  
  
  
|
 |
|
||
  אינני מסכים עם רבים כאן . |
|||
|
|||
היות וקיימת סתירה אוטומאטית בין הגדרת ישראל כמדינה יהודית ובין הגדרתה כמדינה שוות זכויות וחובות המכונה ''דמוקראטית'' , אי אפשר לנסח חוקים או חוקה שמאפשרים את שני המצבים . כשמגדירים מדינה כ ''יהודית'' כבר אין שוויון . וזה עוד לפני שמבררים מה זה '' מדינה יהודית'' . כשמבררים ,מדינה יהודית'' מה היא מייד נוצרים סייגים נוספים לדמוקרטיות של המדינה . אין מרובעים עגולים ! | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת |
|||
|
|||
להגדיר את ישראל כמדינה יהודית לצד מדינה דמוקרטית, אלא אם אתה מניח שהיהודים לא יכולים להיות גם דמוקרטים. מדינה יהודית היא במשמעות של מדינת העם היהודי, ולא מדינה שמתפללת כל יום בבית הכנסת וצמה בכיפורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת |
|||
|
|||
כשמדינה היא ''יהודית'' היא אינה מוסלמית, נוצרית , או פגאנית . למונח ''יהודית'' ולמונח ''דמוקרטית'' יש פרשנויות אחדות . לפי המצב כרגע , שבת הוא יום מנוחה , כך גם יום כיפור . יהודים נעשים אזרחי ישראל בזכות יהדותם ועוד . יש זכות בחירה לכל האזרחים . כולם חייבים וזכאים לכל הכתוב בחוקי המדינה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת |
|||
|
|||
זה שמישהו יהודי אינו אומר שהוא נוהג בהתאם ליהדות ולכן מדינה של יהודים אינה דוקא מדינה יהודית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת |
|||
|
|||
אין הסכמה מהיא מדינה יהודית . העובדה בשטח היא שרוב אזרחי ישראל הם יהודים . אין הסכמה מהיא התנהגות יהודית . העובדה בשטח היא שיהודים שונים מתנהגים באופנים שונים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת |
|||
|
|||
יש הסכמה מלאה ללא עוררין בשום פינה מהי התנהגות יהודית יש שולחן ערוך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת |
|||
|
|||
ידידי , אתה טועה . יש חולקים על שולחן ערוך ויש הטוענים כי היהדות היא דבר מה שונה משמירת המצוות גרידא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת |
|||
|
|||
לא כל מי ששמו אריה הולך על 4 ולכן מיהם החולקים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת |
|||
|
|||
שולחן ערוך מקובל רק על 10% מהיהודים.מיעוט בטל בשישי-שישין. לכן הקובע ביהדות זה מה שתשעים אחוז ממנו נוהגים. וזה נכון גם לגבי התנהגות יהודית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת |
|||
|
|||
אתה מבלבל בין יהודי ליהדות הרי ידוע שיש גם יהודים נוצרים, ישועים, ואחרים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת |
|||
|
|||
אני לא מבלבל בין יהודי ליהודי או בין יהודי ליהדות. אתה זה שמבלבל ומתבלבל. יהודי הוא יהודי ואין עליו מחלוקת. אין שני סוגים של יהודים או 2 מינים של יהודים. יש רק יהודים! אין יהודים נוצרים. אם אתה מתכוון ליהודים המשיחיים הרי הם הוציאו את עצמם מקהל היהודים, למרות שלפי ההלכה הם יהודים, בכך שהם בהתנהגותם סותרים דברים בסיסיים מאוד ביהדות( למשל האמונה כי המשיח כבר הגיע). הם ,לפי הנצרות, גם אינם נוצרים. הכרתי משפחה כזו, מבחינה חברתית הם מאוד תלושים מהסביבה ודי מסכנים מהבחינה הזו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת |
|||
|
|||
כבר הוברר שאם הקתולים בספרד יהפכו לפרוטסטנטים ספרד עדין תישאר ספרדית האם זה נכון גם לגבי ישראל כפי שאתה מנסה לומר פה? אם רק 10% יוותרו יהודים (שולחן ערוך) והשאר יתנצרו או יתאסלמו זו עדין תישאר מדינה יהודית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת |
|||
|
|||
ספינר! עניתי לך. בכדי שמדינת ישראל תישא אופי יהודי צריך שיהיה במדינה לפחות 70% יהודים. אם לא יהיה המיעוט צודק כאשר ידרוש ייצוג לדעותיו ,סמליו ומסורתו. אני מבין שלגביך מי שאינו מקבל את ה''שולחן ערוך'' אינו יהודי. זו בעיני גישה שמסמלת את הנצרות שבאה לידי ביטוי במעשי האינקויזיציה והאיסלם כפי שבא לידי ביטוי באירן וסעודיה. מדינת ישראל תישאר מדינה יהודית כאשר יחיו בה לפחות 70% יהודים ואפילו אם בהם יהיו 0 מאמינים ב''שולחן ערוך''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת |
|||
|
|||
מתוך מהלך השאלות והתשובות נראה גם לך שיהודי זה משהו שונה לגמרי מספרדי או צ'כי ואפילו אנגלי. אם תשתנה דתם - לא תשתנה מהות מדינתם... נו, צריך להמשיך ולחשוב הלאה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני מסכים עם רבים כאן . |
|||
|
|||
אין למילה ''יהודית'' ולשיוויון כל קשר. היהדות אינה נגד שיויון והשיויון אינו סותר את היהדות. ''יהודית'' הוא תיאור אופייה של המדינה. הטיבה, לאחרונה, קנצלרית גרמניה להגדיר, בפנייתה לאזרחי גרמניה המוסלמים, כי בהחליטם לחיות בגרמניה ולקבלת את ''עול'' אזרחותה, עליהם לקבל את אורח החיים הגרמני, את תרבותה שמבוססת על מקורות נוצריים ויהודיים וכמובן את החוק הגרמני. אין מקום בגרמניה לחוקי ''השריעה''. זה נכון גם לגבי מדינת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני מסכים עם רבים כאן . |
|||
|
|||
מה זה ''אופי'' יהודי? או שהמדינה היא יהודית או שהמשמעות שיש בה רוב של יהודים ( אפילו אם הם לא שומרי מצוות, רפורמים, נוצריים, ושחקני כדורגל...) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני מסכים עם רבים כאן . |
|||
|
|||
''אופי'' יהודי משמעו שהמדינה היא מדינה יהודית, כפי שצרפת היא מדינה צרפתית למרות שיש בה 6 מיליון מוסלמים. מדינה יהודית זה ,קודם כל, סמלים יהודיים בכל דבר רשמי שמיצג את המדינה (הימנון, דגל, סמלים),שנית העדפה של צרכי הדת מבלי לפגוע בזכויות בעלי דתות אחרות.עברית- שפה רשמית ראשית ועןד כהנה וכהנה. בכדי שאופי המדינה יהיה יהודי דרוש רוב גדול, לטעמי מעל 75%. אם הרוב קטן יותר יש בהחלט צדק בדרישות המיעוט לשינוי מסוים באופי המדינה. אגב, שמירת מצוות היא בין אדם לבוראו ואין בה כל ענין לצורך ניהול המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני מסכים עם רבים כאן . |
|||
|
|||
אם ביום אחד 50% מהצרפתים הקתולים יהפכו לפרוטסטנטים והחצי השני למוסלמים - צרפת עדין תהיה מדינה צרפתית? ומה יקרה עם היהודים בארץ ישראל יתנצרו וחלקם יתאסלמו - זו עדין תהיה מדינה יהודית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני מסכים עם רבים כאן . |
|||
|
|||
שינוי גורר שינוי . כמה שינוי נדרש בהרכב האוכלוסיה כדי שיחולו גם שינויים בחוקים ובאופי המדינה זה כבר נושא אחר ומסובך . לידיעתך אני גרתי בצרפת בעיר PAU ממנה הגיע המלך אנרי הרביעי שהחליף את דתו כמה פעמים לפי הצרכים הפוליטיים שלו . גרמניה שהייתה כולה קתולית נעשתה חצי-לותראנית אחרי שמרטין לותר מרד בותיקן . אנגליה גם היא נעשתה אנגליקנית אחרי הנרי השמיני וביתו אליזבת הראשונה . בכל זאת עדין יש גרעין קתולי גדול באנגליה . טוני בלייר שהיה אנגליקני עבר לדת הקתולית לפני שנה או שנתיים . מה זה אומר על המדינות הללו ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני מסכים עם רבים כאן . |
|||
|
|||
כלומר, אם נמשיך את דבריך מתבקש לומר שלמרות שינויי הדת אנגליה היתה ונשארה אנגלית וכנ''ל צרפת. אתה מתאר לעצמך את מדינת ישראל כמדינה יהודית אם אזרחיה הופכים לנוצרים או מוסלמים או כל תערובת אחרת של דתות? יש פה ענין שרבים בינינו לא מסוגלים להכיל אותו והוא - שיהודי הוא הרבה יותר מהשילוב של מרכיבי הדת+לאום שעליהם כל אחד מרבה לדבר. והמשמעות של הדבר הזה היא אחת: עם לבדד ישכון לא עזר ליהודים להיות קומוניסטים ולנהל בשביל הרוסים את המהפכה הבולשביקית. הם סולקו ונרצחו כבוגדים, גם בגרורות לא עזר ליהודים לנהל את גרמניה ולהריץ את תרבותה אל עבר הליבראליזם, האתאיזם, התרבותיזם והנאוריזם ומה לא. הם נרצחו ונמעכו כמו ג'וקים אבל אנחנו פה לא לומדים ועדין רוצים להיות ''ככל הגויים'' והנה מגיע אחמדינג'אד והג'יהד......ומבדיל אותנו כי לנו אין כוונה, כוחות נפש לעשות זאת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני מסכים עם רבים כאן . |
|||
|
|||
אתה טועה בדבר אחד. יהדות זו גם דת וגם לאום. אנגלים, צרפתים, גרמנית,שודים ואחרים -זה רק לאום, הדת היא נושא נפרד. יהדות אינה יכולה להיות דת בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינני מסכים עם רבים כאן . |
|||
|
|||
אתה שואל שאלות שכבר עניתי לך עליהם. כתבתי שבכדי שמדינת ישראל תהיה בעלת אופי יהודי צריך להיות בארץ רוב יהודי ניכר, לדעתי, לפחות 70-75%. זה נכון גם לגבי צרפת. אגב, בעבר, כאשר לא היו כמעט יהודים בארץ, הארץ לא נשאה אופי יהודי. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי