  
  
  
|
 |
|
||
  התעלמות עקבית |
|||
|
|||
אתה מדבר בדיוק כמוהם , גם במובן של אין עם מי לדבר וגם ברצון של גירוש מוחלט. הטרור משמש לך תירוץ, ובכך תרומתך לשגשוג הטרור. כרגיל אינך עונה על שאלתי העיקרית: כשיסתיים הטרור ויימצא פרטנר אתה מוכן להגיע לפשרה? כמו שרב עם ישראל רוצה? או שתמשיך לדגול בטרנספר? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| התעלמות עקבית |
|||
|
|||
אולי תסייג לפחות ב''אם יסתיים הטרור'' ולא ''כשיסתיים הטרור''? כך נדע שאולי יש סיכוי תיאורטי לחיבור למציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התעלמות עקבית - ונמשכת |
|||
|
|||
מענין , לא איכפת לי לכתוב אם , רק שאז אומרים לי : ''עזוב אין סיכוי '' או '' על תדבר על תיאוריות''. - כרגיל התחמקות. שוב אני חוזר בפעם האלף מה יגידו אז? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התעלמות עקבית - ונמשכת |
|||
|
|||
אבל אתה כותב ''כשיסתיים הטרור''. נו, אז מה נגיד אנחנו, החילונים, כשיבוא המשיח? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינך רוצה שיסתיים !!! |
|||
|
|||
כי אז נצטרך לפנות את כל ההתנחלויות - לדעתי ברכה. ואז , לפי הנבואות האפוקליפטיות של השב''כ יתחיל הטרור היהודי מצד קיצוני הימין. מקווה שאתבדה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה אינך רוצה! |
|||
|
|||
הרי כל הרוצח יהודים הרי זה משובח, ושבעתיים אם הם מתנחלים, נכון? שמא תסביר לי מה הקשר בין טרור לבין התנחלויות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התעלמות עקבית |
|||
|
|||
1) אינני מדבר על גירוש - אלא על העברה; 2) השאלה האם יש או אין עם מי לדבר איננה רלבנטית. אין על מה לדבר; 3) הטרור איננו תירוץ - הוא סיבה; 4) ארץ-ישראל שייכת לעם ישראל, ואין נפקא מינה אם אויבי היהודים תובעים לקבל לעצמם אדמה יהודית בדרכי טרור או בדרכי נועם. התשובה - אם בכלל יש להתייחס לדרישה חצופה מעין זו - צריכה ויכולה להיות רק שלילית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התעלמות עקבית |
|||
|
|||
1. ''רק העברה'' באמת תודה, אני שמח שאתה לא מדבר עדיין על מחנות רכוז או תאי גזים. 2.כפי שאמרת , אתה והחמאס אותו דבר. 3. שקר. ניתן לעצור את הטרור על ידי ויתורים ופשרה. להזכירך, הטרור עלה מדרגה לאחר טבח גולדשטיין. 4. לא מדויק .ארץ ישראל שייכת למי שחי בה. החוצפה היא ישראלית. לשמחתי, בשנתיים האחרונות, עם ישראל נע שמאלה וזו עובדה. אפילו שרון האליל שלכם קרוב לביילין יותר מאשר לכם. לא תוכלו לעצור זאת בשום דרך !!! ודאי לא דמוקרטית. ואם חלילה, קיצונים יעשו מעשים לא דמוקרטיים, הדבר יחזור אליהם כבומרנג ויגרום נזק רב מתועלת לעמדות הימין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התעלמות עקבית |
|||
|
|||
1) אתה מדבר נגד ''אמונה בלתי רציונלית'' - אבל אינך מסוגל לדון באופן רציונלי בהבדל שבין גירוש להעברה. שירבוב מחנות ריכוז או תאי גזים מעיד על הבאת הדברים לאבסורד על-מנת להימנע מויכוח ענייני. 2) מעולם לא אמרתי שאני והחמאס אותו דבר. שוב התלהמות חסרת בסיס שאיננה תורמת לדיון. 3) ברוב המקרים שבהם דוכא הטרור - נעשה הדבר בכוח. כך בטורקיה, כך בספרד, כך באיטליה וגרמניה (''הבריגדות האדומות'', ''באדר מיינהוף''), כך בקורסיקה, וכך במקרים נוספים. להזכירך, תופעת פיגועי ההתאבדות החלה יום אחד(!) לאחר חתימת הסכמי אוסלו, שלא לדבר על עליה תלולה בפיגועים ה''קונבנציונליים''. 4) ארץ-ישראל שייכת לעם ישראל. זוהי השקפתי. ישנם כאלה שחושבים הפוך, ישנם כאלה שחושבים גם וגם. ישחקו העמים לפנינו ונראה מי ישלוט בארץ. עם ישראל נע שמאלה, אבל בצד שמאל יש קיר. ואמנם עם ישראל הוא עם קשה-עורף - אבל לאחר שיטיח ראשו בקיר פעם פעמיים ושבעתיים - הוא ישוב לדרך המלך. להפתעתי אני מוצא עצמי מסכים איתך: מעשים קיצוניים, כגון מעשהו של ברוך גולדשטיין או יגאל עמיר חוזרים אל הימין כבומרנג וגורמים לו נזק רב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התעלמות עקבית |
|||
|
|||
הטרור יסתיים כשהממשלה תתעשת ותפסיק לממן את הטרור או לתת נשק ל''שוטרים'' כדי לעשות ,סדר''. הטרור יסתיים כשיבינו שהרשות היא מקור הטרור וכל האשמים האחרים הם רק תולדות של הרשות הפלשתינית. כשהראיס משלשל לכיסו מליוני דולר לחודש מהסיוע האירופי וכולם רוקדים לחליל שלו,כולל המדינה שלנו, אין סיכוי שהטרור יסתיים. הוא רק יתעצם. כל מדינה נורמלית שרואה בעליל את הקשר בין העברת הכספים והנשק להגברת הטרור יודעת להפסיק את הזרמת הכספים ונתינת הנשק באחת. חשבו על פטרולים משותפים. רעיון כביר! לא עברה שנה ואחד ה''פרטנרים'' ירה בשוטר הישראלי שישב איתו בג'יפ של ה''פטרול המשותף''. מי יתן את הדין על זה? אם אין עם מי לדבר ובכל זאת יש ''אינטליגנטים'' המשתדלים לדבר ולקעקע את אושיות המדינה ואין אף רשות,מחוקקת או מבצעת,שמעמידה אותם לדין,אז ברור שהמצב בכי רע. ההתעלמות היא בעיקר מראשי המנהיגות המטהרים את השרץ בק''ן טעמים אבל השרץ-נשאר טמא ,מגעיל,רוצח וטרוריסט. עכשיו מה הסיפור הזה על מסירת אקדחים ואלות? לא עברו עשר שנים מאוסלו ומ''אל תתנו להם רובים'' ומה עכשיו? אה,שכחתי,כששואלים לילד שסובל מתסמונות ADD או ADHD ''למה אתה אוכל צ'יפסים לפני ארוחת ערב?'' הוא מניח אותם הצידה ולוקח ''ביסלי''. כשהאמא שואלת ,''נו,מה אמרתי לך?'' הוא עונה:''אמרת לי לא לאכול צ'יפס לפני ארוחת ערב,לא אמרת לי שום דבר על ביסלי''. אהה,אל תתנו להם רובים! אהה,חשבתי שאקדחים ואלות מותר? זה שר בטחון אחרי קריירה צבאית כרמטכ''ל. רגרסיה אמרנו כבר? או שזה אלצהיימר? או זכרון סלקטיבי-השרדותי-למצוא חן בעיני הפריץ? או שוב מצעד האוולת של ה''צעדים בוני אמון''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התעלמות עקבית |
|||
|
|||
אמר לו טול קיסם מבין שינך ענה לו טול קורה מבין עניך. אכן הכותב עצמו לוקה במה שהוא פוסל. התעלמות עקבית. אין מחלוקת שיש טרור שמופעל מצד אירגוני הטרור הפלשתינאים. אין ספק שיש להלחם בטרור. מה שהכותב יחד עם רוב הישראלים לא רוצה לראות כלומר מתעלם באופן מוחלט ושלם זו העובדה שישראל מפעילה טרור כמדיניות קבועה על הפלשתינאים אבל לא מוכנה לראות זאת כמו הכותב - פשוט כי זה לא נח לו. העובדות ברורות מדי. ישראל הכירה בגבולותיה כקווי הפסקת הנשק 1949 לכן אין כל אי בהירות בנוגע להיכן הם גבולות ישראל. כל מה שמחוץ לגבולות 49 לא שייך לנו. יותר מזאת עד שנת 67 לא היתה ולא טענה רשמית אחת על אודות ערעור על הגבולות האילו. כולל מפלגות תומכות גזל של אדמות פלשתינאיות כמו המפד''ל או חירות לשעבר. וזה לא הכל גם אם נעשה תרגיל פילוסופי ונאמר שיש לנו זכויות בשטחים הכבושים, כהנחה היפוטטית לדיון, בהנחה כזו אפילו יותר מההנחה שאין לנו זכויות בשטחים, יוצא שישראל מפעילה טרור או שווה ערך בשטחים על אוכלוסיה של אזרחים. מדוע ? אם אכן יש לנו זכות על השטחים אזי כדי א: לממש את הזכות ב: כדיל מנוע שלילת זכויות מתושבי השטחים, היה על ישראל לספח את השטח ולהעניק זכויות אזרח לכלל הפלשתינאים היושבים שם. אולם מוכח בעליל כי אכן היה ניתן לעשות זאת במשך יותר מ-25 שנים שהיה (ועדיין) רוב לשלטון הימין בארץ. זאת מבלי להתייחס למצבי בניים של שלטון ימין מתון כמו מפלגת העבודה. תחת ליכוד מפדל ונניח שמיר, בגין, נתניהו, אפשר היה לספח את השטחים אז מדוע זה לא נעשה עם כל הרטוריקה של זכותנו ומי שמחזיר את שכם יחזיר את תל אביב????? תשובה פשוטה מאד ישראל רצתה לגזול שטחים פלשתינאים אבל לא רצתה להעניק זכויות אזרח, במילים פשוטות ישראל שיעבדה יותר מ-4 מיליוני בני אדם כדי שתוכל להמשיך ולספח אליה עוד ועוד שטחים על חשבון האוכלוסיה הערבית ותוך דחיקה שלה אמנם בעקיפין אבל באופן מעשי מאד בשטח. כל זה על תקופה של 37 שנים תוך הטלת משטר צבאי מדכא ושולל זכויות בסיסיות. וזה טרור במובן הבהיר ביותר של ההגדרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התעלמות עקבית |
|||
|
|||
אז זה מצדיק טרור? הבנתי. כניסה לבתים של חפים מפשע, שליחת מתאבדים וכו'. מה הקשר בן הקיסם והקורה? מסכים איתך על חלמאות של המדינה ועל משטר ומדיניות לא ברורים. רק תאר לך עוד כמה אחמד טיבים עכזמי באשארה ומוחמד ברכה שהיו נבחרים כחברי כנסת. הרי בחירתם היתה בגלל שהם היו ''שוי זכויות'' ובגלל ה''סיפוח''. אז תן לעוד כמה מליונים ללכת לקלפי ואז יש שר אוצר,שר בטחון וראש ממשלה ערבי. שופט עליון ערבי יש כבר -זועבי. זאת סוגיה באמת מסובכת. אספר לך משעה שהיה ובדידי הווה עובדה. בסיבות שנות ה70 המוקדמות, (70-71) הייתי אז צעירצ'יק כזה, ונסעתי עם מונית מירושלים לתל אביב. ישב לידי ערבי צעיר (20-23) ממזרח ירושלים. שאלתי אותו: איפה נולד? אמר ''בירושלים''. ''כלומר?'' שאלתי אותו. ''כן,המזרחית'' ענה לי. ''ואיך עכשיו?'' המשכתי. ''מה אתה יודע? ממש כייף'' אחסאן חביבי'' ענה. ''למה?'' לחצתי. ''יש עכשיו הלואות,הסתדרות,מקרר של אמקור,דגים טריים מיפו,שלא היו מקודם. יכולים לקבל משכנתא..ועוד כל מיני...'' כל זה השתנה,אדון בן-עמי, כשהתחילו לדבר על ''השטחים''. השחיתות אצל הערבים היתה ועדיין נוראה. רק מה?יש/היה/מת/חי/הלך/חזר ערפאת המושחת שנתלה באילן הגבוה של ''בילאדי'' ''הוי ארצי מולדתי'' וחבר מריעיו המחרים מחזיקים אחריו וכל מוצא פיו ''קדוש'' כפסוק מהקוראן. מה גם שמי שממרה את פיו אחת דתו להמית. אז לך תעבוד עם אנשים כאלו. סכומי הכסף האדירים שהעברו מהאיחוד האירופי לשייע בשיקום ה''רשות הפלסטינאית'' כולל כספי ''ביטוח לומאי'' שלנו העברו לחשבונו הפרטי של ה''ראיס'' שעל פיו יישק/נשק כל דבר.האזרחים התמימים נתפסו אף הם ל''חלום הגדול'' שאף אחד מהעמים ששלטו על חבל ארץ ישראל לא רצו להעלות על דעתם לתת שליטה לעם המוזר הזה. גם אחרי הצהרת בלפור, לא הספסיקו בנסיונות לרוקנה מתוכנה. החל בהרברט סמואל היהודי שהיה ''הנציב העליון אוהב ישראל וציוני שכבר חילק מתנות חינם לערביי ארץ יראשל,דרך ה''ספרים הלבנים'' (שלשה במספר) שקעקעו ורוקנו מתוכן את ה''ההצהרה'' ההיא. לא הפסיקו הערבים לכרסם במדיניות הבריטית ובמציאות הישות היהודית/ישראלית כאן. השמת לבך לזאת שכל ''ספר לבן'' שהופיע מטעם ממשלת בריטניה (שהראשון מהם נכתב ע''י סיר ווינסטון צ'רצ'יל) היו אחרי פרעות. הראשון אחרי פרעות תרפ''א (1921) רק שנה אחרי שנכנס הרבט סמואל לתפקיד. השני אחרי פרעות חברון בתרפ''ט (הופיע בתר''ץ 1930) והשלישי בתרצ''ט 1936 אחרי פרעות תרפ''ו -1936) היו הסכמים.היתה ועדת פיל, היו נסיונות לגשש ולגשר אבל הערבים (המופתי בעיקר) השיבו בלאו מוחלט. אחרי השואה הנוראה שבה הושמדו 6,000,000 יהודים, ישב ''חבר העמים'' (שעכשיו הוסב שמו ל''או''ם'')ודן בשאלת היהודית. ישבו על המדוכה, דנו ודנו עד שהגיעה החלטת האו''ם 181 שהיא ''החלוקה''. וגם זה לא היה טוב. אז את כל השאר אתה הרי יודע. 1948,הפדאין,1956,מלחמת סיני,1967-''ששת הימים'' המשכה ב''התשה'' המכשה ב1973. שוב מקיזים דם,שוב לוויות וכו' וכו'. והערבים לא מרפים. עכשיו הם ב1994 מקבלים BOOST ע''י כך שהטרוריסט האכזר שלהם ''אבו עמאר'' מקבל פרס נובל לשלום. והוא מתהלך לו מעדנות ומניף את דגלי ה''בילאדי''. בלענו,שתקנו, חרקנו שיניים. אבל הנוער השורשי מכלה בהם את זעמו. שיחקנו את משקחי ''ועידת מדריד'' כן,של הליכוד. שיחקנו את משחקי ''ועידת שארם'' אבל בתכית לא היה פתרון. נוסף על שונאינו כשרון ההתססה של אבו עמאר והעולם שראה את הנדכאים האלה נאנקים תחת שלטונו..אבל חלילה להם להבין ולדעת את מקור העוניוהעריצות. הרי אבו עמאר דואג לעמו. רשע ערמומי זה שגע את כל העולם. ה''לא רלוונטי'' הזה בעל תשע הנשמות שוב חוזר ומשגע את העולם. כשתפקח את עיניך ותבין את כל התמונה,כולל תורת ישראל,החלום הצינוי,''שיבת ציון'' האמיתית. מדינת יהודים כדבעי (אפילו מונרכיה) אז תראה שהתמונה היא אחרת לגמרי. עד אז,נשב ונדבר ונחליף דיעות. ההתעלמות העקבית עליה אתה קורא תיגר אינה התעלמות שלי אלא התעלמות של אנשי ההנהגה שלא קראו את המפה כראוי. עליהם תלונתך ומה לך כי תלין עלי ועל שכמותי? מי שטרח בערב שבת יאכל בשבת.אמרו חז''ל. שלמה המלך אמר:''חופר גומץ בו יפול ופורץ גדר ישכנו נחש''. דבריו אלה נאמרו לפני 2,800 שנה-לא מהיום. לא אמרם א.ב. יהושע,לא עמוס עוז וגם לא ישעיהו ליבוביץ וקל וחומר בן בנו של קל וחומר שלא משמאי ליבוביץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''ישראל הכירה בגבולותיה כקווי הפסקת הנשק 1949'' |
|||
|
|||
שקר וכזב, לא היו דברים מעולם. בן גוריון נמנע במופגן מהגדרת גבולותיה של מדינת ישראל והשאיר זאת ''לדורות הבאים''. גם הסכמי שביתת הנשק כוללים דרישה לקביעת הגבולות הסופיים בין הצדדים במשא ומתן - משא ומתן שהערבים סרבו לפתוח בו. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי