פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=154316
אינני מסכים עם רבים כאן .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 17/10/2010 שעה 11:18)

היות וקיימת סתירה אוטומאטית בין הגדרת ישראל כמדינה יהודית ובין הגדרתה כמדינה שוות זכויות וחובות המכונה ''דמוקראטית'' , אי אפשר לנסח חוקים או חוקה שמאפשרים את שני המצבים .

כשמגדירים מדינה כ ''יהודית'' כבר אין שוויון . וזה עוד לפני שמבררים מה זה '' מדינה יהודית'' . כשמבררים ,מדינה יהודית'' מה היא מייד נוצרים סייגים נוספים לדמוקרטיות של המדינה .

אין מרובעים עגולים !

http://www.faz.co.il/thread?rep=154490
אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת
גלעד היפתחי (יום שני, 25/10/2010 שעה 1:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

להגדיר את ישראל כמדינה יהודית לצד מדינה דמוקרטית, אלא אם אתה מניח שהיהודים לא יכולים להיות גם דמוקרטים.

מדינה יהודית היא במשמעות של מדינת העם היהודי, ולא מדינה שמתפללת כל יום בבית הכנסת וצמה בכיפורים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154501
אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 25/10/2010 שעה 6:38)
בתשובה לגלעד היפתחי

כשמדינה היא ''יהודית'' היא אינה מוסלמית, נוצרית , או פגאנית .

למונח ''יהודית'' ולמונח ''דמוקרטית'' יש פרשנויות אחדות .

לפי המצב כרגע , שבת הוא יום מנוחה , כך גם יום כיפור . יהודים נעשים אזרחי ישראל בזכות יהדותם ועוד .
יש זכות בחירה לכל האזרחים . כולם חייבים וזכאים לכל הכתוב בחוקי המדינה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154524
אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת
(יום שני, 25/10/2010 שעה 15:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה שמישהו יהודי אינו אומר
שהוא נוהג בהתאם ליהדות
ולכן מדינה של יהודים אינה דוקא מדינה יהודית

http://www.faz.co.il/thread?rep=154526
אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 25/10/2010 שעה 16:01)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אין הסכמה מהיא מדינה יהודית .
העובדה בשטח היא שרוב אזרחי ישראל הם יהודים .

אין הסכמה מהיא התנהגות יהודית .
העובדה בשטח היא שיהודים שונים מתנהגים באופנים שונים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154529
אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת
(יום שני, 25/10/2010 שעה 16:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש הסכמה מלאה ללא עוררין בשום פינה מהי התנהגות יהודית
יש שולחן ערוך

http://www.faz.co.il/thread?rep=154533
אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 25/10/2010 שעה 19:05)
בתשובה לspinner013@gmail.com

ידידי , אתה טועה .
יש חולקים על שולחן ערוך ויש הטוענים כי היהדות היא דבר מה שונה משמירת המצוות גרידא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154547
אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת
(יום שלישי, 26/10/2010 שעה 5:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא כל מי ששמו אריה
הולך על 4
ולכן מיהם החולקים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=154538
אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת
ע.צופיה (יום שני, 25/10/2010 שעה 19:58)
בתשובה לspinner013@gmail.com

שולחן ערוך מקובל רק על 10% מהיהודים.מיעוט בטל בשישי-שישין.
לכן הקובע ביהדות זה מה שתשעים אחוז ממנו נוהגים.
וזה נכון גם לגבי התנהגות יהודית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154546
אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת
(יום שלישי, 26/10/2010 שעה 5:31)
בתשובה לע.צופיה

אתה מבלבל בין יהודי ליהדות
הרי ידוע שיש גם יהודים נוצרים, ישועים,
ואחרים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=154557
אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת
ע.צופיה (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 15:08)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אני לא מבלבל בין יהודי ליהודי או בין יהודי ליהדות.
אתה זה שמבלבל ומתבלבל.
יהודי הוא יהודי ואין עליו מחלוקת. אין שני סוגים של יהודים או 2 מינים של יהודים. יש רק יהודים!
אין יהודים נוצרים. אם אתה מתכוון ליהודים המשיחיים הרי הם הוציאו את עצמם מקהל היהודים, למרות שלפי ההלכה הם יהודים, בכך שהם בהתנהגותם סותרים דברים בסיסיים מאוד ביהדות( למשל האמונה כי המשיח כבר הגיע).
הם ,לפי הנצרות, גם אינם נוצרים.
הכרתי משפחה כזו, מבחינה חברתית הם מאוד תלושים מהסביבה ודי מסכנים מהבחינה הזו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154572
אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת
(יום שלישי, 26/10/2010 שעה 19:40)
בתשובה לע.צופיה

כבר הוברר שאם הקתולים בספרד
יהפכו לפרוטסטנטים ספרד עדין תישאר ספרדית
האם זה נכון גם לגבי ישראל
כפי שאתה מנסה לומר פה?
אם רק 10% יוותרו יהודים (שולחן ערוך)
והשאר יתנצרו או יתאסלמו
זו עדין תישאר מדינה יהודית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=154573
אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת
ע.צופיה (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 20:22)
בתשובה לspinner013@gmail.com

ספינר! עניתי לך.
בכדי שמדינת ישראל תישא אופי יהודי צריך שיהיה במדינה לפחות 70% יהודים. אם לא יהיה המיעוט צודק כאשר ידרוש ייצוג לדעותיו ,סמליו ומסורתו.
אני מבין שלגביך מי שאינו מקבל את ה''שולחן ערוך'' אינו יהודי.
זו בעיני גישה שמסמלת את הנצרות שבאה לידי ביטוי במעשי האינקויזיציה והאיסלם כפי שבא לידי ביטוי באירן וסעודיה.
מדינת ישראל תישאר מדינה יהודית כאשר יחיו בה לפחות 70% יהודים ואפילו אם בהם יהיו 0 מאמינים ב''שולחן ערוך''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154584
אין סתירה, גם לא סתירה מאולצת
(יום רביעי, 27/10/2010 שעה 5:07)
בתשובה לע.צופיה

מתוך מהלך השאלות והתשובות נראה גם לך
שיהודי זה משהו שונה לגמרי מספרדי או צ'כי
ואפילו אנגלי.

אם תשתנה דתם - לא תשתנה מהות מדינתם...
נו, צריך להמשיך ולחשוב הלאה

http://www.faz.co.il/thread?rep=154508
אינני מסכים עם רבים כאן .
ע.צופיה (יום שני, 25/10/2010 שעה 7:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין למילה ''יהודית'' ולשיוויון כל קשר. היהדות אינה נגד שיויון והשיויון אינו סותר את היהדות.
''יהודית'' הוא תיאור אופייה של המדינה.
הטיבה, לאחרונה, קנצלרית גרמניה להגדיר, בפנייתה לאזרחי גרמניה המוסלמים, כי בהחליטם לחיות בגרמניה ולקבלת את ''עול'' אזרחותה, עליהם לקבל את אורח החיים הגרמני, את תרבותה שמבוססת על מקורות נוצריים ויהודיים וכמובן את החוק הגרמני. אין מקום בגרמניה לחוקי ''השריעה''.
זה נכון גם לגבי מדינת ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154548
אינני מסכים עם רבים כאן .
(יום שלישי, 26/10/2010 שעה 5:49)
בתשובה לע.צופיה

מה זה ''אופי'' יהודי?
או שהמדינה היא יהודית
או שהמשמעות שיש בה רוב של יהודים ( אפילו אם הם לא שומרי מצוות, רפורמים, נוצריים, ושחקני כדורגל...)

http://www.faz.co.il/thread?rep=154558
אינני מסכים עם רבים כאן .
ע.צופיה (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 15:14)
בתשובה לspinner013@gmail.com

''אופי'' יהודי משמעו שהמדינה היא מדינה יהודית, כפי שצרפת היא מדינה צרפתית למרות שיש בה 6 מיליון מוסלמים.
מדינה יהודית זה ,קודם כל, סמלים יהודיים בכל דבר רשמי שמיצג את המדינה (הימנון, דגל, סמלים),שנית העדפה של צרכי הדת מבלי לפגוע בזכויות בעלי דתות אחרות.עברית- שפה רשמית ראשית ועןד כהנה וכהנה.
בכדי שאופי המדינה יהיה יהודי דרוש רוב גדול, לטעמי מעל 75%. אם הרוב קטן יותר יש בהחלט צדק בדרישות המיעוט לשינוי מסוים באופי המדינה.
אגב, שמירת מצוות היא בין אדם לבוראו ואין בה כל ענין לצורך ניהול המדינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154560
אינני מסכים עם רבים כאן .
(יום שלישי, 26/10/2010 שעה 16:51)
בתשובה לע.צופיה

אם ביום אחד 50% מהצרפתים הקתולים יהפכו לפרוטסטנטים והחצי השני למוסלמים - צרפת עדין תהיה מדינה צרפתית?
ומה יקרה עם היהודים בארץ ישראל יתנצרו וחלקם יתאסלמו - זו עדין תהיה מדינה יהודית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=154562
אינני מסכים עם רבים כאן .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 17:35)
בתשובה לspinner013@gmail.com

שינוי גורר שינוי .
כמה שינוי נדרש בהרכב האוכלוסיה כדי שיחולו גם שינויים בחוקים ובאופי המדינה זה כבר נושא אחר ומסובך .

לידיעתך אני גרתי בצרפת בעיר PAU ממנה הגיע המלך אנרי הרביעי שהחליף את דתו כמה פעמים לפי הצרכים הפוליטיים שלו .

גרמניה שהייתה כולה קתולית נעשתה חצי-לותראנית אחרי שמרטין לותר מרד בותיקן .
אנגליה גם היא נעשתה אנגליקנית אחרי הנרי השמיני וביתו אליזבת הראשונה . בכל זאת עדין יש גרעין קתולי גדול באנגליה . טוני בלייר שהיה אנגליקני עבר לדת הקתולית לפני שנה או שנתיים .

מה זה אומר על המדינות הללו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=154564
אינני מסכים עם רבים כאן .
(יום שלישי, 26/10/2010 שעה 18:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כלומר,
אם נמשיך את דבריך מתבקש לומר שלמרות שינויי הדת אנגליה היתה ונשארה אנגלית וכנ''ל צרפת.
אתה מתאר לעצמך את מדינת ישראל כמדינה יהודית אם אזרחיה הופכים לנוצרים או מוסלמים או כל תערובת אחרת של דתות?

יש פה ענין שרבים בינינו לא מסוגלים להכיל אותו והוא -
שיהודי הוא הרבה יותר מהשילוב של מרכיבי הדת+לאום שעליהם כל אחד מרבה לדבר.
והמשמעות של הדבר הזה היא אחת:
עם לבדד ישכון

לא עזר ליהודים להיות קומוניסטים ולנהל בשביל הרוסים את המהפכה הבולשביקית. הם סולקו ונרצחו כבוגדים, גם בגרורות

לא עזר ליהודים לנהל את גרמניה ולהריץ את תרבותה אל עבר הליבראליזם, האתאיזם, התרבותיזם והנאוריזם ומה לא. הם נרצחו ונמעכו כמו ג'וקים

אבל אנחנו פה לא לומדים ועדין רוצים להיות ''ככל הגויים''
והנה מגיע אחמדינג'אד והג'יהד......ומבדיל אותנו
כי לנו אין כוונה, כוחות נפש לעשות זאת

http://www.faz.co.il/thread?rep=154567
אינני מסכים עם רבים כאן .
ע.צופיה (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 19:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה טועה בדבר אחד.
יהדות זו גם דת וגם לאום.
אנגלים, צרפתים, גרמנית,שודים ואחרים -זה רק לאום, הדת היא נושא נפרד.
יהדות אינה יכולה להיות דת בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154566
אינני מסכים עם רבים כאן .
ע.צופיה (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 19:13)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אתה שואל שאלות שכבר עניתי לך עליהם.
כתבתי שבכדי שמדינת ישראל תהיה בעלת אופי יהודי צריך להיות בארץ רוב יהודי ניכר, לדעתי, לפחות 70-75%.
זה נכון גם לגבי צרפת.
אגב, בעבר, כאשר לא היו כמעט יהודים בארץ, הארץ לא נשאה אופי יהודי.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.