פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
טוב שפרס לא פרש מהפוליטיקה
ארז יהושוע (יום שלישי, 23/04/2002 שעה 10:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא כיום אנו זקוקים לאנשים כמוהו.
לצערי פרס הוא אחד האישים הכי מושמצים בפוליטיקה הישראלית. מה כבר הימין לא העלילו עליו:
1. אמו ערבייה
2. בעל מניות בכור ותדיראן
3. מרגל של הסובייטים
4. החליף את מחסנית הכדורים באקדחו של יגאל עמיר

אין גבול לצביעות ולחוצפה של הימין.
_new_ הוספת תגובה



על אמנות הסיווג
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/04/2002 שעה 10:47)
בתשובה לארז יהושוע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיהו הימין שהעליל עליו עלילות? ומה שאתה עושה כעת אינו השמצה בלתי מבוססת?

(לא שהבנתי מה הבעיה אם אימו של מישהו היא ערביה, או שיש לו מניות בתדיראן, אבל מילא. יורם המזרחי, נכד גאה של יהודי-ערבי, הוא שותף פעיל בדיונים כאן.)

באיזה מובן אנחנו זקוקים לאנשים מסוגו של שמעון פרס? מהו הסוג הזה, וכיצד אתה מסווג אנשים (חוץ מזה שאם מישהו לא מוצא חן בעיניך הוא ימני).
_new_ הוספת תגובה



כנראה ששוב צריך לרענן זכרונך...
ארז יהושוע (יום שלישי, 23/04/2002 שעה 10:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הימין הוא אותו ימין שבבחירות 81 זרק על פרס עגבניות ופיגולים של עופות כשנאם בככיכרות וסייר בשווקים. כל זה נעשה תוך כדי חימום האווירה ע''י מר בגין המנוח.
הסיפור עם האם העבייה ממש מרתק. כל זה התחיל כאשר אחת ממפגיני הימין צעק למיקרופון של כתב חדשות ''...תגיד שאמא של פרס ערבייה...''. כמובן שהדבר לא נכון.
קשה לי לתאר את מצבה ומעמדה של המדינה ללא נוכחותו של מר פרס בממשלה...
_new_ הוספת תגובה



ימין? שמאל? עוף החול?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/04/2002 שעה 11:52)
בתשובה לארז יהושוע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משום מה אני זוכר ממערכת הבחירות של 1981 דווקא את הצ'חצ'חים של דודו טופז, אדם שכה התלהבו ממנו מעל דפים אלה.

מהשמאל אני זוכר דווקא את סטאלין, שרצח מיליוני אנשים. מה, אסור לקחת מישהו שטוען שהוא שמאלן ולהכליל ממנו על שמאלנים? נכון. רק אם הוא היה מצהיר על עצמו כימני היה מותר לעשות זאת.

ובכל זאת, 'ימין' משוייך לנטיה פוליטית מסויימת. נטיה פוליטית לא יכולה לזרוק עגבניות על אף אחד. כבר אמרתי שאם ה'ימין' רצח את רבין, אז יש לשחרר את יגאל עמיר.

לי דווקא קל לדמיין את הממשלה ללא שמעון פרס, אבל משום שאתה תמיד טוען שאתה 'מרענן את זכרוני' אך לא הצלחת להוציא שום דבר קונקרטי, אולי תסייע לי גם הפעם: איזה החלטות העביר שמעון פרס בממשלה הנוכחית?
_new_ הוספת תגובה



אומר לך רק דבר אחד...
ארז יהושוע (יום שלישי, 23/04/2002 שעה 12:30)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל מערכות הבחירות בישראל הכדורים שנורו תמיד היו מימין לשמאל ולא להפך.
_new_ הוספת תגובה



שמאלנים מלאכתם נעשית בידי אחרים
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/04/2002 שעה 13:37)
בתשובה לארז יהושוע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב, זה אולי משום שיש מי שירצח את הפוליטיקאים הימנים.
דמגוגיה? נכון.

בערך כמו רמת הדמגוגיה שלך. העובדה שרבין וגרינצווייג נרצחו אינה אומרת שדרכם היתה נכונה, בדיוק כפי שלא ניתן להסיק משהו כזה מרציחתם של כהנא וזאבי.

כלומר - נכון שהאלימות של הימין היתה מזעזעת יותר, אך לא ניתן ללמוד ממנה על הלגיטימיות או אי הלגיטימיות של הימין. מי שרצחו את רבין ואת גרינצווייג נענשו בחומרה, ולא זכו לקבל פוליטיקאי שמצדיק את דרכם. הענקת רלוונטיות של שני תפוחים רקובים לימין כולו אינה עניינית.
_new_ הוספת תגובה



שים לב לצחי הנגבי
יוסי גורביץ (יום חמישי, 25/04/2002 שעה 20:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנגבי היה מעורב בשני מקרי הרצח - הוא הוביל את תוקפי ההפגנה של שלום עכשיו (האלימות לא התמצתה ברימון, אלא היתה בלתי פוסקת), והוא היה ממובילי ההסתה נגד רבין. בשני המקרים הוא ביקש סליחה, והמשיך בקריירה שלו כאילו כלום.

אגב, בניגוד למקרה של גרינצוויג, לרצח רבין היתה תמיכה בשכבות רחבות מאד, אלה של הימין הדתי. הידיעות הראשונות, לפני שהעורכים החליטו שמלחמת אזרחים יכולה לצמוח מכל העסק, היתה על ריקודים של משלחות בני עקיבא בפולין. הימין הדתי מיהר לצאת למתקפה, והאחראים להסתה - ואל תגיד לי שלא היתה הסתה, הזכרון שלי עוד עובד ואני זוכר את המשמרות של חובשי הכיפות ליד ביתי, שרים ''בדם ואש/את רבין נגרש'' - מעולם לא הוקעו. להיפך. הם ביצעו ספין מבריק והציגו את עצמם כקורבנות.
_new_ הוספת תגובה



ההסתה והרצח
יובל רבינוביץ (יום שישי, 26/04/2002 שעה 12:54)
בתשובה ליוסי גורביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסי,
אין ספק שהיתה הסתה, ויש להצטער עליה ולהוקיעה, למרות שלדעתי היא לא היתה מפורשת.

עם זאת, לא השתכנעתי שבאופן מעשי היא הובילה לרצח רבין. יגאל עמיר הוא אדם יחיד שצפונות נפשו לא נחשפו דיין. יתכן שהיה רוצח את רבין גם ללא ההסתה. די בכך שהוא השתכנע שתוכניותיו של רבין מסוכנות לעם ישראל.
_new_ הוספת תגובה



הרוצח עצמו
יוסי גורביץ (יום שישי, 26/04/2002 שעה 13:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמר במשטרה ובבית המשפט, לפני שתפס שהוא לא גיבור העם, שלא היה פועל ללא לגיטימציה עממית ותמיכה מרבנים. ברחנו מהדיון באחריות הרבנים, וספק אם כיום אפשר לחקור את העניין לעומקו. אבל אחריות הימין - לא כולו; הימין הדתי והטרמפיסטים שלו, כמו בנימין נתניהו וצחי הנגבי - ליצירת אווירה שאפשרה לרוצח לחשוב שיש למעשה שלו לגיטימציה תדבק בו לעד.
_new_ הוספת תגובה



עובדות היסטוריות ''הרגעת'' הימין בידי השמאל
יורם המזרחי (יום שלישי, 23/04/2002 שעה 16:24)
בתשובה לארז יהושוע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמי שרואה את העימות היהודי ערבי בא''י ואח''כ הימות הישראלי פלסתיני בישראל כמקשה אחת -אינני יכול להמנע מהזכרת מספר דוגמאות לקשיחות ואלימות שמאל נגד ימין.
1. עונת'' הסזון'' הסגרת אנשי ארגוני מחתרת ימנית לבריטים, או מעצרם הזמני -פעולות של ההגנה וזרוע הקומנדו שלה,הפלמ''ח.
2. מעצר 40 אנשי אצ''ל שיצאו לתגבר את חבריהם במשמר-הירדן בעת ההתקפה הסורית ג''כ מבצע ההגנה שעמדה מנגד כשהישוב נפל.
3. הטבעת אלטלנה ופרשת ''התותח הקדוש''
דוגמאות אחרות לסוגיהן ארעו בירושלים ובחיפה.
אין לי ספק שחלק מהפעולות נועד ''לממלכתיות'' אך אחרות נבעו מויכוח על שיטות פעולה ואידאולוגיה וכן רצון להכניע את המתרת הרוויזיוניסטית שבראשה עמד מנחם בגין ז''ל.
אלה הן עובדות שאינן נתונות לערעור אפילו.....מעמדת תפיסתי הרעיונית שאינה בהכרח ''ימנית''
_new_ הוספת תגובה



לכל אחד המחליף שלו....
יורם המזרחי (יום רביעי, 24/04/2002 שעה 15:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר אמר הצרפתי ''בתי העלמין של צרפת מלאים גנרלים שאין להם תחליף''.....
יש עובדות פוליטיות ויש מציאות ביולוגית.
אני מאחל לשמעון פרס חיים ארוכים אך מכוון שאינו נער (ואני ממהר בעקבותיו) סביר להניח שביום מהימים,כמו כולנו, יצטרף אל אבותיו ואז מה?!
מספרים על גנרל גור'ג ארמסטרונג קסטר (זה מקרב ליטל ביג הורן) שבעיצומו של קרב כבד, שניטש במלחמת האזרחים,נמסרה לו הודעה שאחד הקצינים הבכירים נהרג -תמנו את סגנו השיב קסטר... אמרו לו שהסגן נפצע ענה להם תמנו את הבא בתור וכן הלאה וכן הלאה ואל תרוצו להודיע לי שאין להם מחליפים.....
אגב צריך לשים לב לעובדה היסטורית מענינית....פרס ושרון הם אחרוני המנהיגים שעברו את מלחמת השחרור...אחריהם יבוא דור חדש שגם הוא כבר לא כל כך צעיר.....
_new_ הוספת תגובה



פרס הוא פוליטיקאי אופורטוניסט וזגזגן כרוני
שמעון גלבץ (יום שלישי, 23/04/2002 שעה 15:48)
בתשובה לארז יהושוע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרס, כמו ערפאת, חובש שני כובעים, ומזגזג ביניהם. כובע אחד הוא של רודף שלום אידיאליסטי וכובע שני של ביטחוניסט (בלי להיות ביטחוניסט אי אפשר להיבחר לראש ממשלה בישראל).

דוגמה: אחרי רצח רבין הוא התמנה לראש הממשלה. בגלל הרצח השתתק הימין, והשמאל היה בתנופה. האם פרס קידם את השלום? לא. היתה לו שנה לפעול למען השלום בגיבוי ציבורי רחב. אבל אחד הצעדים הראשונים שלו היה להתנאות בכובע הביטחוניסט ולהרוג את ''המהנדס'', דבר שגרר אחריו גל פיגועים והתחזקות של הימין.

האם הוא ניסה בשנה שנותרה לו כראש ממשלה להשיג הישגים בקידום תהליך אוסלו? לא. הוא נלחץ מזה שביבי מתחזק (עדיין בשיעורים נמוכים ביותר) ונהג כפוליטיקאי אופורטוניסט והקדים את הבחירות שלא לצורך (לפני שהתמיכה בשמאל כתוצאה מרצח רבין תדעך). אחרי כן סיבך את המלחמה בגבול הצפון כדי לצבור פופלריות כבטחוניסט. התוצאה מהתרגילים המיותרים האלה: ביבי עלה לשלטון.

וזו רק דוגמה אחת מתוך רבות אחרות. הנה, רק לפני שנה בבחירות האחרונות הוא רצה להתמודד מטעם מר''ץ (שעמדותיה השמאלניות הקיצוניות ידועות). זמן קצר אחרי כן, עם כינון ממשלת שרון, הוא סינגר במרכז מפלגת העבודה על הכנסתם של גנדי וליברמן לממשלה.
אחרי כן ערך תוכנית עם אבו עלא ובמקביל נתן את ידו למבצע ''חומת מגן''. הוא טוען שצריך להידבר עם ערפאת ומשתתף בבידודו. וכן הלאה.

הוא תמיד שומר לעצמו את כל האופציות הפוליטיות פתוחות ואינו משיג דבר.
_new_ הוספת תגובה



שכחת גם...
עופר שלמה (יום שלישי, 23/04/2002 שעה 17:47)
בתשובה לשמעון גלבץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהוא התנגד להתקפת הכור העיראקי ב- 81 וכן הציע לבצע פיצוץ גרעיני ב- 67 ערב מלחמת ששת-הימים ע''מ לאיים על מדינות ערב.
_new_ הוספת תגובה



נימוסי אינטרנט
שמעון גלבץ (יום רביעי, 24/04/2002 שעה 0:56)
בתשובה לעופר שלמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עופר,

אם אתה רוצה להוסיף על דברי, הוסף.
אולם, הפניה ''שכחת ש..'' או ''אבל לא אמרת ש...'' אינה מנומסת ומובלעת בה תביעה לא הגיונית: מה אתה מצפה, שבהודעה קצרה שהעליתי בפורום אפרט את כל מה שאני זוכר על אודות פרס? זה יהיה מיותר וילאה את הקוראים.

אתה כמובן אינך היחיד שנוקט בפניה ''שכחת ש...'', הערתי מופנית גם לאחרים שנכשלים בסוג פניה זה.
_new_ הוספת תגובה



(ללא נושא)
מנשביק (יום שני, 29/07/2002 שעה 15:36)
בתשובה לארז יהושוע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל ההשמצות כאילו לפרס אמא ערבייה ומניות בתדיראן לא יצאו מהימין, אלא מהאגף ללוחמה פסיכולוגית במנגנון הבולשביקי. זוהי טכניקה ידועה: הפצת שמועות שנראות על פניהן כבלתי סבירות, ייחוס המצאתן ליריבים פוליטיים, וזאת כדי להציג את היריבים כפרימיטיביים. שמענו גם ידענו כיצד יצא פרס לשווקים במערכות הבחירות, כדי לחטוף עגבניות (בעצת אנשי יחסי הציבור שלו, כמו אריה רוטנברג, שאף העיד על כך) ולגרום למצביעי השמאל להתלכד נגד ''האספסוף הימני'' וכן להסיט את מתייפייפי המרכז שמאלה, שמא תדבק גם בהם התווית של ''אספסוף''. אם אתם רואים בצמתים מרכזיות כתובות כגון ''ביבי מטורף'' - גם זו העבודה של האגף ללוחמה פסיכולוגית במנגנון הבולשביקי. הם מנסים ליצור חזות כאילו סתם אזרחים תמימים כותבים כתובות מחאה בחוצות. אבל הכל מתואם, מתוזמן ומחושב - ממש כמו יצירת דמותו של העובד החרוץ סטכנוביץ' ב''גן העדן הקומוניסטי''.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי