד אחד, אך בכל זאת מתפלא משהו: ציטוטים נבחרים אלו אכן מעידים על פני הדברים, אך השאלה הנשאלת היא אם לא ניתן להשוות ציטוטים אלו לדברים שמתרחשים בתוך היהדות גופא, שגם שם ניתן למצוא אוסף ציטוטים עשיר שאינו תמיד מחמיא עבור אלו שאינם יהודים. האם יתכן שהמדובר במקרה זה בהבדלים מתבקשים לשיטת היהדות, שפירושו שיש תורה שבכתב ותורה שבע''פ? או האם תוכל לטעון שדברים שנכתבים על ידי גורמים מוסלמים אינם מכירים מראש בלוליינות/גמישות זו כשיטה סבירה של הצהרות לחוד ומציאות לחוד? האם ידועה לך או למישהו אחר מהמגיבים דעתם של מזרחנים בנושא זה, ולא רק מזרחנים ישראלים? | |||
_new_ |
הצהרות לחוד VS מציאות לחוד | |||
|
|||
לא הבנתי מה כוונתך ב''אוסף ציטוטים עשיר שאינו תמיד מחמיא עבור אלו שאינם יהודים'', וכיצד אוסף זה מתקשר לענייננו. קבוצת אנשים יכולה לחוש שהיא ''עם'', אך אני טוען שלא זהו המצב. תחושתם היסודית של ערביי ארץ-ישראל היא רצונם העז (מוצדק או לא מוצדק) לסלק את היהודים מארץ-ישראל, או דרום-סוריה או פלשתינא. אי לכך ובהתאם לזאת - הקמת ''מדינה פלשתינאית'' ממערב לירדן לא רק שלא תמלא את מאווייהם ותספק את רצונותיהם - היא רק תעורר בקרבם יתר תקוה לממש את רצונם העז לעיל, ורק תעודד אותם להמשיך ולקדמו ביתר שאת. ערביי ארץ-ישראל מעולם לא הביעו התנגדות משמעותית להיות תחת כל שלטון ערבי או מוסלמי שהוא - ובלבד שיסולקו היהודים מארץ-ישראל. יתר על כן: ברוב המקרים הראיתי שהם דווקא תמכו, ולא בחלו אף בממלכת המוות של הגאזים של סדאם (שני שלישים מהערבים אזרחי ישראל גופא!) ובלבד שיחד איתם יישרפו גם היהודים. רצונם אינו פוזיטיבי - דהיינו שיחרור ועצמאות - אלא נגטיבי - דהיינו דיכוי, עקירה וגירוש של האחר (היהודי), ולכן קידום רצונם לא יביא שום דבר פוזיטיבי. | |||
_new_ |
לאריה פרלמן הי''ו | |||
|
|||
חזק וברוך ! | |||
_new_ |
לאריה פרלמן הי''ו | |||
|
|||
תודה רבה... אבל מה זה י''ו? יוסל'ה ונטילטור?? | |||
_new_ |
לאריה פרלמן הי''ו | |||
|
|||
ה' ישמרהו ויחייהו כמו שליט''א כזה (שיחי' לאורך ימים טובים אמן) יש גם נ''י =נרו יאיר ועוד כאלה ואם כבר,אז גם יוסל'ה שיהיה בריא. :) | |||
_new_ |
לאריה פרלמן הי''ו | |||
|
|||
ראוי לשים לב להבדל הלשוני בין שתי צורות האחולים שליט''א והי''ו. הצורה שליט''א, היא אחול המקובל בין אשכנזים ביחס לרבנים. הגבלת השמוש באחול זה לרבנים הופכת את הצורה כמעט לתאר, לראשי תבות הבאות אחרי שמו של אדם כמו באנגלית, פלוני אלמוני, BA (בוגר אוניברסיטה) פלמוני, עו''ד ( עורך דין), פולני, שליט''א (רב). הצורה הי''ו מקובלת בין ספרדים כאחול לכל אדם יקר. אפיני לפעילי ש''ס, המכריזים על רצונם 'להחזיר עטרה לישנה' לספרדים, כי אמצו להם את הצורה האשכנזית הזאת לציון שמות רבניהם. ידיעותיהם במורשת אינן מספיקות להבחין כי הצורה שליט''א אינה נכונה מבחינה לשונית. בעברית נביע משאלה בצורה של העתיד - 'אדוני המלך יחיה לעולם' במקרא. ובלשון הרבנית -ירושלים תבנה ותכון במהרה בימינו לעולם ובראשי תבות תובב''א, זכותו יגן עלינו אמן, זיע''א , על קפת צדקה בציון שמו של צדיק גדול שנפטר (זכו - מלה ארמית, שם עצם ממין זכר). התוספת ש' למשאלה, מעין קצור של הלואי שיחיה, דומה יותר לשפת ה'שטטל', זוגתי שתחיה, ולא ללשון העברית. גם ההדבקה של מעין תאר לאחר שמו של אדם , שליט''א, להודיע כי הוא רב, אינה מתאימה לעברית ובודאי אינה מתאימה למפלגה אשר מתימרת לשמר את המסורת הספרדית ( ומנין יכירו חברי הכנסת של ש''ס בוגרי הישיבות הליטאיות את המסרת הספרדית?) | |||
_new_ |
לאריה פרלמן הי''ו | |||
|
|||
אכן אכן. גם מצאנו לאוי''ט -לאורך ימים טובים. שתחי' או שיחי'.. לא באתי ללמד על ההבדלים אלא על המציאות. אכן,יש מקהילות אשכנז שראו לנכון לאמץ להם סגנונות ויש דומים מקהילות ספרד. מעשה שהיה לי בביקור ב''פורת יוסף'' בעיר העתיקה. שמעתי ניגון איי איי איי...(אשכנזי) וראיתי מתנועעים לקצב הזה. חשבתי שהישיבה השכירה את הישיבה לקיץ.חיכיתי ליד הלדת ובא בחור ישבה לבוש ב''בגיר'', וחובש ''בורסלינו''. שאלתי,אתה לומד כאן? אמר :''כן''. מה עם המקמאות והפיוטים שלנו? אמר ..נו.ככה זה.שאלתי: הרב עטייה עליו השלום היה מאשר כזה דבר? אז ענה''ככה זה'' זמנים השתנו. ועוד מקרה שהיה עם השר לשעבר שמשון שטרית שר הדתות שהזמן לאסיפה של רבנים ספרדים.נכנס וראה את כולם לובשים ''פראק'' וחושבים ''המבורג''. ביני וביני צדה עינו אחד מהחכמים שהיה לבוש לפי המסורת של חכמי ירושלים הספרדים.הלך לקראתו,וחיבקו בחום.''רבי!חכם!אני שמח לראות שלא שינית מהמסורת.'' ענה הרב ואמר:''אין בידי האמצעים לקנות לבוש יקר,אז נשארתי עם הישן'' ואידך זיל גמור. מה נעים ומה טוב היה אילו היו שומרים כל מנהגי מסורת אר''צ וספרד המעטירות. חבל על דאבדין.זה ודאי יותר מתאים למזה''ת...על תהפוכותיו. עוד יותר מעניין שהחסידיםפ של מאה שערים הם לא חסידים אלא תלמידי הגר''א והלבוש האפור,הכחול, או הצהוב עם הפסים (הם קוראים להם ''זברות'')הם לבוש טורקי...והשטריימל הוא הוספה מאוחרת בגלל חוב ישן של הקהילה הספרדית לטורקים וה''אשכנזים'' רצו לעשות היכר שלא יתבעו אותם.(כך שמעתי את הסיפור) אז חבשו את השטריימל. ועוד תחזור העטרה..ליושנה. | |||
_new_ |
תפוחי זהב במשכיות כסף | |||
|
|||
דבריך נעימים ומאלפים | |||
_new_ |
תפוחי זהב במשכיות כסף | |||
|
|||
חן חן ושלומכון ישגא לעד נעמו לי דבריך ואמרתך תשובב עין. הנה דברנו ועשינו דבר כמעט יש מאין הלא בימי קורות ימינו נזכר ונתרפק אחר כתלנו עומד ועל דלתנו הוא מתדפק מי יתן והיה ועוד נחזה בגאולת האומה ונזכה לראות את קרננו נישא ברמה נכתוב ונעודד איש את רעהו ואיש את קרובו ונתפלל ליום הגאולה כי בוא יבוא בפרוש עלינו יום אשר קרא עלי מועד נתפלל לשלום שיהיה לעולם ועד בברכה. מ.צ. | |||
_new_ |
למ' צביאלי יצ''ו ולאריה פלרמן המחבר | |||
|
|||
למ' צביאלי יצ''ו למקרא דבריך קראתי 'עוד יוסף חי' עוד נמצאים בקרבנו יודעי לשוננו. 'רב לי רב' כי שלחת את ברכותיך והנה עוד כללת בדבריך רמזים מן המקרא כדרך משוררי ספרד הגדולים. תוכן תגובתך מתקשר לנושא המאמר כאן. כתבת 'קורות ימינו נזכר ונתרפק'. מדוע היתה ענין רק להסטוריה ולזכרונות מתרפקים תרבות שהיתה חיה והתפתחה והתקימה במשך אלפים שנה? אכן קהלות הספרדים בארם צובא, היא חלב, ושאר הקהלות העתיקות במדינות ערב חרבו לבלי שוב. ומדוע ממשלות ישראל לדורותיהן הנושאות ונותנות על 'עם פלסטיני' שלא היה ולא נברא ממלאות פיהן ואינן מזכירות כי מחצית הישראלים הם פליטים ממדינות ערב? מדוע חותמי אוסלו וממשתפי עקבה ( מפת הדרכים עם שרון ובוש) דנים על חלוקת 'הארץ הקדושה' בין שני עמים, אינם מזכירים כי אנו הישראלים מחציתנו פליטים מן מדינות הערביות שהיינו אזרחים שלוים בהן, וכל חלקנו באותן ארצות נלקח מאתנו? והמוסלמים שדדו מן היהודים אחר הקמת ישראל בתים ורכוש ואדמות? ומלבד הגזל הכספי והיסורים והרדיפות שעברו עלינו, מחקו כל זכר לנוכחות היהודים וחוסלו קהלותיהם? אם מיסדים הערבים את דרישתם לירושלים על סמך מסגד - יש מסגדים גם בלונדון וגם בערי אמריקה. ואם מיסדים אותה על חלום נביאם של המוסלמים - ידוע כי המסגד נבנה עשרות שנים לאחר מותו. ומה שנזכר בקראן על מאורע או חלום שהתקים אצל 'אלמסג'ד אלאקצי' פרושו המסגד הקיצוני, הרחוק, שהיה קים אותו זמן ולא המסגד שנבנה אחר עשרות שנים בירושלים. לעמת זאת ליהודים במדינות הערביות הרבות, שנוסדו אחר מלחמת העולם הראשונה, אתרים רבים וידועים ומקודשים גם בעיני המוסלמים והם רכוש הקדש יהודי ( וקף, בערבית) ומדוע אין מזכירים אותם? למשל קבר יחזקאל בעירק. האתר נקרא בערבית 'כפל' ( אולי פרוש מלה זאת מקום קבורה מכובד, ואולי יש שרש לשוני משותף עם 'מערת המכפלה') ונהגו לעלות אליו לרגל כל שנה יהודי עירק. האם אין לנו זכוית על המקום ? והכנסות הנפט שנתגלה באדמת עירק והבטיח את מחירו בדיונים עם החברות הבריטיות שר האוצר העירקי הראשון, יחזקאל ששון, האם משום שגרשו אותנו וגזלו אותנו המוסלמים אין לנו חלק בהן, כמו שיש לנו חלק באדמות ששכנו בהם מימי גלות בבל ואלף שנה לבני בוא האסלם לעירק? למחבר המאמר - אודה אם אשמע דעתו מה הן הסבות להסכמת ממשלת ישראל עם השקר על עם פלסטיני. האם הן רק טפשות, בורות, עצלות המחשבה והסכמה של הקרבן עם התוקפן? נראה לי הסבר נוסף. השקר על עם פלסטיני,הוא פתרון מרגיע לעצביהם של הפרסים והבילינים והשרונים. במקום להודות כי מאתים ושמונים מליון ערבים מבקשים להשמיד את ישראל , מעדיפים המנהיגים את האשליה כי 'העם הפלסטיני' מבקש לו 'הגדרה עצמית' באיזו מדינה קטנה ואם רק יקבל אותה, ישלימו כל הערבים עם ישראל. באפן דומה הציעה ממשלת ישראל לאחר מלחמת ששת הימים שלום לערבים תמורת חזרה לגבולות 1949 - אותם גבולות שמהם בקשו להשמיד את המדינה כאשר היו בידיהם. ההצעה היתה גם על דעת מנחם בגין. הערבים דחו כמובן את ההצעה. אבל, למרות המציאות, מתעקשים האוסלונים להאמין כי הערבים רק מבקשים את השטחים שהפסידו ב 1967 - דבר שהערבים לא אמרו מעולם. בשנת 1984 התפרסם במעריב המאמר 'הדחקת הפחד' מאת יוסף חרמוני, קבוצת אילת השחר. במספר פסקות הצליח מר חרמוני להסביר כי אלה המאשימים את ישראל בטבח בסברה ובשתילה נח להם להאמין כי אנו הרודפים ולא הנרדפים. ''יחסו של השמאלן-ההומניסטן אל עצמנו כאל שוחטים ואל הערבים כאל קרבנות, איננו אלא הדחקה של פחדיו הוא מן הערבים. והאימה המודחקת היא היא המבוע ממנו הוא שואב את השנאה שהוא מרעיף על זולתו''. | |||
_new_ |
למ' צביאלי יצ''ו ולאריה פלרמן המחבר | |||
|
|||
אכן אכן על שבר בת עמי אבכה מרה על אבדן הכהנים ודורשי התורה איה מונה איה סופר את המגדלים איה החכמים הנבונים והמלמדים איה עומדי הפרץ המבינים והמגידים האין נביא בישראל הצרי אין בגלעד שאין אנו יכולים להתאחד ללא רעד האם כרסם המורך בלבבם ומלאים הם פחד הרי כבר אמר החכם צאי לך בעקבי הצאן ואולי תהיה לנו עת ברכה ורצון אין לנו לסמוך על משענת הקנה הרצוץ אין לנו ללמוד ולחכות מפיצוץ לפיצוץ ולא השכם והערב על חדשות של קיצוץ אלא לחזור ולהדליק את הניצוץ עד שהעם הזה ירבה ויפרוץ... נראה את המציאות בעין נכוחה ונדע מה לעשות ללא דיעה זחוחה נדע שרק בהתמדה יש סיכוי להצלחה וכך נדע לשמור על המשפחה לא לחפש פגישות עם חליפה וצווארון כי לכל פגישה יש פנקס,מכסה וחשבון האויב,גם אם הוא מכופתר - הוא חושב אבדון לא חשוב,אם הוא בעזה,רמאללה או בארץ צידון הנחמי יונתי,כי אוהבים הם בנייך הנחמי ארצי - מלאה כוס היגונים ממרוריך תועים הם במציאת ארוכה ומרפה למכאובייך טועים הם בדיבור עם שונאייך ומריבייך ציון תשא קולה וירושלים תבכה כפליים על כי לקתה מכה רבה במשך שנות אלפיים כל אויביה שחקו כי ראוה בשעות הערביים ולא הבינו כי שבו אליה בניה כפל כפליים הם ראוה עת ינטו צללי ערב הם ראוה ויטו עליה חרב רמסו ברגל גאוה את לב האומה ופרצו פרצות בכל עובי החומה מלחמות רבות ידעה העיר ועוד תראה איך השחר יעיר ומקדשה יעמוד במרכז העיר ולמרחקים אורו יזהיר ועד אז נתפלל לאל שוכן מעונה שיתן למנהיגנו חכמה ובינה לבל תהא זאת לנו למגינה ודגלנו יונף ברבחי המדינה ובעיקר,אין להצטדק וברור שאין להתנתק כי כבר אמרו יודעי העיתים מי שעוזב הוא ההורס בתים. עד כאן. המשך יבוא... | |||
_new_ |
המשך יבוא | |||
|
|||
חתמת את הודעתך במלים 'המשך יבוא' - ואני מקוה 'בקרוב'. חברת שיר וחריזתו לפי המקובל אצל משוררי ספרד בשיר מסוג 'מושח' בערבית ו'שיר אזור' לפי התרגום של דוד ילין (בקצת שנוי). ואם תפרסם טור משלך לעתים מזדמנות, תעזר לפזר את הערפל של התקשרת בדברי אמת וגם תועיל להשבחת לשוננו ונקרא את פרי מחשבתך לא 'מאמר' כי אם 'מקאם' - דבר מועיל בכלי נאה - לא רק כתגובה - אלא כתרומה ראשית. | |||
_new_ |
לאריה פרלמן: מאמר חשוב שחיכינו לו | |||
|
|||
--שחיכינו לו כבר הרבה זמן בפורום! עבודה חשובה עשה פרלמן במאמרו, בכך שהזכיר למי ששכחו מאיפו באנו ולאן אנו הולכים. ברור לי שמאמרו יוכתר כ ''ימני''... אך אריה פרלמן לא צריך להיבהל מהטייטלינג, כי במקרה זה ההיסטוריה ממש עומדת לצידו בכל מה שכתב במאמרו החשוב והמפורט. | |||
_new_ |
תגיד אריה | |||
|
|||
מצאת גם במקרה מקומות שבהם פלשתינאים כן טוענים שהם עם וכן מציינים את הייחוד שלהם לעומת עמים ערביים אחרים? וכן רציתי לשאול, האם יש עמים ערביים אחרים שכן מתייחסים אל עצמם כעם נפרד או שבכל מקום מדברים רק על אמה ערבית אחת גדולה. | |||
_new_ |
אמה ערבית | |||
|
|||
איני מתימר להשיב במקום אריה פרלמן אבל אעיר על נסיוני בשיחות עם 'ערבים'. אני מוצא אצלם 'לוקל - פטריוטיזם' חזק - הזדהות עם עיר - לא מדינה - יחד עם הרגשת 'ערביות'. כך בעירק תושבי מוסל, עיר הולדתי, רואים עצמם טובים מתושבי בגדד ולהפך ומדגישים את מוצאם. בן העיר יגדיר עצמו 'מסלאוי' בראש וראשונה ולא 'עירקי', וכן 'נג'פי' , בן העיר נג'ף וכמובן שיעי, וכדומה. באותו אפן יש עוינות כמעט בין תושבי חלב לתושבי דמשק בסוריה ובין תושבי טריפולי לבנגאזי בלוב. אם תשמע מישהו מגדיר עצמו 'מצרי' - הרי זה כדי להדגיש התרחקות מן הלאומנות הערבית, מצריות הקודמת לערביות. בג'נין מבחינים בין התושבים המקוריים של העיר ובין 'הפליטים ' ולשכונות שהם גרים בהם קוראים 'מחנות פליטים'. איך אפשר לאנשים שגרים באותה הארץ 'פליטים' - אלא אם אין מושג של ארץ ושל לאומיות נפרדת, כל אחד הוא בן עירו ומחוץ לעירו הוא פליט. והמשג פליט אינו מתקשר להיות האיש חסר בית - כי גם כשיש לו בית הוא נקרא תושב 'מחנה פליטים'(אבל אין אנו קוראים לשדרות עיר פליטים מארץ ערבית - מרוקו - שהערבים מוסיפים לרדף אותם גם לאחר שנמלטו לישראל). הרשה לי גם שאלה אליך - האם מצאת באיזה שהוא מקום הבחנה אצל הערבים בין כבוש 1948 ובין כבוש 1967 ורואים כי הראשון לגיטימי והשני אינו לגיטימי? האם תושבי חיפה ויפו ועכו שנמלטו לעזה רק מתנגדים לכבוש עזה ב 1967 או מבקשים לחזר לעריהם, אחרי שישמידו אותנו? | |||
_new_ |
אין לי תשובות לשאלותיך | |||
|
|||
אני לא ממש מתמצא בנושא, אם כי בהחלט מצאתי ערבים שמבחינים בין כיבוש השטחים ב 67 לבין גבולות שביתת הנשק. גם דוברים רשמיים וגם סתם כאלו פה ושם. | |||
_new_ |
הערה ושאלה | |||
|
|||
1)לגבי הפלישתים,האם האם נעלמו בשל התבוללות או בשל הכיבוש הבבלי ממנו לא התאוששו? 2)הספר ''ארץ רבת גבולות'' של פרופ'גדעון ביגר תומך בכל טיעוניך לגבי חלוקת המחוזות באזור והעדר מוחלט של בסיס לטיעון על קיומו של עם פלסטיני או מחוז או מדינה פלסטינית. | |||
_new_ |
הערה חשובה | |||
|
|||
אריה בדרך כלל מוצא מספיק אסמכתאות לדברים שהוא אומר-כותב. הוא גם מביא אותן בגוף המאמר או אם תבקש. לכן החוכמה כאן היא למצוא אסמכתאות לדעות מנוגדות או הפוכות. | |||
_new_ |
צצצצ | |||
|
|||
הפכת לחסיד של שיטת הסמוך? | |||
_new_ |
כנראה שלא הבנת את דברי!!? | |||
|
|||
_new_ |
הערה ושאלה | |||
|
|||
למיטב ידיעתי הפלישתים התבוללו. תודה על ההפניה לספר של גדעון ביגר. ייתכן שיום יבוא ואוכל לעיין בו. האם הוא שולל במפורש את קיומו של ''עם פלשתיני'' או שאתה מסיק זאת על דרך השלילה? | |||
_new_ |
הוא לא עוסק | |||
|
|||
בעם פלסטיני אלא בכל קווי הגבול שהיו באזור במאות האחרונות,החלוקה למחוזות,הסיבות לשינוי.... מהמציאות הזאת אתה רואה שלא היתה פה אוכלוסיה משמעותית ופיליסטין,כמו שקראו לה העותומנים,מעולם לא היתה ישות בפני עצמה לפני תחילת גלי העליה. | |||
_new_ |
|
|||
אין ספק שזוהי חלק מהאמת - אך לא כל האמת. גם המוני ערביי ארץ-ישראל, מה שנהוג לכנות ''העם הפלשתיני'', אינם מעוניינים כלל וכלל בהגדרה עצמית, כי אם בדבר אחד בלבד: סילוק היהודים מארץ-ישראל. תופעה זו התגלתה במלוא כיעורה, כאשר המוני פלשתינים צהלו לרגל כיבוש כוויית על-ידי עיראק, ושכחו לפתע את מחוייבותם ומחוייבות מנהיגותם לזכות ההגדרה העצמית של העמים הערביים22 כך כתבת. נניח שאתה צודק, למרות שיש על זה ןיכוח גם בעם ישראל , שכל מטרת הערבים היא לגרשנו. מה שאין עליו ויכוח הוא מטרתך ומטרת אנשים שכמותך בדיוק כמו המטרה שאתה מייחס להם - לגרש את ערביי ישראל לעבר הירדן. ובכך אתה מודה. לפיכך מה ההבדל בינך ובינם או מה שאתה מייחס להם? ואולי בעצם אתה מייחס להם את מטרותיך אתה גירוש מוחלט, חוסר פשרה ובעצם פתרון מרושע. | |||
_new_ |
חוסר הבנה | |||
|
|||
הניסיון שלך להשוות ביני לבין הערבים הוא כמו הניסיון להשוות בין הנאנסת לאנס, באשר ''שניהם נוקטים באלימות הדדית''... הערבים הם אומה בת כרבע מיליארד איש, חיה על אדמות עצומות ומאגרי נפט, זוכה למעמד בינלאומי איתן, לעצמאות וחירות (אם נתעלם לרגע מהמשטרים הנפוצים שם), ולא יקרה לה דבר וחצי דבר אם 0.01% מבניה יועברו* אל מעבר לירדן. לעומת זאת - אם חלילה יסתייע בידי הערבים לבצע את זממם - הם לא ''יעבירו'' אף יהודי. הם יהפכו את ארץ-ישראל כולה לתרפ''ט אחד גדול, לאורגיה של רצח, טבח, אונס, הטלת-מום, הטלת עבדות ואלימות מתפרצת. אם יפסידו חלילה היהודים במלחמה - הם יאבדו את מולדתם היחידה, ואת הסיכוי היחיד לקיום לאומי (ובמידה רבה גם פיזי). בדיוק בה במידה שאם העני יפסיד את כבשת הרש - הוא יאבד את כל עולמו; ואילו אם העשיר יאבד כבשה אחת - הוא יחוש בקושי דגדוג קל בבטנו. | |||
_new_ |
תתעורר כבר | |||
|
|||
למרות שאינך מוכן להודות בכך יש כבר שלום עם 2 מדינות ערביות. הנסיון שלך לגרור את הסכסוך בינינו לבין הפלשתינאים לעימות עם כל העולם הערבי, הינו טירוף מוחלט. ושוב כרגיל לא התייחסת לדברים שכתבתי ולכן אני חוזר: אתה כל הזמן מאשים את הצד השני באלימות , ומה עם הכיבוש? ערבים חפים מפשע לא נהרגים על ידי צה''ל? אין טרור יהודי? | |||
_new_ |
תתעורר כבר | |||
|
|||
אין לנו שלום עם אף מדינה ערבית. יש ''חוזי שלום''. על איזה כיבוש אתה מדבר? האר את עיניי. ערבים חפים מפשע נהרגים על-ידי צה''ל - כפי שבני אדם נהרגים במלחמה ובלוחמה. מצער מאוד, אבל לא על מצפוני. יש טרור יהודי. אז מה? | |||
_new_ |
|
|||
נמאס כבר לשמוע. יש עם פלשתיני אין עם פלשתיני. אתה ושכמוך יודעים הכל. בגלל זה לא מפסיקים למות יהודים ב- 50 שנה של מלחמות? בטח, תאמרו יכלו למות הרבה יותר אם היינו מוותרים. ובכן ויתרנו למצרים ואני עדיין מחכה לרעה שתיפתח. תגיד את האמת , גם אם הערבים היו נורבגים לא היית מוותר על אף שעל אז מה כל הגיבובים והמאמץ שאתה משקיע.? אינך רוצה שלום רק מלחמה ובזה כבר קצנו.!! האמת שכל מה שנכתב על ידיך ניתן גם לאמר על העם היהודי. ממתי אנחנו עם ? ממתי אנחנו רוצים הגדרה עצמית? האמת שללא השואה והנאציזם יהודים לא היו באים לכאן.ראה נתוני העליה בשנות העשרים - בממוצע גידול אפס או אף שלילי ביישוב היהודי. | |||
_new_ |
נתוני האוכלוסיה היהודית | |||
|
|||
בין שנת 1922 לשנת 1929 היה גידול משמעותי באוכלוסיה היהודת (מ-83 אלף ל- 156 אלף). גידול כזה לא יכול להיות ללא עליה במספרים משמעותיים. על פי המקור שלי האוכלוסיה היהודית גדלה בכל אחת מהשנים הללו[''כשלים בקריאת ההיסטוריה של ארץ ישראל?'' (דיון 1361). מדובר בגידול של כמעט 100% בפחות מעשר שנים. | |||
_new_ |
נתוני האוכלוסיה היהודית | |||
|
|||
והגידול הזה הוא למרות ה''ספר הלבן''. אבל יש כאלו שעדיין לא יודעים אם יש עם יהודי ושהשואה הומצאה ע''י העם היהודי (שאיננו) כדי להתרים את העולם. | |||
_new_ |
|
|||
אתה רומז שהכותב גזען. מה פירוש: ''תגיד את האמת , גם אם הערבים היו נורבגים לא היית מוותר על אף שעל אז מה כל הגיבובים והמאמץ שאתה משקיע?'' או שלא נסחת את השאלה כמו שצריך..מה הקשר עם הנורבגים? (אתה מתכוון על המתנדבות מסקנדינביה,אההה.אז תגיד!זה לא היה ברור) אם הנורבגים היו מתנהגים ככה אז גם איתם לא הייתי מדבר. מה השאלה בדיוק? איזה גיבובים? אלא מה?אתה חושב שהעם היהודי ימשיך להיות פראייר של העולם ואז הכל יבוא על מקומו בשלום. הרי העולם ה''נאור'' הזדעזע מעצם האפשרות שעם ישראל יחזור לארץ ישראל. מה אתה מתפלא? אז הבריטים נתנו ''הצהרת בלפור'' ועשו קומבינות כדי לרוקנה מהתוכן. ואנחנו טפשים ולא מבינים שזאת הכוונה. אז הנה. עוד שיעור בציונות. | |||
_new_ |
נורבגים? איפה נורבגים? | |||
|
|||
אילו היינו מנסים להקים מולדת בפינה של דרום-מזרח נורבגיה, היינו נתקלים בהתנגדות עזה של המקומיים. הנורבגים החביבים היו הופכים באחת לויקינגים רצחניים - ואז היינו צופים בערגה אל מדבריות המזרח התיכון והוזים לעצמנו: ''לו רק יכולנו להחליף את הויקינגים הפראים וצמאי-הדם הללו בבדואים השלווים, הרועים בנחת את גמליהם והידועים באורך-רוחם ובמידת הכנסת האורחים שלהם...'' | |||
_new_ |
נורבגים? איפה נורבגים? | |||
|
|||
אריה, לא הגעתי לחצי התגובה שלך והחזקתי את הבטן.השורה האחרונה..לקח לי איזה דקותיים להרגע. אכן אכן.ותאר לך אוגנדה או מדגסקר או השד יודע. אההה.כן,תחום המושב של הצאר ניקולאי למשפחת רומנוב. אבל הכנסת אורחים של בדווים רק עד שאתה יורק לו בפנים והוא לא מתפשר ואומר שזה גשם. נכון? ואכן,הבדווים לא דרשו כלום מאיתנו חוץ ממרעה וכמה מאהלים. כשהם נכנסו לצבא,כ''תושבי'' רהט.זה כבר סיפור אחר. (זוכר?) מצד שני,חבר בדווי שלי עזר מאד למשטרה במציאת פתרון לתעלומה. ודאגתי להעביר לו את מכתב ההוקרה מהמשטרה. אז נחפש מקום שאין ערבים,כי פלשתינים אמרו כבר שאין,ואין גאלים, ואין נורמדים שנשארו מהפלישה ב1066 ואינדיאנים ואבוריג'ינים ומאדיארים (נא לקרוא במבטא חונגרי כי אהרת אדון לא מבין מה להיות אני כתבתי: שהלק מחם כבר עברו לבודופשט אם אדוני הפש הזק אדוני מצא גם חורים שיש חרבה ממי גר בארץ של ישראל והלק גדול גם באו ומצחו מקום קוראים אותו ''מאה שערים'' והם מדברים שפה חונגרית כמו דברו לפני מאתיים שנה) וטטארים ממונגוליה ושם נבנה את החזון הציוני. אריה...אני מתמוגג איתך רק על הרעיון המטופש שאנחנו צריכים למצוא פתרונות עבור כל אלו שפתאום צצו להם מקליפת הביצה (שבעצם אנחנו ייבשנו..נו דיי:). ואת כל זה ההנהגה לא יודעת? קצת מסובך לי?או שעוד פעם עם הנדוש הזה:''מה שרואים מכאן לא רואים משם''? על מה אנחנו מתדיינים? אבל המצב לא נעים. עוד נדבר אריה.. חוש הומור הכי טוב. | |||
_new_ |
נורבגים? איפה נורבגים? | |||
|
|||
אריה, מענין, אם כך אתה בעצם מצדיק את התנגדותם של הערבים לכך שהתישבנו בארץ... ואפילו עוד מצדיע למתינותם. וכל זאת כמובן בתוספת של פלפולים גזעניים על כל העולם ולקינוח קורטוב של אנטישמיות: ''היהודים היכן שייתישבו יעשו צרות.'' לעניננו התחמקת תוך התעלמות מכוונת מהמטפורה - נורבגים, שכוונתה פרטנר שניתן לדבר איתו ובכך נחשפת ערוות המחנה שלך שתולה תקווה ולו רק זמנית בתרוץ ''אין עם מי לדבר'' - כשהיה החמצנו (אופציה הירדנית) וכשיהיה כבר יימצא תרוץ או מטורף שיצית שוב את האזור. האמת היא שאין נכונות . בין היתר בגלל אמונה לא רציונלית. | |||
_new_ |
נורבגים? איפה נורבגים? | |||
|
|||
אינני מצדיק את התנגדותם של הערבים, ובוודאי שלא מצדיע למתינותם. כל מה שאני אומר הוא - שאל לנו לצפות לקבלת פנים מבורכת מטעמם. ואפילו אם כולנו נודה שהם גזלנים שזה-מקרוב-באו, וגם אם נודה שהם יושבים ''מאות שנים על אדמתם'' - אין זה משנה את חוסר רצונם לחלוק את האדמה עם מישהו אחר. אין שום קורטוב של אנטישמיות: מתיישבים זרים אינם רצויים בשום מקום: לא בניו-זילנד, לא באוסטרליה, לא בערבות צפון-אמריקה, ולא בתרבויות העתיקות של דרום אמריקה. הנורבגים אינם מטאפורה. הנורבגים משמשים אנטי-תיזה בפי שמאלנים אפולוגטיים מצתדקים (''מה לעשות, גם אני הייתי מעדיף שכנים נורבגים''). אך המטאפורה שגויה מיסודה, מכיוון שהיא איננה בת-השוואה. הנורבגים הם חביבים אלינו (יחסית לערבים) בגלל שאיננו נאבקים איתם על אותה האדמה. אין שום ''פרטנר'' לדבר איתו. יש פושעים ורוצחים שצריך להכרית אותם מעל פני האדמה, ויש אומה ערבית ששוללת את קיומנו הלאומי בכלל - והארץ הזאת בפרט. על איזו אמונה בלתי רציונלית אתה מדבר? | |||
_new_ |
בטאבה מצאתי חבר: המשפט האלמותי | |||
|
|||
הזה נאמר על ידי ליפקין-שחק אחרי הפגישה עם נביל שעת' בטאבה. זוכרים? ועידת ג'נבה,ועידת מדריד,ועידת שארם,ועידת קהיר,ועידת אוסלו,ועידת ים המלח,ועידת קזבלאנקה,ועידת ג'נבה ,ועידת אילת,ועידת הועידות ומעידת המעידות. לצטט אותך שוב,אריה: אין שום ''פרטנר'' לדבר איתו. יש פושעים ורוצחים שצריך להכרית אותם מעל פני האדמה, ויש אומה ערבית ששוללת את קיומנו הלאומי בכלל - והארץ הזאת בפרט. לכתוב את זה באותיות של קידוש לבנה להודיע בחוצות לתת את זה כמנה ראשונה ,שניה,שלישית ופרפרת לבוש,לפאוול ולכל המאכערים הבינלאומיים כולל קופי ענאן מהשמו''ם. ותוכיח לי,ייכתב בהמשך לאותם מלים חקוקות בסלע האלה שהעולם המערבי ה''נאור'' מבין את המצב כאן לאשורו ולא רוצה להתרפק על זירי הדפנה של''כפינו שלום במזרח התיכון''. ג'ימי קרטר הרי הכין את כל התפאורה עוד לפני לחצית הידים משולשת (שבעצם היתה אצבע משולשת) עם בגין! הם מפחדים שנהיה מעצמה אזורית עם הערבים והם יעשו הכל להמשיך את הסכסוך,וזה כולל את ''בריטניה'' ה''גדולה'' שסכסכה בין עמים בכל מקום שדרכו שם מגפי ה''בריטיש אמפייאאררר'' (איך אומרים אצלנו: אימפריה עאלק!). אריה. זאת הדרך וזאת האמת ולא שייך לשום אמונה. והערבים גם יודעים את זה היטב. מי שמקלקל לנו איתם זה ה''עמי הארצות'' שרוממות השלום בגרונם והשנאה מקננת בלבבם. | |||
_new_ |
סתם פרנואידים | |||
|
|||
תיאוריות קונספירציה הזויות. כדאי שתשוחח עם מישהו... זה לא צחוק | |||
_new_ |
סתם פרנואידים | |||
|
|||
קשה לי לקבל את זה במיוחד לפני מבחן המציאות תראה לאיזה סאמאטוכה הכניס בוש את עצמו ואת העולם. בגלל שהוא ''חשב''. טומי פרנקס גם נתקל בסיפורי ''אלף לילה ולילה'' של עבדאללה ומובאראק. אני מחפש עם מי לדבר. ולא רק אני אלא שהתפיסות כל כך שונות שזה דורש מאמץ להבהיר עמדות בלי להכנס למעגל של ''הזיות וקונספירציות''. איך אמר ציגאל'ה קאלציום לפיקסל'ה בוכטער: תפתח את העיניים פיקסל'ה! תראה איפה אתה חייייי! אני לא מוכן לחיות בגן עדן של שוטים בו בזמן שהשטן בעצמו מכתיב מהלכים. הבנת מר ברוך? | |||
_new_ |
התעלמות עקבית | |||
|
|||
אתה מדבר בדיוק כמוהם , גם במובן של אין עם מי לדבר וגם ברצון של גירוש מוחלט. הטרור משמש לך תירוץ, ובכך תרומתך לשגשוג הטרור. כרגיל אינך עונה על שאלתי העיקרית: כשיסתיים הטרור ויימצא פרטנר אתה מוכן להגיע לפשרה? כמו שרב עם ישראל רוצה? או שתמשיך לדגול בטרנספר? | |||
_new_ |
התעלמות עקבית | |||
|
|||
אולי תסייג לפחות ב''אם יסתיים הטרור'' ולא ''כשיסתיים הטרור''? כך נדע שאולי יש סיכוי תיאורטי לחיבור למציאות. | |||
_new_ |
התעלמות עקבית - ונמשכת | |||
|
|||
מענין , לא איכפת לי לכתוב אם , רק שאז אומרים לי : ''עזוב אין סיכוי '' או '' על תדבר על תיאוריות''. - כרגיל התחמקות. שוב אני חוזר בפעם האלף מה יגידו אז? | |||
_new_ |
התעלמות עקבית - ונמשכת | |||
|
|||
אבל אתה כותב ''כשיסתיים הטרור''. נו, אז מה נגיד אנחנו, החילונים, כשיבוא המשיח? | |||
_new_ |
אינך רוצה שיסתיים !!! | |||
|
|||
כי אז נצטרך לפנות את כל ההתנחלויות - לדעתי ברכה. ואז , לפי הנבואות האפוקליפטיות של השב''כ יתחיל הטרור היהודי מצד קיצוני הימין. מקווה שאתבדה . | |||
_new_ |
אתה אינך רוצה! | |||
|
|||
הרי כל הרוצח יהודים הרי זה משובח, ושבעתיים אם הם מתנחלים, נכון? שמא תסביר לי מה הקשר בין טרור לבין התנחלויות? | |||
_new_ |
התעלמות עקבית | |||
|
|||
1) אינני מדבר על גירוש - אלא על העברה; 2) השאלה האם יש או אין עם מי לדבר איננה רלבנטית. אין על מה לדבר; 3) הטרור איננו תירוץ - הוא סיבה; 4) ארץ-ישראל שייכת לעם ישראל, ואין נפקא מינה אם אויבי היהודים תובעים לקבל לעצמם אדמה יהודית בדרכי טרור או בדרכי נועם. התשובה - אם בכלל יש להתייחס לדרישה חצופה מעין זו - צריכה ויכולה להיות רק שלילית. | |||
_new_ |
התעלמות עקבית | |||
|
|||
1. ''רק העברה'' באמת תודה, אני שמח שאתה לא מדבר עדיין על מחנות רכוז או תאי גזים. 2.כפי שאמרת , אתה והחמאס אותו דבר. 3. שקר. ניתן לעצור את הטרור על ידי ויתורים ופשרה. להזכירך, הטרור עלה מדרגה לאחר טבח גולדשטיין. 4. לא מדויק .ארץ ישראל שייכת למי שחי בה. החוצפה היא ישראלית. לשמחתי, בשנתיים האחרונות, עם ישראל נע שמאלה וזו עובדה. אפילו שרון האליל שלכם קרוב לביילין יותר מאשר לכם. לא תוכלו לעצור זאת בשום דרך !!! ודאי לא דמוקרטית. ואם חלילה, קיצונים יעשו מעשים לא דמוקרטיים, הדבר יחזור אליהם כבומרנג ויגרום נזק רב מתועלת לעמדות הימין. | |||
_new_ |
התעלמות עקבית | |||
|
|||
1) אתה מדבר נגד ''אמונה בלתי רציונלית'' - אבל אינך מסוגל לדון באופן רציונלי בהבדל שבין גירוש להעברה. שירבוב מחנות ריכוז או תאי גזים מעיד על הבאת הדברים לאבסורד על-מנת להימנע מויכוח ענייני. 2) מעולם לא אמרתי שאני והחמאס אותו דבר. שוב התלהמות חסרת בסיס שאיננה תורמת לדיון. 3) ברוב המקרים שבהם דוכא הטרור - נעשה הדבר בכוח. כך בטורקיה, כך בספרד, כך באיטליה וגרמניה (''הבריגדות האדומות'', ''באדר מיינהוף''), כך בקורסיקה, וכך במקרים נוספים. להזכירך, תופעת פיגועי ההתאבדות החלה יום אחד(!) לאחר חתימת הסכמי אוסלו, שלא לדבר על עליה תלולה בפיגועים ה''קונבנציונליים''. 4) ארץ-ישראל שייכת לעם ישראל. זוהי השקפתי. ישנם כאלה שחושבים הפוך, ישנם כאלה שחושבים גם וגם. ישחקו העמים לפנינו ונראה מי ישלוט בארץ. עם ישראל נע שמאלה, אבל בצד שמאל יש קיר. ואמנם עם ישראל הוא עם קשה-עורף - אבל לאחר שיטיח ראשו בקיר פעם פעמיים ושבעתיים - הוא ישוב לדרך המלך. להפתעתי אני מוצא עצמי מסכים איתך: מעשים קיצוניים, כגון מעשהו של ברוך גולדשטיין או יגאל עמיר חוזרים אל הימין כבומרנג וגורמים לו נזק רב. | |||
_new_ |
התעלמות עקבית | |||
|
|||
הטרור יסתיים כשהממשלה תתעשת ותפסיק לממן את הטרור או לתת נשק ל''שוטרים'' כדי לעשות ,סדר''. הטרור יסתיים כשיבינו שהרשות היא מקור הטרור וכל האשמים האחרים הם רק תולדות של הרשות הפלשתינית. כשהראיס משלשל לכיסו מליוני דולר לחודש מהסיוע האירופי וכולם רוקדים לחליל שלו,כולל המדינה שלנו, אין סיכוי שהטרור יסתיים. הוא רק יתעצם. כל מדינה נורמלית שרואה בעליל את הקשר בין העברת הכספים והנשק להגברת הטרור יודעת להפסיק את הזרמת הכספים ונתינת הנשק באחת. חשבו על פטרולים משותפים. רעיון כביר! לא עברה שנה ואחד ה''פרטנרים'' ירה בשוטר הישראלי שישב איתו בג'יפ של ה''פטרול המשותף''. מי יתן את הדין על זה? אם אין עם מי לדבר ובכל זאת יש ''אינטליגנטים'' המשתדלים לדבר ולקעקע את אושיות המדינה ואין אף רשות,מחוקקת או מבצעת,שמעמידה אותם לדין,אז ברור שהמצב בכי רע. ההתעלמות היא בעיקר מראשי המנהיגות המטהרים את השרץ בק''ן טעמים אבל השרץ-נשאר טמא ,מגעיל,רוצח וטרוריסט. עכשיו מה הסיפור הזה על מסירת אקדחים ואלות? לא עברו עשר שנים מאוסלו ומ''אל תתנו להם רובים'' ומה עכשיו? אה,שכחתי,כששואלים לילד שסובל מתסמונות ADD או ADHD ''למה אתה אוכל צ'יפסים לפני ארוחת ערב?'' הוא מניח אותם הצידה ולוקח ''ביסלי''. כשהאמא שואלת ,''נו,מה אמרתי לך?'' הוא עונה:''אמרת לי לא לאכול צ'יפס לפני ארוחת ערב,לא אמרת לי שום דבר על ביסלי''. אהה,אל תתנו להם רובים! אהה,חשבתי שאקדחים ואלות מותר? זה שר בטחון אחרי קריירה צבאית כרמטכ''ל. רגרסיה אמרנו כבר? או שזה אלצהיימר? או זכרון סלקטיבי-השרדותי-למצוא חן בעיני הפריץ? או שוב מצעד האוולת של ה''צעדים בוני אמון''? | |||
_new_ |
התעלמות עקבית | |||
|
|||
אמר לו טול קיסם מבין שינך ענה לו טול קורה מבין עניך. אכן הכותב עצמו לוקה במה שהוא פוסל. התעלמות עקבית. אין מחלוקת שיש טרור שמופעל מצד אירגוני הטרור הפלשתינאים. אין ספק שיש להלחם בטרור. מה שהכותב יחד עם רוב הישראלים לא רוצה לראות כלומר מתעלם באופן מוחלט ושלם זו העובדה שישראל מפעילה טרור כמדיניות קבועה על הפלשתינאים אבל לא מוכנה לראות זאת כמו הכותב - פשוט כי זה לא נח לו. העובדות ברורות מדי. ישראל הכירה בגבולותיה כקווי הפסקת הנשק 1949 לכן אין כל אי בהירות בנוגע להיכן הם גבולות ישראל. כל מה שמחוץ לגבולות 49 לא שייך לנו. יותר מזאת עד שנת 67 לא היתה ולא טענה רשמית אחת על אודות ערעור על הגבולות האילו. כולל מפלגות תומכות גזל של אדמות פלשתינאיות כמו המפד''ל או חירות לשעבר. וזה לא הכל גם אם נעשה תרגיל פילוסופי ונאמר שיש לנו זכויות בשטחים הכבושים, כהנחה היפוטטית לדיון, בהנחה כזו אפילו יותר מההנחה שאין לנו זכויות בשטחים, יוצא שישראל מפעילה טרור או שווה ערך בשטחים על אוכלוסיה של אזרחים. מדוע ? אם אכן יש לנו זכות על השטחים אזי כדי א: לממש את הזכות ב: כדיל מנוע שלילת זכויות מתושבי השטחים, היה על ישראל לספח את השטח ולהעניק זכויות אזרח לכלל הפלשתינאים היושבים שם. אולם מוכח בעליל כי אכן היה ניתן לעשות זאת במשך יותר מ-25 שנים שהיה (ועדיין) רוב לשלטון הימין בארץ. זאת מבלי להתייחס למצבי בניים של שלטון ימין מתון כמו מפלגת העבודה. תחת ליכוד מפדל ונניח שמיר, בגין, נתניהו, אפשר היה לספח את השטחים אז מדוע זה לא נעשה עם כל הרטוריקה של זכותנו ומי שמחזיר את שכם יחזיר את תל אביב????? תשובה פשוטה מאד ישראל רצתה לגזול שטחים פלשתינאים אבל לא רצתה להעניק זכויות אזרח, במילים פשוטות ישראל שיעבדה יותר מ-4 מיליוני בני אדם כדי שתוכל להמשיך ולספח אליה עוד ועוד שטחים על חשבון האוכלוסיה הערבית ותוך דחיקה שלה אמנם בעקיפין אבל באופן מעשי מאד בשטח. כל זה על תקופה של 37 שנים תוך הטלת משטר צבאי מדכא ושולל זכויות בסיסיות. וזה טרור במובן הבהיר ביותר של ההגדרה. | |||
_new_ |
התעלמות עקבית | |||
|
|||
אז זה מצדיק טרור? הבנתי. כניסה לבתים של חפים מפשע, שליחת מתאבדים וכו'. מה הקשר בן הקיסם והקורה? מסכים איתך על חלמאות של המדינה ועל משטר ומדיניות לא ברורים. רק תאר לך עוד כמה אחמד טיבים עכזמי באשארה ומוחמד ברכה שהיו נבחרים כחברי כנסת. הרי בחירתם היתה בגלל שהם היו ''שוי זכויות'' ובגלל ה''סיפוח''. אז תן לעוד כמה מליונים ללכת לקלפי ואז יש שר אוצר,שר בטחון וראש ממשלה ערבי. שופט עליון ערבי יש כבר -זועבי. זאת סוגיה באמת מסובכת. אספר לך משעה שהיה ובדידי הווה עובדה. בסיבות שנות ה70 המוקדמות, (70-71) הייתי אז צעירצ'יק כזה, ונסעתי עם מונית מירושלים לתל אביב. ישב לידי ערבי צעיר (20-23) ממזרח ירושלים. שאלתי אותו: איפה נולד? אמר ''בירושלים''. ''כלומר?'' שאלתי אותו. ''כן,המזרחית'' ענה לי. ''ואיך עכשיו?'' המשכתי. ''מה אתה יודע? ממש כייף'' אחסאן חביבי'' ענה. ''למה?'' לחצתי. ''יש עכשיו הלואות,הסתדרות,מקרר של אמקור,דגים טריים מיפו,שלא היו מקודם. יכולים לקבל משכנתא..ועוד כל מיני...'' כל זה השתנה,אדון בן-עמי, כשהתחילו לדבר על ''השטחים''. השחיתות אצל הערבים היתה ועדיין נוראה. רק מה?יש/היה/מת/חי/הלך/חזר ערפאת המושחת שנתלה באילן הגבוה של ''בילאדי'' ''הוי ארצי מולדתי'' וחבר מריעיו המחרים מחזיקים אחריו וכל מוצא פיו ''קדוש'' כפסוק מהקוראן. מה גם שמי שממרה את פיו אחת דתו להמית. אז לך תעבוד עם אנשים כאלו. סכומי הכסף האדירים שהעברו מהאיחוד האירופי לשייע בשיקום ה''רשות הפלסטינאית'' כולל כספי ''ביטוח לומאי'' שלנו העברו לחשבונו הפרטי של ה''ראיס'' שעל פיו יישק/נשק כל דבר.האזרחים התמימים נתפסו אף הם ל''חלום הגדול'' שאף אחד מהעמים ששלטו על חבל ארץ ישראל לא רצו להעלות על דעתם לתת שליטה לעם המוזר הזה. גם אחרי הצהרת בלפור, לא הספסיקו בנסיונות לרוקנה מתוכנה. החל בהרברט סמואל היהודי שהיה ''הנציב העליון אוהב ישראל וציוני שכבר חילק מתנות חינם לערביי ארץ יראשל,דרך ה''ספרים הלבנים'' (שלשה במספר) שקעקעו ורוקנו מתוכן את ה''ההצהרה'' ההיא. לא הפסיקו הערבים לכרסם במדיניות הבריטית ובמציאות הישות היהודית/ישראלית כאן. השמת לבך לזאת שכל ''ספר לבן'' שהופיע מטעם ממשלת בריטניה (שהראשון מהם נכתב ע''י סיר ווינסטון צ'רצ'יל) היו אחרי פרעות. הראשון אחרי פרעות תרפ''א (1921) רק שנה אחרי שנכנס הרבט סמואל לתפקיד. השני אחרי פרעות חברון בתרפ''ט (הופיע בתר''ץ 1930) והשלישי בתרצ''ט 1936 אחרי פרעות תרפ''ו -1936) היו הסכמים.היתה ועדת פיל, היו נסיונות לגשש ולגשר אבל הערבים (המופתי בעיקר) השיבו בלאו מוחלט. אחרי השואה הנוראה שבה הושמדו 6,000,000 יהודים, ישב ''חבר העמים'' (שעכשיו הוסב שמו ל''או''ם'')ודן בשאלת היהודית. ישבו על המדוכה, דנו ודנו עד שהגיעה החלטת האו''ם 181 שהיא ''החלוקה''. וגם זה לא היה טוב. אז את כל השאר אתה הרי יודע. 1948,הפדאין,1956,מלחמת סיני,1967-''ששת הימים'' המשכה ב''התשה'' המכשה ב1973. שוב מקיזים דם,שוב לוויות וכו' וכו'. והערבים לא מרפים. עכשיו הם ב1994 מקבלים BOOST ע''י כך שהטרוריסט האכזר שלהם ''אבו עמאר'' מקבל פרס נובל לשלום. והוא מתהלך לו מעדנות ומניף את דגלי ה''בילאדי''. בלענו,שתקנו, חרקנו שיניים. אבל הנוער השורשי מכלה בהם את זעמו. שיחקנו את משקחי ''ועידת מדריד'' כן,של הליכוד. שיחקנו את משחקי ''ועידת שארם'' אבל בתכית לא היה פתרון. נוסף על שונאינו כשרון ההתססה של אבו עמאר והעולם שראה את הנדכאים האלה נאנקים תחת שלטונו..אבל חלילה להם להבין ולדעת את מקור העוניוהעריצות. הרי אבו עמאר דואג לעמו. רשע ערמומי זה שגע את כל העולם. ה''לא רלוונטי'' הזה בעל תשע הנשמות שוב חוזר ומשגע את העולם. כשתפקח את עיניך ותבין את כל התמונה,כולל תורת ישראל,החלום הצינוי,''שיבת ציון'' האמיתית. מדינת יהודים כדבעי (אפילו מונרכיה) אז תראה שהתמונה היא אחרת לגמרי. עד אז,נשב ונדבר ונחליף דיעות. ההתעלמות העקבית עליה אתה קורא תיגר אינה התעלמות שלי אלא התעלמות של אנשי ההנהגה שלא קראו את המפה כראוי. עליהם תלונתך ומה לך כי תלין עלי ועל שכמותי? מי שטרח בערב שבת יאכל בשבת.אמרו חז''ל. שלמה המלך אמר:''חופר גומץ בו יפול ופורץ גדר ישכנו נחש''. דבריו אלה נאמרו לפני 2,800 שנה-לא מהיום. לא אמרם א.ב. יהושע,לא עמוס עוז וגם לא ישעיהו ליבוביץ וקל וחומר בן בנו של קל וחומר שלא משמאי ליבוביץ. | |||
_new_ |
''ישראל הכירה בגבולותיה כקווי הפסקת הנשק 1949'' | |||
|
|||
שקר וכזב, לא היו דברים מעולם. בן גוריון נמנע במופגן מהגדרת גבולותיה של מדינת ישראל והשאיר זאת ''לדורות הבאים''. גם הסכמי שביתת הנשק כוללים דרישה לקביעת הגבולות הסופיים בין הצדדים במשא ומתן - משא ומתן שהערבים סרבו לפתוח בו. | |||
_new_ |
כתבה מעולה | |||
|
|||
כתבה מצויינת, לפרסם ולהפיץ אותה בכל מקום וקודם כל במערכת החינוך למען ילמדו הילדים ויידעו מי האוייב הכזבן והשקרן. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |