  
  
  
|
 |
|
||
  ניסוי הכלא של זימבארדו וניסוי החשמל של מילגרם |
|||
|
|||
שני הניסויים הללו הם טענות יסוד נגד התנהגות שוטרים . בדרך כלל מחש ושופטים מאמינים יותר לעדיות שוטרים ודבריהם . אזרח הנוגע בשוטר יואשם בתקיפה ושבירת ידו של האזרח היא ''שימוש בכח סביר'' . בניגוד לניסוי זימבארדו שבו בעלי הסמכות היו סטודנטים שהשתתפו בניסוי , הרי שוטרים במדים הם בעלי סמכות ממש . שוטרים הם אלימים לצורך ושלא לצורך . לטענותיהם בדבר אלימות המפגינים אני לא מאמין - בגלל זימבארדו . זה עוד בטרם כתבתי כי ההתנגשות הייתה יזומה על ידי רון חולדאי או אף גבוה יותר . וכדי שלא תהיינה אי-הבנות ==> לפי דעתי הבלתי ניתנת להוכחה ההתנגשות עם המפגינים היא לפי רצון בנימין נתניהו וסנשו-פנסה שלו . מנקודת מבטם - טוב להרביץ לכמה שמאלנים בשבוע של הנחה לכמה מיליונרים . מתקיים בנתניהו הפסוק - השלטון משחית ושלטון אבסולוטי משחית באופן אבסולוטי . אריה עירן . חיפה . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ניסוי הכלא של זימבארדו וניסוי החשמל של מילגרם |
|||
|
|||
שכחת פרט פעוט, שולי, כמעט בלתי נחשב. ההפגנה הייתה בלתי חוקית. אבל בתוך הררי השחיתות ותאות השלטון המקיפים אותנו מכל צד זה באמת בלתי נחשב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניסוי הכלא של זימבארדו וניסוי החשמל של מילגרם |
|||
|
|||
לא המחסור ברישיון להפגנה הוא החטא הגדול . זה חטא קטן מאד וטכני בעיקר . חטא גדול יותר הוא אלימות השוטרים . וברור למי שמנתח את האירוע שהשוטרים היו מוכנים לשבור את ההפגנה ולהכות במשתתפיה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניסוי הכלא של זימבארדו וניסוי החשמל של מילגרם |
|||
|
|||
החטא הקטן הזה של אי קבלת רשיון להפגין הוא בהמשכו שם את החוק לחוכא ואיטלולא. שים לב: השוטרים שיצאו לפזר את ההפגנה היו ללא כל ציוד בסיסי לפיזור הפגנות כגון אלות ושוקרים. היו כאלפיים מפגינים, לדעתי לא היו יותר ממאתים שוטרים. אז, ביחסי כוחות כאלה מי לדעתך היה האלים? שים לב: אף מפגין לא נזקק לטיפול רפואי חוץ מחבישות קלות. הייתה מפגינה שהתראיינה בטלויזיה וטענה שקצין משטרה חנק אותה. אך לא היו בצוארה סימנים. כל ילד שעולה לכיתה א' יודע שאחרי נסיון חניקה יש סימנים מכוערים על הצוואר. אבל מה הטיפשורת במיטבה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניסוי הכלא של זימבארדו וניסוי החשמל של מילגרם |
|||
|
|||
אתה עיוור למסקנות ברורות . 200 שוטרים לא חמושים שהופיעו במהירות , הם שוטרים שהיו מוכנים לאירוע . ואם נדמה לך שההפגנה הזו נכשלה אז שים לב כי אתמול פורסם כי מוסיפים גרעון לגירעון המתוכנן . נתניהו כנראה מבין בזה יותר משטייניץ המריונטה וכנראה גם יותר ממך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניסוי הכלא של זימבארדו וניסוי החשמל של מילגרם |
|||
|
|||
מה הקשר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניסוי הכלא של זימבארדו וניסוי החשמל של מילגרם |
|||
|
|||
הגדלת הגירעון המתוכנן היא כניעת נתניהו לדרישות המחאה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניסוי הכלא של זימבארדו וניסוי החשמל של מילגרם |
|||
|
|||
אל תצחיק אותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניסוי הכלא של זימבארדו וניסוי החשמל של מילגרם |
|||
|
|||
למה לא להצחיק אותך ? הגירעון המתוכנן לא מוגדל ? זה הרי מה שמצחיק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניסוי הכלא של זימבארדו וניסוי החשמל של מילגרם |
|||
|
|||
אתה יודע מה? אתה צודק. תמשיך להצחיק אותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניסוי הכלא של זימבארדו וניסוי החשמל של מילגרם |
|||
|
|||
צחוק , צחוק והגירעון המתוכנן הוגדל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ניסוי הכלא של זימבארדו וניסוי החשמל של מילגרם |
|||
|
|||
עניין הצורך להגדיל את הגרעון עלה כבר בסוף 2011 ואינו קשור ל''כניעת'' נתניהו (למי? על מה? איזו מחאה? יש בעיות תקציב אמיתיות והמדינה חייבת להגדיל מצד אחת את תקציבה מעבר ל-2.5% של הנגיד ומנגד היא חייבת להתחיל לגבות מיסים בצורה אפקטיבית יותר, וזה מה שהממשלה עושה) או ל''ניסוי הכלא של זימבארדו וניסוי החשמל של מילגרם'' ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זימבארדו יודע שאתה משתמש בו לרעה ובניגוד להבחנות הסוציולוגיות |
|||
|
|||
שלו? ההתנגשות לא היתה יזומה ע''י חולדאי או המשטרה ואני לא מאמין שהשניים תיאמו בינהם תגובה חריפה נגד המפגינים. זוהי סתם השמצה מבית דימיונך הפורה והטוב. המטרה נהגה במפגינים לפנים משורת הדין, עד שהמפגינים בהתנהגותם האלימה לא השאירו למשטרה ברירה אלא להפעיל כוח מידתי נגד המפגינים. בכך אינני טוען שלא יכול להיות מקרים חריגים בהם המשטרה הפעילה כוח חריג במיוחד, אבל לא כשיטה אלא יותר כתוצאה מלחץ מבצעי שהופעל ע''י המפגינים כנגד השוטרים. לעיתים המפגינים אילצו את השוטרים להפעיל כוח עודף ולפעמים גם שוטרים חרגו מהתגובה הסבירה הראויה. אבל אלה היוצאים מכלל שמראים שככלל נהגו השורטים נכון. אתה מצדיק את קביעתי גם בכך שתגובתך ההפגנתית היא ''טוב להרביץ לכמה שמאלנים בשבוע של הנחה לכמה מיליונרים''. ואני חשבתי שלפי שיטתך אתה צריך להאשים את חודש יוני שהוא חודש רווי הפגנות אלימות בד''כ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זימבארדו יודע שאתה משתמש בו לרעה ובניגוד להבחנות הסוציולוגיות |
|||
|
|||
לא עשו אותי באצבע . וגם לא אותך או אחרים . לפעמים אנשים עוןשים דברים מתוך טעות או מתוך רגשנות או בשיקול מוטעה . זה אנושי ומובן . בפוליטיקה , במלחמה ובמעשי שילטון - יש לראות בכל צעד מעשה מתוכנן בכוונה תחילה . את המעשים ותוצאותיהם יש לראות כמו דבר שהעושה רצה שזה בדיוק יקרה . כך פיזור הפגנות , שריפה שלא כובתה טוב בכרמל , הישגים כלכליים וגם פיאסקו כלכלי . את הכל יש לראות כמו דברים שנעשו בכוונה . לכן פיזור אלים של הפגנה הוא מה שהמשטרה והעיריה רצו . גם המפגינים . הגדלת הגירעון המתוכנן היא צעד של ''תרופה לפני המכה'' מצד נתניהו . אם מופז יפרוש מהממשלה גם זה רצון העושים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| (-; אני לא סומך על שיקול דעתך בעניין זה |
|||
|
|||
כמי שטוען שכל הפגנה היא חוקית ושלא חלות הגבלות חוקיות לקיום הפגנות. אז מה צריך יותר מזה? מעבר לזה אתה מערבב הרבה דברים בלי חוט מקשר. - רוב ההפגנות, גם הלא חוקיות - לא מפוזרות. - מה זה ''שריפה שלא כובתה טוב בכרמל'' ? היא כובתה היטב באמצעים שהיו ושהובאו. - ''הישגים כלכליים פיאסקו'' - חצי ממדינות אירופה מייחלות שיהיה להם פיאסקו טוב כזה. - פיזור אלים נובע בד''כ מהפגנה אלימה שחורגת מתחומה. להבא תפגין כחוק והשוטרים לא ''ירביצו'' לך. - הגדלת הגרעון היא לא תרופה אלא מכשיר כלכלי. ''מכה''? לא לפני הבחירות, אבל גם לא בטוח שנצטרף אחריהן. - אם מופז רוצה לפרוש שיפרוש. אף אחד לא מחזיק אותו בכוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא צריך לסמוך עלי בנושאים שבגץ פסק . |
|||
|
|||
ובגץ פסק שאין הפגנות לא חוקיות . לפי פקודת המשטרה הפגנה המונה יותר מ-50 אנשים צריכה תיאום עם המשטרה . זה לא תנאי לקיום ההפגנה . זה רק למען הסדר הציבורי . למעשה , ככל שאני חושב על זה יותר - אם התיאום נמצא בפקודת המשטרה אז זו חובה של המשטרה ולא של המפגינים . אבל לייתר ביטחון בטענתי , צריך לקרוא את הנוסח המדויק . לדעתי השריפה בכרמל לא כובתה טוב . בכל אופן כתבתי על החלטות . ובנושא זה מי שלא פעל למניעת שריפות או לכיבויין היעיל יש לראות אותו כמי שעשה זאת בשיקול דעת . פיאסקו כלכלי אינו ספציפי למה שאתה מכוון . אני טוען שפיאסקו כלכלי כאשר הוא קורה הוא תוצאה של שיקול דעת . מה שטענתי ואתה מתווכח עם אויר ולא איתי , הוא שהחלטות בכלל ובמיוחד בתחום הפוליטי והציבורי נושאות תוצאות . והתוצאות הן רצונו של המחליט , ולא של כח עליון . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי