![]()
|
![]() ![]() | |||||
מיכאל ברונשטיין (יום רביעי, 08/01/2003 שעה 17:28) | |||||
|
|||||
![]() הצגת המאמר בלבד |
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
1.החלוקה של מיכל ברונשטיין בין ''מלחמת מלאי'' ל''מלחמת יצור'' היא בעייתית כי במלחמת מלאי לא מפסיקים לייצר ובמלחמת יצור קיים תמיד מלאי. אחרי כיבוש פולין במלחמת העולם השנייה לא חכתה גרמניה למעלה מחצי שנה עד שתקפה את צרפת בגלל חוסר מלאי אלא בגלל היעדר קונסנסוס בפיקוד הגרמני העליון על תוכנית ההתקפה. במלחמת אוסלו הנוכחית ישראל גם משתמשת במלאי וגם ממשיכה ליצר, אך את שניהם היא עושה בחוסר יעילות או במחיר גבוה מאוד. זאת בעייתה העיקרית של מדינת ישראל היום. 2. מלחמה היא בראש וראשונה מלחמת מוחות שבה כל צד מתאמץ להבין את הכוונות ואת היכולות של הצד השני. אלא שלשום צד אין כלים אינטלקטואליים להבין זאת. לפיכך המלחמות בהיסטוריה התנהלו בעיוורון והניצחון הצבאי נפל בידי מי שבמקרה קלע אל המטרה בהכנות ובביצוע כמו ישראל במלחמת ששת הימים. שתי מלחמות העולם במאה העשרים היו בעיקרן בין בריטניה לגרמניה. בריטניה נצחה בשתיהן משום שהשכילה למשוך לצדה את ארצות הברית. גרמניה הובסה בשתיהן בעיקר משום שלא השכילה למנוע את כניסת ארצות הברית למלחמה. 3. העדר כלים להבין את הוויית הצבא והמלחמה נובע משני טעמים: א. העדר תרבות ביקורת ואי הפקת לקחים עליהם עמד מיכאל ברונשטיין במאמרו, ב. במלחמה (ולא רק במלחמה) בוראים בני אדם מציאויות (מיתרים חדשים לפי המטאפורה של תורת המיתרים) חדשות ולכן מקובל לומר שהצבאות לוחמים (במקרה הטוב) את המלחמה הקודמת? 4. מכאן מסקנה: כדי לנצח עלינו להבין לא רק את כוונות האויב ואת יכולותיו, אלא גם את האיומים החדשים שהוא עלול להשתמש בהם.דוגמאות: א. איום המחבלים המתאבדים שהפתיע גם את מערכת הביטחון הישראלית וגם את האמריקאים ב- 11 בספטמבר למרות שהיו לו סמנים מבשרים וכתובות על הקיר. ב. הנשק הגרעיני האמריקאי שהפתיע את היפנים במלחמת העולם השנייה. ג. מלחמת המנהרות שהפתיעה את האמריקאים בויטנם. 5. אם נקדיש למלחמה זמן-לימוד-חשיבה כמו שתלמידי ישיבות וחכמי ישראל מקדישים לשינון תורה שבעל פה, נוכל לנצח במלחמת המוחות את אויבינו ולהבטיח את קיומה של מדינת ישראל. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
עם הרבה דברים אינני מסכים - וגם מוצא פגמים עובדתיים, מה שחמור יותר. 1. בוודאי שיש ייצור תוך כדי מלחמת מלאי - צריך ליצור מלאי תוך כדי מלחמת ייצור. זה כל כך פשוט - וגם לא נכון. רציתי להדגיש את העיקרון, הייתי מוכרח לדבר על ה''קצוות'', אך למען האמת, לא חסרים בהיסטוריה ''דוגמאות טהורות'' - פולין ב- 1939 ניהלה מלחמת מלאי מובהקת - משך המלחמה היה כל כך קצר שהייצור לא היה חשוב כלל. ייצור כולל ייצור גייסות חדשים, קונצפציות חדשות וכו' כפי שכתבתי - זו נקודה חשובה עד מאד והיא חדשה. הדגש הושם תמיד על ייצור הטכני, אני נתתי פירוט ופיתוח המרחיבים את המושג ל''ייצור הסביבה''. 2. דוגמת פולין-גרמניה. עובדתית זה לא נכון. גרמניה גמרה את המלאי שלה וזו הייתה אחת מסיבות ל''התלבטויות הגנרלים'' - היטלר בכלל לא תפס את העניין (כנראה). המערכת מאד דינמית, כאשר ''יודעי דבר'' ידעו.הרגישו שאין עם מה להילחם (אין פגזים למשל) הם התחילו ''לדחוף את הרעיון'', כאשר נוצר המלאי החומרי - השתנה המצב והופיעו ''הרפקנים'' בפיקוד העליון (נחלשה ההתנגדות וכו') - הצד הזה של מלחמת העולם השניה כמעט לא נחקר. הכוונה היא לסגנון הייצור ולהשפעות הדדיות. למשל - הכרום היה דבר הכרחי למלחמה. לגרמניה לא היה מלאי ואת כל הכרום שלה היא קיבלה מטורקיה (לפחות אחרי 1941). לפי אלברט שפייר ניתוק גרמניה מטורקיה היה מביא לסיום המלחמה (כניעה) תוך חצי שנה (עומק המלאי), סביר להניח שפחות מכך כי לקראת הסוף יותר גנרלים היו קושרים נגד היטלר והמהלך היה (אולי) מצליח. אי-לכך האינטואיציה של צ'רצ'יל הייתה מצויינת - המהלך הים-תיכוני עם ההתפתחות לכיוון יוגוסלביה היה מכניע את גרמניה ללא פלישה בנומנדיה כלומר בחיסכון עצום בזמן, איש וחומר. אלא שאז סטלין היה מנותק מבלקנים ואי-לכל דחף בכל כוחו ל''מהלך הצרפתי'' - אמריקנים הסכימו כי לא הייתה להם אינטואיציה רק כוח הייצור העצום. 3. לא כל מלחמה היא מלחמת המוחות - רק במצב של ה''איזון'' בפרמטרים האחרים. לא תמיד ''לא מבינים'' את ראש האויב - זה אופייני להתנוונות הדמוקרטית במאות 19-20. אינני מזלזל בחשיבותה של החשיבה - אך אלו הן העובדות. 4. כפי שהדגשתי - הפקת לקחים - זה ייצור. מלחמה על ה''ישן'' זן מלחמת מלאי - לפעמים אף היא מצליחה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
את ראש האויב בדרך כלל אין מבינים. לענין זה רלוונטיים דבריו של קרל מרכס שהאדם בורא את עצמו במהלך ההיסטוריה. התבונה בוראת את עצמה קל וחומר והיא יוצרת כל הזמן מצבים חדשים שקשה מאוד לחזותם מראש. במלחמת המוחות בין גולדה מאיר ומשה דיין מצד אחד לבין אנואר סאדאת מצד שני ניצח הנשיא המצרי באופן שבו הוא תכנן ובו פתח את מלחמת יום הכיפורים. אפילו אם לא היה מחדל מודיעיני, ספק אם צה''ל היה מסוגל למנוע את ההישג המצרי במלחמה, כי הראש המצרי פיתח תובנה חדשה המבוססת על לוחמת חי''ר מתורגל מאד מול שריון יעיל מאוד של צה''ל. בלוחמה הזאת ניצח החי''ר המצרי את השריון הישראלי וביטל באחת את כל תובנות החשיבה הצבאית מאז פיתוח הטנק במלחמת העולם הראשנה, ופרסום התיאוריות של לוחמת השריון של פולר וגודריאן בענין לוחמת הטנקים. אסונה של מדינת ישראל היה שבראש צה''ל עמדו אז שני אנשי שריון: דוד אלעזר ובעיקר ''מר שריון'' ומפתח טנק המרכבה, ישראל טל. הם לא רק שלא יכלו להבין מראש את התובנות החדשות של סאדאת במלחמת יום הכיפורים, אלא הם נכשלו להבין את תובנותיו תוך כדי המלחמה. רוב הישראלים אינם מבינים זאת עד היום. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
נדמה לי שצה''ל היה מתמודד היטב ועם תשובות מבצעיות טובות, במידה והערכת המודיעין ו/או הערכת הרמטכ''ל היו שמצרים מתכוונת לפתוח במלחמה. צה''ל היה נערך ומכין את הכוחות ומונע את חציית התעלה. ההפתעה היא מכפיל כוח אדיר, שהכניס את צה''ל ל'בלאגן', והמצרים מיצו אותה בשבוע הראשון של המלחמה, ללא יכולת להכריעה. לאחר מכן היא לא עזרה להם עוד והם נאלצו להתמודד עם תמונת קרב לא נוחה להם. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
שלנו! ביום השלישי של המלחמה, ה- 8 באקטובר השיגו מצרים את כל מטרות המלחמה שלהם: ישראל שינתה את תורת הביטחון שלה, מתורת ביטחון המבוססת על הכרעת הצבאות הערביים בשדות הקרב לתורת ביטחון המבוססת על שאיפה להגיע להפסקת אש תמורת שטחים. שינוי זה התאים לשמאל הישראלי ומאז השמאל האידיאולוגי שולט בשיח הישראלי, בין שהליכוד בשלטון ובין שהמערך או מפלגת העבודה בשלטון. רבים, גם בפורום הזה, סבורים שמצבה של ישראל השתפר עקב כך, ואף על פי כן אסור להם להתעלם מן העובדה שהמצרים כפו עלינו את השינוי. לכך יש השלכות מרחיקות לכת שהשפיעו כל כל מה שהתרחש בסכסוך היהודי ערבי ובמדינת ישראל ב- 29 השנים האחרונות. גם העליהום על אריק שרון בעקבות סברא ושתילא, וגם העליהום עליו היום קשור להתפתחות הזאת. ואם תאמרו שהשחיתות של משפחת שרון אינה קשורה לניצחון המצרי התשובה היא שפרשת חשבון הדולרים של משפחת רבין היתה חמורה יותר, לרבות האופן והמקורות שהיא שלמה את הכופר שהוטל עליה והנושא לא רק שטופל אחרת אלא בבחירות 1992 היה בלתי רלונטי. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הערב, שאותה נאלץ השופט חשין להפסיק מפאת עבירה על חוק התעמולה, מראה עד לאן הידרדר שרון, ולא על שום דבר אחר. אין אפשרות בכלל להשוות זאת להתנהגותו האצילית של רבין, שהודיע על התפטרותו בגלל פרשת הדולרים. להשוואת ההתנהגויות, ולמשקל שאתה נותן לכל אחת מהן אין בסיס עובדתי. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
חש לחסום את דבר האמת פן יבולא לשמאל. אנחנו רוצים שגם מצנע והעבודה יפרסמו מסמכים בדבר החשבונות הלא חוקיים בחו''ל, גלגול כספי תרומות בלתי חוקיים מחו''ל לארץ, קניית קולות בכסף ועוד שאר מרעי בישין. אבל הם לא יפרסמו, כי הפרקליטות והמשטרה החליטו לא לחקור את עניינם בטרם הבירות. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בניגוד למה שהכל ציפוי היה עליו לנהל מסיבת עיתונאים שקטה ועניינית ולהציג בה את המסמכים המפריכים את הטענות כלפיו. אם היה נוהג כך היה מפתיע את כל הציבור, סותם את פיות העיתונאים, והופך מתוק לעז: לא רק שהתמוטטות הליכוד היתה נבלמת אלא הוא היה מגדיל את יתרונו מעבר למה שהשיג לפני פרסום הפרשה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
חשבתי לכתוב ''אביר לבן'' על נושא: ''המלחמה על הסמכות לפרש'' אבל חזרתי בי אחרי שקראתי תגובתה של קליר על היותי נרקיסיסט. חלק מן המגיבים כותבים בצורה כה עוינת עד שזה מוציא את החשק לכתוב. אולי זאת מטרתם?! | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
ובעיקר האנונימיים שבהם. כאמון על שיטת ההוכחה או הפרכה, אתה צריך להיות מסוגל להתעלם ממה שלא ענייני בעיניך, על מנת להוכיח את דבריך, או להפריך את מה שאתה מתנגד לו. יש לך מספיק קוראים בפורוםבמעריכים את כתיבתך גם אם מתנגדים לחלק לא קטן מהדברים שאתה כותב. ולעניין שרון. יתכן כי המצגת האחרונה לה זכינו בסופו של דבר תגביר את כוחו והוא יזכה בבחירות. מה שאותי מפחיד, שאם אחרי הבחירות חלילה יסתבר כי היו במעשיו דברים אסורים והוא יאלץ להתפטר, מי שיזכה במקומו יהיה נתניהו. כעת כאשר אתה רואה את מפת המרוויחים מהפיאסקו (ומיצנע אינן בינהם כי תמים מי שחושב שזה יביא את המהפך) אתה גם יכול להתחיל לחקור מי עומד מאחורי פיצוץ הפרשה הזאת עכשיו. לדעתי החשוד העיקרי הוא מי שאינו מסוגל לקחת את הבבחירות הכלליות בעצמו, אך יטפס על גבו של שרון לכסא ראש הממשלה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
רפי, 1.בענין הכותבים האנונימיים כקליר וכ''מי שזוכר'' אני מסכים איתך באופן רציונאלי אבל יש גם אמוציות בחיים והן משפיעות על ההתנהגות. יוצר המונח ''סוציולוגיה'', אוגוסט קונט, טען שהרגש הוא המניע העיקרי לפעולה. לדבריו ''יש לפעול בכוח הרגש, ולחשוב כדי לפעול''. 2. מסע הצלב של אריק שרון יכול להפוך לקריסה סופית של השמאל בישראל אם שרון ויועציו יפעלו בתבונה וכאמור, יוציאו מתוק מעז. אשר לחששך מבנימין נתניהו,הוא בכל מקרה מועמד עיקרי להיות ראש ממשלה אחרי שרון (אם שרון יהיה ראש הממשלה הבא) בין אם זמן קצר אחרי הבחירות הקרובות, ובין אחרי אחרי ארבע שנים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני גם מוכן להתערב על כך. הדרך היחידה בה יוכל להיות ראש ממשלה, זה על ידי כך שיירש את שרון שיזכה עבורו בבחירות. לכן בעיני הוא החשוד העיקרי בפיצוץ הפרשה דווקא עכשיו. במצעד האנונימיים אתה יכול לרשום עוד כמה ארסיים במיוחד, יתכן ואתה מתעלם מכך כיוון שאותך הם מלטפים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
שבהן ניצח שרון את נתניהו, התברר שנתניהו הוביל על פני פואד ומצנע. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לק''י אורי, אני מסכים עם רפי גטניו. עליך להתעלם ממה שלא עניני. וחוץ מזה אם זה באמת מפריע לך פשוט אל תפתח את הודעותיהם ואל תקרא אותם. אליצור | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אם מישהו קורא לך 'נרקיסיסיט' או כל כינוי אחר, זה לא נעים אבל הוא מעיד רק על עצמו, לא עליך. שבוע טוב ומבורך, נסים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כתבת שמלחמות העולם היו בעיקרן בין גרמניה לבריטניה. זאת תפיסה שאני חולק עליה. בריטניה בוודאי שלא היתה המדינה החשובה של בעלות הברית. ניתן יותר לראות את המלמה בין צרפת ורוסיה לבין גרמניה. ולגבי מלחמת העולם השניה אפשר לראות את הסברים בצורה דומה המלחמה היתה בעיקר בים רוסיה וצרפת לגרמניה. צרפת הובסה במלחמת בזק ורוסיה היוותה את המשקל הכבד והעיקרי להכרעת גרמניה. כמו כן כתבת שבריטניה ניצחה כי השכילה להביא את ארה''ב לצדה. זאת תפיסה די פשטנית, מחלמת העולם הראשונה יכלה להסתיים בתוך מספר חודשים בנצחון גרמני. ולאחר מכן יכלה להסתיים תוך מספר שנים בנצחון בעלות הברית אילו השכילו להשתמש בכוחן בצורה יעילה. רק בגלל חוסר היכולת (הדי מדהים) של בעלות הברית להכריע את גרמניה נזקקו בריטניה ותרפת לארה''ב בכדי שיצילו אותן מתבוסה ושלמעשה יביאו להם את הנצחון. במלחמת העולם השניה שוב, אילו צבא צרפת היה עוצר את ההבקעה בסדן לא היה בא נצחום גורף ומהיר ואז כל פני המלחמה היו יכולים להראות אחרת ללא עזרת ארה''ב. כוונת דברי היא שהנסיבות שנוצרו תוך כדי שנים של מלחמה (בשתי מלמות העולם) הביאו למצב שבו ארה''ב הכריעה את המלחמה. בעלות הברית ביצעו מחדלים רבים וחמורים שהביאו אותם לחפש את עזרת ארה''ב. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
1. אני סבור ששתי מלחמות העולם במאה העשרים נגרמו מרצונה של גרמניה לערער על הדומיננטיות הבריטית בעולם. נכון שלרוסיה היו יותר גייסות בשתי המלחמות אבל בריטניה היתה הגורם המוביל בצד בעלות הברית. 2. בכל מלחמה יש מחדלים ולפיכך מחדלי בעלות הברית הם לא תופעה יוצאת דופן אלא חלק מן המלחמה. על כך עמדתי בדיון על היבטי התבונה ומלחמת המוחות במלחמה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
המאמר הפותח סוקר ברפרוף משהוא מהלקח ההסטורי של מלחמות ''מתוקשרות'' ועל כן אלה שמרבים להזכיר ומדלג בין נפולאון למלחמות העולם,תוך ציון ''סימני דרך'' פשטניים מדי. ------- ההערכה ''שהצבא הגרמני היה הצבא הטוב ביותר בהיסטוריה המודרנית'' היא ''נתון מקובל'' האופייני למי שלחמו נגדו,בבחינת ''הוא רץ כל כך מהר עד שבקושי השגתי אותו''....ולעיתים הוןא פופלריזציה של ספרות המונמים ומסך הקולנוע. הספרות והמחקר היותר חדשים - מוכיחים שרוב הצבא הגרמני היה נחות מבחינת הרכבו האנושי,הכשרתו ציודו רב גוניותו האתנית ועוד.(קשייו גדלו ותפחו עם המלחמה)אחדים מהגנרלים הגרמנים של ''הדור הראשון'' (1939-41) הצטיינו בחידושי תפיסה,למשל ''בליץ קריג'' או ''ארטילריה מעופפת''.... אך ''הגנרל'' שהתווה את ההיבט האסטרטגי של המלחמה,תעוזת ההתקפה,תיזמון וכיו''ב לא היה גנרל כי אם רב''ט שיקלגורבר הלא הוא אדולף היטלר. אין לשכוח שלצד הגרמנים,בעיקר במערכה המזרחית,לחמו מחנות איטלקיים,הונגרים,בולגרים,רומנים ודוויזיות אס אס עצמאיות על בסיס אתני למשל צרפתים,הולנדים,וולונים,הולנדים,דוויזיית מתנדבים ספרדית (''הכחולה'') ואר כך יחידות עריקים אוקראינים ורוסים.(על כן קשה מאד לדבר על ''הצבא הגרמני'' ) ביצועי הצבא הגרמני במערכה הפולנית לא היו כה מזהירים וספק אם היו נגמרים באותה מהירות ומחיר ללא שת''פ עם הרוסים, שאף הם פלשו לפולין ולמעשה העמידו את פולין בפני מצב לא אפשרי ובעיקר ללא עורף.בין מפארי הצבא הגרמני,קיימת נטיה להתעלם ''מהתרומה הרוסית'' או האיום הרוסי על פולין בשנת 1939. המדינה הצרפתית לא חוסלה ולמעשה שרדה עד לחזרת דה-גול.בשעת הכניעה בקומפיין לא התבטלו מוסדות צרפת. הממשלה המשיכה להתקיים בווישי תחת פטן. (עזיבת פריס על ידי הממשלה באה לפני הכניעה) צרפת יצאה מהברית וסייעה מאז לגרמניה,באופן פעיל,באירופה ובעיקר במושבות שמעבר לים,שאת חלקן הגדול היה צריך לכבוש (ראה סוריה-לבנון- חלקים של צפון-אפריקה) מלבד צורך לחסל את הצי-הצרפתי הגדול כדי לנטרלו מפני שעמד לצד הגרמנים או לשרותם (ראה חיסול הצי הצרפתי בנמלי אפריקה בעיקר דקאר) כל אלה מהלכים שבאו לפני התרחבות המלחמה גם למזרח-הרחוק. הדיבורים על ''המשך ייצור'' נכונים לזירות בהן התעמתו מדינות מתועשות וחעשיתיות.אין בהם לגזור לסכסוך הישראלי-ערבי.כמעט בכל המקרים נאלצה ישראל להשען על ''ייצור בתנאי מלחמה'' של.... המשק המלחמתי הצרפתי ואחר כך האמריקאי וכן על אבטחת נתיבי האספקה על ידי האמריקאים.(ראה רכבות האויר1973 הלקח הוא שישראל אינה חפשית לנהל מלחמות ממושכות וההערכה המקובלת היא שמדובר ביכולת להלחם ללא עזרה חמרית,יותר מחזית אחת,במשך פחות מחודש אחד) וע''כ יש להבין סיכונים ''שאינם כתובים בתורה הכוחנית'' אלא קיימים כתורה שבעל פה בלבד... מלחמת המנהרות(?!) לא היתה מעולם ''הפתעת המלחמה בוויאטנאם'' טקטיקת המחפורות לא היתה חדשה ומי שמכיר תולדות מלחמות בהודו-סין קרא קרוב לוודאי על עלילות הצרפתים ומלחמתם בוויטאמין.סוג מלחמה זו והיחידות הקטנטנות של אמריקאים קטני קומה וכלבנים שנבחרו לטיהור מנהרות מחפורות וכיו''ב היה שולי בהחלט. ההפתעה האמריקאית בוויאטנאם באה מתחומים לא צפויים-נחישות רצון המלחמה של הצפון,העורף התעשייתי שעמד לימין הצפון,יכולת הלחימה של הפרט הוויאטנמי (לא של הויטאקונג שאחרי מתקפת טט יצא מהמלחמה ומרכז הכובד עבר לצבא הצפון ויאטנאמי הסדיר) והפתעה זמנית בתחומי העימות באויר (החלק היותר יקר של המלחמה ההיא) למשל : הצלחת טייסי מטוסי מיג- 17 צפוניים ליירט מטוסי אף 101 ואף 4 פנטום,עד להקמת מרכזי אימונים ממשפחת ''טופ -גאאן'' ושינויי חימוש במטוסי הפאנטום.הפתעה מאיכות האמל''ח הנ.מ מתוצרת סובייטית. השימוש ההולך ונעשה נדוש של ''תבוסה ב1973'' אינו מתאים למציאות.צריך לבדוק נתוני פתיחה ונתוני סיום של מלחמה,כדי לקבוע עמדה בשאלת הישג או כשלון.שנאת צ.ה.ל לשמו,מזכירה לי ביקור במוסיאון הצבאי של איסמעליה ,שם ביקרתי בשנת 1988 המוסיאון כלל מוצגים מענינים ממערכת סיני 1956 והפלישה האנגלו-צרפתית, מספר מוצגים ממערכות 1967 1973 וההתשה,למשל :קסדת טיס ישראלי,תעודות חוגר, כלי שיט תת ימי של הקונמדו הימי ישראלי ועוד. מפת המלחמות היתה מאד ''דיאטתית'' מבחינת מהלכי ישראל... ואילו מלחמת 1973 סומנה בהם באופן כזה- שלא צויין היכן עצר צ.ה.ל ,איפוא נחתמו הסכמי הפסקת האש וכיו''ב. כשהגעתי לק''מ ה 101 על כביש קהיר (ויעיד שמעון מנדס בעל הגמל הצהוב שהיה בחברתי) ראינו מצרים מובסים ולא ישראלים מובסים.אך כשביקורת חורגת מסרגל מדעי והופכת להתבטאות כפייתית -אכן אפשר למצוא נקודות הסכמה למכביר בין המומחים הצבאיים של הפורום וההיסטוריונים המצרים... | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אמנם, אך המהפנטות והיכולות לכן לסחוף לרגע ולהטות המחשבה לכוונים מוטעים, אתה מחזיר את מימד האיזון, ואת... המציאות. אבל לעזאזל, ברונשטיין מצויין בדרכו, מתווה נתיבים חדשים ומאתגר מאד. אתה מוסיף איזון חכם וחוסר סכמטיות ובולם סטראוטיפיות נמהרת.. כצוות הייתם יכולים לייצר לא רע... | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
ולא לאינטלקטואליזציה של הנושא! | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
היותר אמפיריות. והטיעונים האמפיריים אינם מבוססים. ומה שאינו מבוסס הוא מניפולטיבי. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מיכאל.שורש הבעיה בויכוח הזה הוא...שאין ויכוח אלא תשובה באמצעות התכסות בשמיכה בלשנית-מתנשאת ולא יותר. מצער שמדענים משתמשים בכל כך הרבה מלל שאין לו קשר לנושא וכאלה,מדענים מרבי להג,יש בפורום הזה ובפורומים אחרים ולמעשה בכל רובדי החיים.(כן,גם לא מדענים) התגובה ''האמפירית'' למה שכתבת באה כהכשה מהירה (לזה בשביל הקשקשת מתאים למשל הפגם הלטיני אנגואיס אין הרבה-נחש בעשב/סכנה פתאומית) ראה במילון ערך ''אמפירי'' ומה שתמצא יוכיח בדיוק הבדל בין רטוריקה למציאות וכל זה שכן אמפירי לפי אלקלעי '' אמפירה-ניסיון. ניסויי,נסייני,ניסויי,ניסיונות,,ניסיניות,ידיעה מבוססת על נסיון,תורה שלפיה רק הניסיון והניסוי משמשים בסיס לידיעתנו והכרתנו'' אפשר וצריך להתוכח ולהחליף דעות.ההערות שהערתי ועוררו חמת זעמו הידידותי של המגיב לך -התבססו על ניסיון ולא ''עוגה-ברקיע''. מטרות המלחמה?! מה היו מטרות המלחמה הישראליות מרגע בו פרצה באוקטובר 1973? מה היו מטרות התוקפים? איפוא מצאו עצמם המותקפים והתוקפים ברגע הפסקת האש? סה''כ אבדות ונזקים מי התערב לטובת מי וכפה הסדר לא נוח לצד זה או אחר? מלחמה,לצערי,מרגע שהיא לא רק מוגבלת לאויר -מודדים לפי תאי שטח וכן...קילומטרים. לפני ימים אחדים כתבתי בפורום,לחברי אורי,שאין לי עניין להתוכח אתו,משום שויכוח כזה יהיה חסר תועלת.הפעם הגבתי למאמר מרושל ''וחפיף'' של מדען אחר ומשום מה אורי בחר להתנצח אתי.שיהיה.העיקר הוא שהמסר עובר והויכוח מסייע למי שמעוניין לגבש עמדה לכאן או לכאן.טוב שיש לאנשים תאוריות והשקפות עולם אבל אסור להן שיסתרו אמת שכן אז הן הופכות ''רוויזה'' כמו,להבדיל,הכחשת עובדות השואה ונסיונות אחרים להטות,לפי הצורך,עובדות היסטוריות מוכחות. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
(תואמים). הפרכה אמפירית **************** הרי ההפרכה לתאוריות - המציגות הכללות אמפיריות (הכללות של הניסיון) ההפרכה היא ממצאים אמפיריים הסותרים את ההכללות הללו. כך למשל, ההכללה האמפירית - חומר מתפשט נוכח תוספת חום - יופרך אמפירית נוכח ממצא סותר לפיו בתנאים מסויימים חימום מוט ברזל ב- 20 מעלות צלזיוס, לא יביא להארכתו (או שהוא אף יתקצר). עדויות אמפיריות סותרות ************************** כך למשל, אם תאיץ מוט כזה במהירות הקרובה למהירות האור, בו-זמנית עם חימומו, ההכללה האמפירית הזאת תופרך על ידי תצפית אמפירית הסותרת אותה. הרחבת הידע עקב הפרכה אמפירית ********************************** ממצא סותר כזה עשוי להביאנו להרחיב הן את הידע אודות החומר/מסה (תלות במהירות), תוך הבנה תאורטית מורכבת יותר (המושג של מרחב חסר העדפה - מרחב איזוטרופי, מול נקודת העדפה מרחבית וכווניות); והן למקדנו שוב בקינטיקה של מולקולות החומר (התפשטות החומר עקב הגברת האנרגייה הקינטית של המולקולות שלו נוכח תוספת חום). הפרכת טענות אמפיריות של כותב המאמר ************************************ בדומה, הטענה האמפירית הכללית אודות ביצועי הצבא הגרמני, ה''מופלאים ויעילים תמיד'', בחזית הרוסית מופרכת: הן בכך שביצועים אלה לא היו בפועל תמיד כה גבוהים, והן, ובאופן משלים על ידי הממצא האמפירי הפשוט, שצבא זה, ואף יחידותיו המבצעיות המובחרות כגון הוואפן ס.ס., כלל לוחמים זרים רבים - רומנים, הונגרים, צרפתים, אוקראינים, קרואטים וכד'. ערוב אמפיריקה עם פסידו-ידע סכמטי וסטראוטיפי ********************************************** טענה כזו הינה ''מיתולוגית'' (דבר שאורי כה מתנגד לו) ולוקה בסטראוטיפיות של ''הגרמנים היעילים תמיד''. אין היא מכל מקום טענה תקפה אודות מציאות מסויימת, ולא יכולה לכן לשמש נידבך מוצק ל''הפלגה'' תאורטית נוספת. סתירות לוגיות וטענת דבר וגם היפוכו- עמימות ורפיפות מושגית אינה מאפשרת לאתר אותם. ***************************************** אשר לסתירות לוגיות בנבדל מאמפיריות: *קשה למצוא סתירות פנימיות בין טענות לא חדות, עמומות ורופפות בניסוחן*. רק טענות מדוייקות ניתנות להיסתר ולעמוד בחוסר קונסיסטנטיות (עקביות, תואמות) לוגית עם טענות מדוייקות אחרות. טענות רופפות וגמביט השרלטן **************************** זהו אגב גמביט האסטרולוג או הקוראת בקפה ודומיהם, שטענותיהם כה רופפות ועמומות, עד ששום דבר אינו יכול בעיקרון לסתור אותם. ושוב, במאמר שלפנינו - רופפות, מופרכות ואפשרות סתירות פנימיות - ברוח טענות ונתונים אמפיריים שמציג יורם המזרחי - ********************************************* בדין היצביע איפוא יורם המזרחי על האופי הרשלני משהו והעמום של תאוריות כותב המאמר. כשל בהגדרת ''תבוסה'' ****************** כותב המאמר מדבר למשל בנחרצות על תבוסה ישראלית ב- 73 , אך אינו מבהיר מ*איזו בחינה* מדובר בתבוסה. למשל, האם הצבא הישראלי נשבר והתמוטט כגוף לוחם סדור? נחרצות קביעה זו הינה תמוהה וסותרת אף את גישתו הוא, שכן אף כיבוש ארץ או טריטוריות נירחבות ממנה (ספרד, רוסייה) אינו ניתפס על ידו כתבוסה, ובדין (כדוגמת הגרילה הספרדית, לוחמת הפרטיזנים הרוסית בשטחים כבושים). גישה המובילה לעוורון לגבי תהליכים שהתפתחו **************************** גישה כזו לגבי מלחמת 73 מסייעת לעוורון נוסף והותרת ''שטחים מתים'' הקשורים לדו-או תלת פאזיות (שלביות) מלחמת 73 וצירי התפתחות המערכה: הבסת השריון המיצרי שפרץ לעומק סיני; המהלך העקיף והמכריע של הפלישה ל''אפריקה''; כיתור הארמייה השלישית (שניצלה בעור שיניה רק תודות למהלכיו המדיניים של הנרי קיסינג'ר); וכן הפיתוח בזמן אמיתי של תשובות אפקטיביות למערך ''הרגלים-כנגד שיריון'' המצרי החדיש לאחר התגברות על ההפתעה הראשונית. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
1. אשר לעליונות (ממוצעת) הצבא הגרמני (לא תמיד, לא בכל חזית, ולא בכל שלב של המלחמה - זאת טענתו של מיכאל ברונשטיין), ראה להלן בדיון על מבצע ''אבחת המגל''. 2. אשר לדיון על ''התבוסה'' הישראלית במלחמת יום הכיפורים, ראה דיון בשאלה האם הניתוח הוא על פי השגת מטרות המלחמה או על פי מספר הקילומטרים שאליו הגיע הצבא. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
''תבוסה'' או ''ניצחון'', במלחמה, היא שאלה פרשנית. אלה הסבורים שצה''ל ניצח במלחמה מדגישים את מיקום צה''ל בסוף המלחמה - 101 ק''מ מקהיר. אלה הסבורים שצה''ל הובס במלחמה מדגישים את העובדה שהמצרים השיגו את מטרות המלחמה שלהם וקבלו בעקבות המלחמה את כל חצי האי סיני לרשותם, וצה''ל לא השיג את מטרותיו כפי שנקבעו לפני המלחמה (אפריל 1973) ובפרוץ המלחמה. אני מצדד בבחינת מטרות המלחמה ולא במדידת קילומטרים מקהיר. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הויכוח מענין אין אפילו תגובה אמיתית אחת למה שאמר המזרחי על הגרמנים והמלחמה של יום כיפור . ד''ר מילשטין לא יכול להפסיק להתאים את העולם לעצמו ולמה שהוא חושב כנכון.זה פשוט לא להאמין כמה שנרקיסיזם מגיע לפורום.במקום להתוכח עם עובדות הד''ר ממשיך לחכות שכל העולם יקבל אותו כאילו גורו.זה לא ילך עם הציבור הגדול רק עם חסידים ומה לעשות עובדות זה לא קישקוש שמומצא בשביל ללטף אגו. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
למרות הניצחון בשדה הקרב (''הקילומטרים'' בגירסא שלך), אין ספק שבמילחמת יום כיפור ישראל הובסה. התבוסה מתבטאת לא רק בטווח המיידי (המצרים השיגו את היעדים שלהם וישראל לא), אלא גם בטווח הארוך בכך שהתערערה כל הדוקטרינה הביטחונית של ישראל. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הביטחון העצמי של הישראלים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
עצמם כאומני האילתור, וכאן, ב- 73 , נוכח הפתעה לא הצלחנו להגיב באופן נכון בזמן אמת, מה שהביא למעין טרוף מערכות ואמירות אודות ''חורבן בית שלישי''. ראה הקישור שלי אודות תפקודו המשוער של בני פלד וחיל האויר. קישורים: תפקודו המשוער של בני פלד: מילכוד ''השור הזועם''.: תגובה 5312 מצג ההחלטיות והנחרצות ככיסוי אפשרי לצפידות: תגובה 5311 | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אמפירית להגיגיו של יורם המזרחי, שעשו עליך רושם כה גדול? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אתה צודק, אך התכוונתי למשהו אחר - לכיצד מתרחבת תאוריה. רואים לפעמים אספקט אחד, בא יורם ומציג לכאורה הפרכה אמפירית תוך הבאת נתונים נוספים, ואז התאוריה מתרחבת ומשולבת עם נתונים נוספים אלה, תוך יכולת להסביר תופעות רבות נוספות. ובדוגמא שהבאתי: נפרשת אז הסצינה של דו או תלת פאזיות המערכה; העובדה שהצבא לא התפורר; נושא המהלך העקיף של שרון; העובדה שנמצאו תשובות בזמן המערכה למערך המצרי החדיש ''חיר-שריון''; הבסת השריון המצרי *שפותה בכל זאת* לחדור לתוך סיני תוך חיסול 200 טנקים; והעובדה שהמערכה היתה עשוייה להסתיים בניצחון מוחץ אילולי המהלכים של שר החוץ האמריקני (ראה מאמר שפירסם אחי בעלה של אחותי, פרופ' אדוורד לוטווק, בניו-יורק טיימס אודות מהלך קיסינג'ר להצלת הארמייה השלישית). אז נכון, כתבתי אמנם במאמר כאן לא מזמן שמלחמת 67 היתה הניצחון האחרון שנחל צה''ל, ונכון גם מה שאתה אומר, ששאלה זאת הינה תלויית פרשנות. אך בכל זאת, ראה את ההבדל ב*חיוניות הלוחמת*, אם ניתן לכנות זאת כך, בין מלחמת 73 ובין תבוסת הצבא הצרפתי ב- 1940 נוכח גודריאן ודומיו - שהיתה כרוכה ב*נסגנות בכל אספקט, תוך שקיעה ו*נסגנות בציר יחיד ולינארי של מיצרף גילויי החיוניות הלוחמת והתושייה הצבאית*. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
שהצרפתים הובסו במלחמת העולם השניה. אבל המצרים אינם גרמנים ואין להעריך את יכולתם הצבאית כפי שמעריכים את יכולתם הצבאית של הגרמנים. מה שעוללו לנו המצרים ב-73' שקול לדעתי, למה שעוללו הגרמנים לצרפתים ב- 1940. הטענה כי האמריקאים לא אפשרו לנו להשמיד את הארמיה השלישית היא פרובלמטית גם משום שאין זה כל כך בטוח שאכן היינו משמידים את הארמיה המצרית לאור הביצועים העלובים שלנו בקרב העיר סואץ בסוף המלחמה ובריחתנו משם, וגם משום שתמיד יש אילוצים במלחמה, לכל הצדדים, ולפיכך אין להיתפס באילוץ כתירוץ לתפקוד לקוי. זה היה גם התירוץ לכשלון צה''ל במלחמת דרום לבנון ובאינתיפאדה הראשונה והשניה. אני אינני מקבל את הטיעון הזה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
עמדו נוכח מצב חדש כלפיו לא אומנו. זאת כאשר ההערכות הספציפית לקראתה בעיקר הוכשרו ובאינטנסיביות - הצליחה, תגובות כנגד שיריון ישראלי תוקף - הערכות זאת סוכלה והפכה לחסרת אפקטיביות. בנסיבות אלה, נוכח מצב חדש וגרוע, נוכח הפיכת ההינף הפולש לכיתור, נוכח איגוף מאחור ופלישת צה''ל מעבר לתעלה, למצרים עצמה, הרי שצבא זה ככח לוחם מאורגן היה שבור וממוטט ברוחו. מאידך, בקרבות אותם אתה מזכיר יתכן שההערכות המצרית היתה יותר בכוון של הגנה נייחת והתבצרות, בדומה למערך ב''חווה הסינית'' - אך היערכות הלוחמה של הארמייה השלישית היתה כאמור שונה קוטבית מזאת. דווקא לקרבות באיזור סואץ נודעת אולי משמעות טקטית רגעית בעיקר, בעוד שבירתה של הארמייה השלישית היתה ברמה הכוללת, האסטרטגית ניתן לאמר, של חיוניות הלוחמה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
מצרי מכותר במשך תקופה ארוכה ולא הצלחנו לשבור אותו ולהשמידו ולמרות נסיונותינו לעשות זאת. כל ההתקפות על כיס פלוג'ה הסתיימו בתבוסות שלנו. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בכך שהוא סותר הרבה תיזות על איכותו של הצבא הגרמני ויכולת הלחימה שלו. בפולין השיריון הגרמני, שהיה המילה האחרונה, היתמודד עם חיל הפרשים הפולני שהיה עדיין בתקופת נאפוליון. גם בצרפת ב 1940, הצבא הצרפתי לא השתחרר לחלוטין מהאווירה הנאפוליונית וזה הקל מאוד על הגרמנים. ברגע שהם נאלצו לעמוד מול כחות דומים ברמה ובציוד הם איברו את כל היתרונות שלהם. אילמלא הגאונות של אלברט שפר שהצליח להפיק את המכסימום מהכלכלה הגרמנית, המילחמה הייתה מיסתיימת בחצי הזמן. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הצליח לחולל את הבלתי אפשרי נוכח ההפצצות האסטרטגיות, ולהביא ייצור זה למימדי שיא בשנת 44 . מאידך, טיב כוח האדם הלך ונישחק, ובתוספת לבעייה המחריפה של מחסור בחומרי גלם חיוניים (שהביאו למשל למחסור בדלק) ירדה אפקטיביות התפעול של חימוש זה. דוגמה: מסיבה זאת נעשה שימוש מוגבל במטוסי המיסרשמידט הסילוניים, שהוו פריצת מדרגה טכנולוגית, ויכלו, בנסיבות אופטימאליות יותר, הן למזער את היקף ההפצצות האסטרטגיות, והן לשנות את גורל המערכה בארדנים בנובמבר 44 . | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
ועל מעשיו במלחה''ע? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
את היטלר ימ''ש. כשהוציא היטלר לקראת סוף המלחמה את ההוראה להחריב את כל התשתית המפותחת של גרמנייה (לפוצץ את כל תחנות הכוח במדינה, להרוס את כל מפעלי התעשייה וכד') ולהחזירה לתקופת האבן, הרי שספאר הלך בעצמו, תוך סיכון חייו עקב הפרת פקודת ה''מנהיג העליון'' לכל מקום ומקום שיועד להריסה, או למושלים האיזוריים, על מנת לסכל הוראה זו. המעניין הוא שהאיש היה מרדן ברוחו ובעל יושרה רבה -ודווח להיטלר באופן מפורט, למרות אווירת הפחד וה''יס מניות'' הטוטליטרית סביבו - על התמעטות המשאבים וחומרי הגלם לייצור המלחמתי. הוא היה היחיד שאמר לו שגרמנייה תפסיד במלחמה. היטלר ממש התחנן לפניו להביע אמונה בניצחון הסופי, שיבוא באורח נס או נוכח הפעלת נשק חדש וסודי וכיוצא בזה, כפי שדרש והטיף לכל אדם סביבו, אך ספאר סרב. היטלר נהג להתלונן כי ''האיש הזה אומר לי רק דברים רעים''. עם זאת, באופן מוזר, היטלר העריך אותו מאד וייחס חשיבות עליונה לדעתו, ביחס למלככי הפינכה והמתרפסים האחרים, ממש כשם שסטלין העריץ דווקא את מיכאיל בולגקוב, אופוזיציונר אידאי מאז'ורי לבולשביזם, ובז תכופות למתרפסים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
במאי 1940, הוא המבצע המבריק, אולי, ביותר בהיסטוריה הצבאית המודרנית שבוצע על ידי צבא מעולה. אולי האדמור יורם המזרחי וגרורתו רפת ההבנה ואוהבת הנרקיסים,קליר, לא שמעו עליו. אז הגיע הזמן לעשות שיעורי הבית. ישראל, תבוסת צרפת בעקבות מבצע זה אינה קשורה לשום רעיונות נפוליונים. אתה מבלבל בין מלחמת העולם הראשונה, שבה אכן היו לגנרלים הצרפתיים רעיונות כאלה לבין מלחמת העולם השניה, שבה הצבא הצרפתי היה חסר ערך בגלל ארגון ''שלום עכשיו'' וארגון ''ארבע אמהות'' של הצרפתים, שחגגו בצרפת אחרי מלחמת העולם הראשונה כפי שהם חוגגים היום בישראל. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
את ההבדל בין ההצעות של מנשטיין לבין התכניות המקוריות? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
דיוויזיות השריון הגרמניות דרך גבעות וחורשות הארדנים שנחשבו ל''שטח בלתי עביר, ולא דרך שפלת בלגיה ששם חיכו להם עיקר הדוויזיות הצרפתיות והבריטיות. יכולתן של עשרות דוויזיות שריון גרמניות לעבור את הארדנים בזמן שיא של יומיים-שלושה ולהגיע בהפתעה לנהר המאז ('תעלת סואץ' של הצרפתים) מבטאת עליונות ברורה ביכולת הצבאית של הגרמנים על הבריטים והצרפתים. תוסיף לזה את שיטת ה'בליץ קריג' שעיקרה מתקפה משולבת:אוויר, חי''ר, ארטילריה והנדסה קרבית, ששום צבא לפני זה ואחרי זה, לרבות צה''ל עד היום, לא הצליח לחקותה, ותקבל את המפתח לצבא הטוב ביותר בתקופה המודרני. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
ולהניעו באופן מאורגן ותכליתי (כולל הלוגיסטיקה, אספקת חימוש שוטפת ללא יצירת מוקדי מחסור, צווארי בקבוק וכד'), בלא שהעסק יתבלגן, הינו מימד מכריע של יעילות הכוח הלוחם. דומה גם שככל שהזמן מתארך כאשר הצבא עסוק במשימות, כך עשויים לעלות באופן אקספוננציאלי כמות הכאוס וחוסר היכולת לביצוע משימות ממוקדות מטרה (עבור צבא הלוקה מבנית ביכולת התאום). האם לצה''ל לא היו בעיות בתחום זה? האם ''טווח ההתמדה ואורך הנשימה של ביצוע מתואם'' של מבצעים מורכבים הצליח לעלות על יום יחיד? האם לא חלה התפוררות בפועל של יחידות גדולות (כאשר הם המשיכו להתקיים כיחידה מתואמת רק בדמיון - בחפ''ק של אלוף הפיקוד), כאשר מה שהיציל גורל גזרה שלמה היה תושייה אקראית של יחידות קטנות ברמה הטקטית (כמו קהלני בגולן, 73)? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
העולם השניה זה שהוא הצליח לקיים במשך תקופות די ארוכות מהלכים משולבים מסובכים. צבאות אחרים לא הצליחו כמוהו. צה''ל נמצא בתחום זה בתחתית הרשימה. במהלך המלחמה הצבא הגרמני עבר תהליך של חתחות ושקע במערבולות פנימיות. כך הצליחו בעלות הברית להביסו. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הרמטכ''ל הצרפתי ב 1940, גנרל גמלין, קבע את מיפקדתו בפריס בטירה עתיקה מפוארת בשם Chateau de Vincennes, מקום המשמש כאתר תיירות עד היום. הבעיה היתה שהמיבנה הזה לא היה מחובר לרשת הטלפונים (אינני בטוח אם היום הוא מחובר), וגם לא ניסו להתקין מערכת זמנית. בהעדר טלפונים סלולריים הוא השתמש ברצים כדי להעביר את הוראותיו לכוחות בשטח . . . זה נראה לי קצת נאפוליוני. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
שהוא נראה אלכסנדר מוקדוני. גמלן היה כסיל צבאי שהתענין באמנות עתיקה יותר משהתענין בבעיות צבא. גמלן הוא סמפטום לתרבות הצבאית הירודה של צרפת לפני מלחמת העולםה שניה ולנחיתותה לעומת גרמניה ועל זה נסוב הדיון. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אבל דבריך נראים כלא מקיפים את מלוא הסוגיה שפירושה מלחמה. אתה נוגע רק בנקודות בודדות, שאינן יכולות לכסות את מלוא המשמעויות בנושא - משמעויות צבאיות, מדיניות, כלכליות, משפטיות, תרבותיות וכו', וכל קבוצת הגדרות זו נחלקת גם היא לתת-בתים, שאת כולם צריכים להגדיר ולשקול, ורק התמונה הכללית תיתן לנו פרשנות כלשהיא של תופעת המלחמה המסויימת. לגבי הפרק השני שלך - צ ב א _____________________________ סעיף 2. לא מקבל את טיעונך שצה''ל קובע את אופי הלחימה ע''פ שיקולי קידום קציניו, וזה בלשון המעטה. טענתך פשוט מוזרה. 3. מלחמת 73' היתה רק ''מנה מזערית''? ''פעולה מתואמת של כל הערבים''? אז תחליט, או זה או זה, אבל השניים ביחד לא הולכים. לדעתי, ולדעת ברי סמכא אחרים, התשובה היא לא זה ולא זה. מלחמת 73' היתה מלחמה בעצימות גבוהה, אבל מוגבלת ביעדיה כפי שהוגדרו ע''י המצרים והסורים. מצד שני, בודאי שלא כל הערבים היו מתואמים איתה, אלה רק סוריה ומצרים. האם הובסנו ב-73'? מה פתאום. 4. כאן אתה פתאום טוען ש''התבוסה לא היתה מלאה (אתה מתכוון בודאי למצרים?) רק בגלל שירדן ר צ ת ה שהיא לא תהיה מלאה'' - מה בדיוק אתה טוען? שמדינה שלא שותפה במלחמה יכולה להשפיעה עליה בישיבה מהצד והפעלת גלי מוח של ''רצון''? טענה מוזרה, בלשון המעטה. 5. במשחק החיילים והעוצמה הצבאית נמדדים רק אלה שמתגייסים לצבא ומשרתים אח''כ במילואים. ואלה הם עמך ישראל, ימנים ושמאלנים, דתיים וחילוניים, יהודים ולא יהודים. כל אלה שלא מתגייסים אינם נכנסים למשוואת הכוחות. ואלה שלא מתגייסים הם עמך ישראל, ימנים ושמאלנים, דתיים וחילוניים, יהודים ולא יהודים וכל אחד וסיבותיו עימו. 6. מה הקשר בין ''הפיתוח הבירוקרטי של הצבא'' (מונח בלום שאינני יודע את כוונתך לגביו) לבין מדיניות תיגמול סטודנטים? הצבא אינו קובע את תקציב המדינה, ואפילו לא את תקציבו שלו. הצבא רוצה חיילים וקצינים משכילים ואף מממן את לימודיהם באוניברסיטאות. קיצוץ בתקציב התמיכה בסטודנטים נעשה ע''י משרד האוצר, משרד שמנהל מלחמות רחוב עם מערכות הביטחון. וחוץ מזה, האין מרבית הקצינים הבכירים של צה''ל עד כה באו (או הלכו) לזרועות השמאל? משיכה חברתית, יש לומר. מה זה ''אינסטינקטים האנטי-מדיניים של השמאל'' - אין להם שכל שהם נזקקים לאינסטינקטים? ומזה ''הרציו העקום של הימין''? - ללכת ולהתגייס לצבא עם אמונה שהמלאכה שהוא עושה קדושה היא? תמהני מה המסרים שאותם רצית להעביר. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אחרי מלחמת העולםה שניה כתב צ'רצ'יל שבשתי מלחמות עולם הוא התמודד מול הצבא הגרמני ועדיין לא הצליח להבין את סוד עוצמתו של ''קורפוס המטה הכללי הגרמני'' שהוא המפתח העיקרי לאיכותו הגבוהה של הצבא הגרמני. חבל שצ'רצ'יל לא קרא את תגובתו של יורם המזרחי ומצדדיו באשכול זה, אולי הוא היה חוזר בו. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כושר לחימתם של השבטים הגרמאנים, צפונית לנהר הריין. המפורסם מכל הקרבות הוא כנראה הקרב בשנת 9 לספירה של הרמן (ארמיניוס) הכרוסקי נגד לגיונות הרומאים ביערות טויטובוגר בצפון גרמניה (ראה קישורית). קישורים: הרמן הלוחם: http://www.hermannsdenkmal.de/region.htm | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אלכס, דווקא כן צ'רצ'יל, כי הוא רומז על התפתחות שראשיתה בפרידריך הגדול במאה ה- 18 ועיקרה בגנרל שרנהורסט בתחילת המאה ה- 19 והיא אינטלקטואליזציה של הצבא הפרוסי-גרמני. אינטלקטואליזציה זאת באה לידי ביטוי בקורפוס המטה הכללי שגודריאן שירת בו והוא שפיתח לקראת מלחמת העולם השניה את הבליץ קריג. מוזר שיורם המזרחי לא מודע להתפתחות הזאת. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בסיסית בתרגום שלך למלחמה הנוכחית. אין אנו, מסיבות שונות, רוצים / מוכנים להביא את העם הפלשתינאי להכרעה. מה פשוט יותר מלסגור להם את אספקת הדלק, החשמל ואולי אף את המים? הרי המלחמה הזו היתה מסתימת בשבוע שבועים? מדוע התעלמת מיכך? | |||
![]() |
![]() |
![]() | ![]() | ![]() |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |