  
  
  
|
 |
|
||
  העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
העברית המדוברת רובה שפה חדשה ומחודשת שהומצאה בחלקה הגדול על ידי האקדמיה ללשון העברית. השפה העברית היא השפה המשנאית לא בשמוש בישראל אלא דומה במקצת לשפה של מדינת ישראל. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
אינך מדייק . לשפה העברית שבשימוש היום נאספו מילים מהמקרא , מלשון חזל , מהתלמוד , מימי הביניים , מגלות ספרד וכן משפות זרות בעיקר ארמית , יוונית , לטינית וגם גרמנית , רוסית , ערבית , פרסית ומעט אחרות . אך שפה שהיא בעיקר מילים היא גם בעלת דקדוק , הטיות ותחביר . אלה שונים היום מהרבדים הקודמים של העברית . זה אינו עושה את השפה לאחרת . כמוכן יש לזכור שבידינו מצוי רק טקסט כתוב ולא הקלטות . שפה כתובה ובמיוחד בנושאים חשובים שונה מעט או הרבה מזו המדוברת . נסה לתת לישראלי בעל תעודת בגרות במתמטיקה או ביולוגיה לקרוא בספר החוקים של ישראל ותראה שהוא מתקשה ואף לא מבין . כך גם שירה וספרות בת ימינו . שקספיר כתב רק לפני 500 שנה באנגלית ולמרות שהאנגלית בשימוש רצוף מאז הרי שהיום אנגלי שלא למד באקדמיה מתקשה להבין את הטקסטים שלו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
השפה העברית המישנאית נשמרה כלשונה אצל יהודים בכל הגלויות היא נתקעה שם על הארמית, היוונית והרומית שבה. רוב יהודי הגלות באירופה והמזרח שימרו אותה ככתבה וכלשונה.בשירת ימי הביניים שימשה אף כשפה לכתיבת שירים ופיוטים. השימוש היה בה בלימוד, בתפילה , לא לדיבור יומיומי. השפה הזו נשמרה כשפת לימוד ותפילה עד ימנו. . בישראל נבנתה שפה שמוטב לכנותה ישראלית. אוצר המילים שבשימוש כולל הרבה מילים חדשות שהומצאו על ידי בן יהודה ואחר כך על ידי האקדמיה . רוב המילים מהשפה המקורית לא בשימוש. השפות הישראלית חייה ומתרחבת, השפה העברית המקורית מתקיימת אף היא אצל הדתיים והחרדים האשכנזים והמזרחים. ואף משמשת כשפת יומיום אצל צבור גדל והולך. אני מתאר לעצמי שתוך כמה שנים ילד ישראלי שמדבר ב''כזה וכאילו'' לא יבין ילד חרדי שמדבר ב''פשיטא ונפקא מינא''. ובעברית אמיתית- לא שייך שיבוללו זמנם ,פשיטא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
כבר היום אנשי החול לא מבין מלה כי רוב המלים שלהם - מובנם הפוך ממה שכתוב ומובן בלשון הקודש. הפוך ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
לפעמים עד כדי גיחוך. למשל , השמאלנים מכנים את עצמם - בישראלית -שפויים, ועל זה נבנתה אג'נדה שלמה למשל פוליטיקה שפויה, הציבור השפוי, הציונות השפויה וכו כו כו . שפוי בעברית אמיתית זה מישהו חולה נפש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
נראה אותך מראה ביסוס לטענותיך! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
מאמר של אדם ברוך ז''ל שפוי=שפל אבל אני זוכר שבמקום מסויים ראיתי גם משמעות של טפש חסר הבנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
תודה על המאמץ, אבל: א. על פי אדם ברוך ''שפוי הוא צנוע ושפל רוח'' וזה אחרת ממה שכתבת ''שפוי=שפל'' ב. גם הפרשנות היותר קיצונית שלך, ''שפוי בעברית אמיתית זה מישהו חולה נפש'', לא נמצאת שם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
עוד מקור למילה שפוי : בכל מקרה שפוי זה לאו דוקא בעל משמעות של בריא מבחינה נפשית http://odyosefchai.org.il/index.php?option=com_conte... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
המלה ''שפוי'' היא משורש ש-פ-ע . זה שורש חיובי . לכן הטיות והרחבות של השורש צריכות להיות לצד החיוב ולא השלילה . מכאן השימוש במילה שפוי הוא ''תקין'' ולא ''שפל רוח'' . אפילו אם אדם ברוך אמר . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
צר לי אבל לא מצאתי שם את הפרוש שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
אני רק רוצה לומר לך בקצרה שאתה טועה בגדול. העברית הספרותית והמדוברת של היום היא אותה עברית שליוותה את עם ישראל באלף הראשון לפנה''ס. העברית היא שפה שהתפתחה כמו כל שפה אחרת, קלטה לותכה מילים זרות ושיווקה החוצה מילים זרות לשפות זרות. כלומר היא חיה היטב בתוך העם וגם מול האוכלוסיות שסבבו אותה. הארמית (הבבלית) חדרה לארץ בתקופת שיבת בבל. בחצי השני של תקופת החשמונאים היא כבר הפכה לשפה המדוברת והשפיעה על התפתחות העברית. הארמית נקלטה טוב דווקא בשכבת המשכילים, הרבנים והסוחרים שדיברו ארמית לצד עברית. השכבות הנמוכות דבקו בעיקר בעברית. מכאן שבתוך התלמוד והמשנה יש הטלאה גבוהה של ארמית בתוך העברית. אפשר לקרוא לשפה הארמית שהתפתחה בתוך העם היהודי ארמית-עברית (גלילית), ששונה מהארמית הרגילה. בכל מקרה הארמית הכניסה לעברית הרבה מילים חדשות, חלקן חופפות ומשלימות, ואין ספק שהעברית הרוויחה מזה http://www.safa-ivrit.org/imported/aramaic.php . צריך לזכור שחיכוך קטן יותר היה בין העברית ליוונית, שגם הן החליפו בינהן מילים, ואנחנו משתמשים במילים האלה עד היום http://www.safa-ivrit.org/imported/greek.php . האמירה כאילו העברית נשכחה לאורך תקופת הגלות היא אמירה חסרת בסיס. יהודים תמיד למדו, דיברו, כתבו והתפללו בעברית ובארמית. היו תקופות בהם העברית היתה שפה מדוברת בתוך קהילות ישראל בגולה. האידיש לקחה את הבכורה מהעברית רק בסוף המאה ה-18, כי היא צלצלה יותר קרוב לשפות הגרמאניות באירופה. בכל מקרה היהודים כתבו את האידיש באותיות עבריות, כדרך שהרמב''ם והרבה חכמים כתבו ערבית, לצד עברית, בימי הביניים. העברית שאנחנו כותבים היום בפורום הזה קרובה הרבה יותר לעברית התנ''כית מאשר האנגלית של האנגלים היום לאנגלית של שייקספיר (שנחשבת לאנגלית גבוהה ושאינה מדוברת כלל ואפילו לא כותבים בה יותר). סופרים ישראליים מכניסים ביטויים תנ''כיים ותלמודיים לסיפורים המודרנים שלהם והם מוצאים את מקומם הטיבעי שם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
אם לא למדת תורה אינך יכול להבין את התנ''ך ואת לשון העברית שהיא לשון הקודש. ממנה התפתחה עברית הרחוב של היום כמו בכל דבר הקשור במסורת ישראל שנטלו אותה אנשי חול לצרכיהם - גם את העברית הפכו על פיה ואנשים המדברים עברית של היום כולל הסופר מאיר שלו וחבריו - אינם מבינים מלה ממה שכתוב ביהדות, בספרי הקודש ואפילו בעתונים של דתיים. עולם הפוך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
לכן לפעמים מתעוררים סערות מוסריות בתקשורת עקב אמירותיו של הרב עובדיה שמדבר אך ורק עברית משנאית . פניני לשון כמו ''תצא בחוץ'' או ''עז עיוורת '' שאמר בעברית מישנאית כהלכתה נתפסים אצל הציבור ה''נאור'' כעילגות. נאור בעברית אמיתית = אדם שהתנהגותו לא אגואיסטית נשים דעתניות = נשים שמביעות דעתן (נכונה או לא נכונה ) בכל מצב ומצב בעיה שהיתה קיימת בכל הדורות ולא רק היום. כיום בישראלית זה הזתבש לתרגום נשים אסרטיביות כלומר תקיפה ובוטחת בעצמה. ועוד ועוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
הנה עוד ועוד ועוד... לא חסר הוכחות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם היענקלה של היום אינו כמו הינקעלה שלפני 20 שנה ו-40 שנה |
|||
|
|||
אנשים משתנים בכל יום, ולא רק בצורתם. אז למה שהשפה לא תשתנה כל הזמן אם גם היא חיה? בכל שפה בעולם חלים שינויים עם הזמן, מילים חדשות מצטרפות מבחוץ או נולדות מבפנים, מילים משנות את שימושן ומשמעותן. אז מה בדיוק אתה רוצה לומר? שאתה מעדיף עברית מתה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם היענקלה של היום אינו כמו הינקעלה שלפני 20 שנה ו-40 שנה |
|||
|
|||
זו לא הנקודה הדיוט לא יעיר דבר על דו''ח נתיחה של רופאים אבל כל אחד יש לו פירוש על מה שכתוב בתורה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט לא נכון! |
|||
|
|||
אם תחפש מספיק טוב תגלה לא מעט חוות דעת ופירושים כאלה כמעט בכל נושא. זה הכי בולט בנושאים שקשורים למדיניות ופוליטיקה בהם אנשים כותבים דברים שאין להם כל ביסוס בנתונים או עובדות. תמצא גם התבטאויות כאלה גם על חוות דעת של רופאים מאנשים שלא מבינים דבר ברפואה (חלק מכוהני הרפואה האלטרנטיבית למשל). זה כמובן קורה גם כאשר עוסקים בהיסטוריה, ביולוגיה ועוד... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט לא נכון! |
|||
|
|||
אתה חוזר ואומר מה שכתבתי אבל במלים הרבה יותר יפות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם כעת דבריך אינם נכונים! |
|||
|
|||
א. משמעות דברי שכמעט בכל תחום (כולל דוחות נתיחה של רופאים) תמצא אנשים שעוסקים בפרשנות למרות שהידע שלהם אפסי. ב. לכן טענתך ''הדיוט לא יעיר דבר על דו''ח נתיחה של רופאים...'' אינה נכונה. ג. בעניין פרשנות לתורה אני מעריך שלא אטעה אם אטען שכמעט לכל פרק בה יש מאות פרשנויות. ----- לדעתי הסיבה היא שדברים כאלה קורים היא שרוב בני האדם מבססים את דעותיהם ועמדותיהם (כמעט בכל תחום) על מעט מאד מידע ונתוני אמת, ובעיקר על ''אמונה''. מאז שהתפתחה תרבות הפורומים אנשים בעלי עמדות שכך נוצרות, גם מרבים להציג אותן בציבור הרחב. לבסוף, ישנם גם לא מעטים שמשתמשים במומחיותם להפיץ ביודעין ניתוחים של עובדות או נתונים לא נכונים כאילו זה ניתוח של המציאות. לצורך העניין יכולתי להציג שמות ומקרים שונים, אלא שאז היינו מסתבכים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם כעת דבריך אינם נכונים! |
|||
|
|||
מעטים מאוד הם האנשים המייצגים את עצמם בבית המשפט מעטים מהם הם אלה הפונים לשוחט כדי שיוציא להם את השקדים אבל בתורה כל האידיוטים מבינים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם כעת דבריך אינם נכונים! |
|||
|
|||
אתה ממשיך לטעות: א. גם אם נכון לטעון ש''מעטים מאד'' מייצגים את עצמם בבית המשפט, עדין תוכל למצוא רבים שיציגו עצמם כמבינים. ב. הסייפא שלך, ''... אבל בתורה כל האידיוטים מבינים'', היא הכללה מופרכת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם היענקלה של היום אינו כמו הינקעלה שלפני 20 שנה ו-40 שנה |
|||
|
|||
אני מסכים אתך ששפת דיבור הינה דבר חי , מילים חדשות נוספות כל יום ויום. אולם העברית המשנאית אינה מתה כלל וכלל. כל יום לומדים אותה ומדברים בה עשרות , אם לא מאות אלפי יהודים והמספר הולך וגובר. לאט לאט השפה החילונית באיזורים הדתיים משתנה מהשפה החלונית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה הסטת את הויכוח לעניין שולי ובלתי רלוונטי |
|||
|
|||
שפה חיה משתנה כל הזמן ואין לזה כל קשר ישיר לדו''חות של הרופאים.... וגומר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
ספינר ידידי וגם יענקלה אתם מתעלמים מכך שבשפה מתחוללים שינויים לאורך השנים והדורות . אין דבר כזה ''עברית אמיתית'' . המקרא נכתב בעברית שהייתה בשימושם של אנשים משכילים באותו זמן . ספרי הנביאים נכתבו כל אחד בעברית של אותה עת . המשנה נכתבה בשפה שנהגה בזמן כתיבתה . חכמי ספרד כתבו גם הם בעברית של זמנם . כל דור ובמיוחד אלה הנפרשים על פני 100 דורות , העברית שלהם אחרת . כיום מדברים עברית שאתה מכיר והיא קרובה לעברית של אז וגם שונה ממנה . זה קורה בכל שפה עלפי ההיסטוריה שלה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
במשך כל הדורות, עד שהגיעו המשכילים העברית לא השתנתה אלא התחדשה ונוסף רובד של מלים. למשל המלה ספק, וודאי - לא תמצא בתנ''ך אבל המלים לא ''התהפכו'' במובנם זו התרבות של ההשכלה שכנראה חפצה לרוצץ את העבר ברכות לשנה החדשה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
בשנים האחרונות הנוער החילוני לא מסתדר עם שפת התנ''ך או המשנה- כי החומר הזה הוצא ממערכת הלימודים וחבל. בעבר, למדו משנה, תורה ורש''י בבתי ספר חילוניים, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
השפה העברית מכילה כמה וכמה ''היפוכים'' . הראש וראשון בהם ''סגי נהור'' . ''ברך את אלהים ומות'' בספר איוב . ורבים אחרים . ברכותי לשנה החדשה באיחור בשל העדרי מהארץ . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
העברית המקורית נשמרה כלשונה עד לפני כמה עשרות שנים. אני עוד הכרתי אנשים שדברו בשפת התנ''ך והמשנה. העברית של היום היא יציר חדש דנדש . נכון שלכל שפה נוספים רבדים עם השנים. אבל בקרב אנשי האקדמיה ללשון היתה איזו עצלות, במקום לחפש מילה חסרה במקורות רצו אצו להמציא. עם התקדמות הטכנולוגיה נוספו כבכל דור מילים טכניות בשפה טכנית, הרי אין מיליה שתתאר חללית מטוס טלפון במשנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העברית המדוברת היא לא בדיוק העברית האמיתית |
|||
|
|||
הלשון הקדומה הכילה יותר ממשגה אחד . מוסר כליות - אין דבר כזה . רחשי לב - אין כמובנם הנפוץ . רבות מחשבות בלב איש - אין דבר כזה . ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- העובדה שיש המדברים בלשון מן הזמנים הקדומים נכונה אך אין זה אומר שכך צריך לדבר גם כיום . זה בא מנטיה לא לבצע שינויים , אך אפילו הם עשו שינויים . חזל ואחרים עשו שינויים אפילו במצוות ברורות מהמקרא . אפילו ''נטורי קרתא'' אינם מדייקים הן בלשון והן במצוות . כזכור לכולם , הקראים שרצו להצמד למקורות הוצאו מעדת ישראל . לכן טענתך אינה תופסת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
'' הקראים שרצו להצמד למקורות הוצאו מעדת ישראל .'' לכן טענתי אינה תופסת ?, או שיש לך טיעון יותר משכנע. _ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
דברי התייחסו ל''העברית המקורית נשמרה כלשונה עד לפני כמה עשרות שנים. אני עוד הכרתי אנשים שדברו בשפת התנ''ך והמשנה.'' כלומר העובדה שיש או היו בני אדם שדיברו בסגנון לשוני שהיה מקובל בעבר אינה עדות להיותה ''אמיתית'' . עובדה זו שהצגת היא דוגמא למי שנוהגים במנהגים ישנים . משתמשים בלשון ישנה , לובשים בגדים בסגנון ישן ושומרים חוקים ישנים . אבל אבל אבל הלשון הישנה היא לא ממש ישנה אלא בת מעט מאות שנים . הבגדים אינם ממש ישנים אלא בני כמאתים שנה בפולין וסביבתה . החוקים (מצוות) אינם ממש ישנים אלא פרשנות ישנה לחוקים הרבה יותר ישנים . לסעיף אחרון זה קשורים הקראים . הם לא קיבלו את הפרשנות של חזל אלה ואחרים ודבקו בפשט של הכתוב במקרא . התוצאה הייתה הוצאתם מכלל ישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
אתה צודק שאף אחד לא מסוגל לקבוע ''אמיתות'' של שפה. ישנם די והותר. מקורות כתובים לגבי העברית כדי לקבוע זמן ומקור. לגבי קביעותך כי הלשון ''הישנה לא ממש ישנה אלא בת כמה מאות שנה'' , לא ברור למה אתה מתכוין במילים לשון ישנה. לגבי הבגדים, מאיפה הקביעה המדוייקת הזו? גם לא מובנים שאר הקביעות לגבי המצוות אם אלה סברות הכרס הפרטיות שלך ציין זאת אם יש לך מקור רצי? ני נא לציינו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
ידידי ניסיתי להמנע משימוש מדויק בהגדרת ''לשון ישנה'' . תחת האילוץ של שאלתך אני אסביר ולא בדייקנות . אתה סיפרת לנו על אנשים המשתמשים באוצר מילים ומבנה משפט וכתבת ''אני עוד הכרתי אנשים שדברו בשפת התנ''ך והמשנה.'' זו עברית ישנה . לגבי הבגדים הדברים קלים הרבה יותר . בכל מבט על החרדים ניתן לראות את לבושם . הם לבושים בחליפה כנהוג במזרח אירופה במאה ה-19 . במיוחד בולט הדבר אצל בני ש''ס שמוצאם צפון אפריקה . בגדיהם אינם לפי המסורת משם והם אימצו את הלבוש החסידי-ליטאי . החלוק הארוך עם פסים והמכנס המוכנס לתוך הגרב אף הוא ממזרח אירופה מן המאה ה-19 . כובע הפרווה שהם חובשים בשבתות וחגים גם הוא ממקור מזרח אירופאי . ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- ענין אחר הוא המצוות . מי מקיים את זה כִּי-תָבֹאוּ אֶל-הָאָרֶץ אֲשֶׁר אֲנִי נֹתֵן לָכֶם, וּקְצַרְתֶּם אֶת-קְצִירָהּ או זה וַעֲשִׂיתֶם, בְּיוֹם הֲנִיפְכֶם אֶת-הָעֹמֶר, כֶּבֶשׂ תָּמִים בֶּן-שְׁנָתוֹ לְעֹלָה, לַיהוָה. יג וּמִנְחָתוֹ שְׁנֵי עֶשְׂרֹנִים סֹלֶת בְּלוּלָה בַשֶּׁמֶן, אִשֶּׁה לַיהוָה--רֵיחַ נִיחֹחַ; וְנִסְכֹּה יַיִן, רְבִיעִת הַהִין. או זה מִמּוֹשְׁבֹתֵיכֶם תָּבִיאּוּ לֶחֶם תְּנוּפָה, שְׁתַּיִם שְׁנֵי עֶשְׂרֹנִים--סֹלֶת תִּהְיֶינָה, חָמֵץ תֵּאָפֶינָה: בִּכּוּרִים, לַיהוָה או זה לֹא-תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל, וְכָל-תְּמוּנָה, אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל, וַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתָּחַת--וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם, מִתַּחַת לָאָרֶץ. כ,ד לֹא-תִשְׁתַּחֲוֶה לָהֶם, וְלֹא תָעָבְדֵם: או זה מַכֵּה אִישׁ וָמֵת, מוֹת יוּמָת. או זה וְאִם-אָסוֹן, יִהְיֶה--וְנָתַתָּה נֶפֶשׁ, תַּחַת נָפֶשׁ. כא,כד עַיִן תַּחַת עַיִן, שֵׁן תַּחַת שֵׁן, יָד תַּחַת יָד, רֶגֶל תַּחַת רָגֶל. כא,כה כְּוִיָּה תַּחַת כְּוִיָּה, פֶּצַע תַּחַת פָּצַע, חַבּוּרָה, תַּחַת חַבּוּרָה. או זה שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲבֹד, וְעָשִׂיתָ כָּל-מְלַאכְתֶּךָ אפשר להמשיך הרבה אך די באלה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
לגבי הלבוש האם אתה יודע מה הסיבה ללבוש הזה? האם אתה יודע ומבין מדוע עד היום החרדים לבושים כך? ולגבי הפסוקים שהבאת, מה בדיוק טענתך? לא ברורה לי מטרת הציטטות שהבאת ומה כוונתך להוכיח על ידי כך שהבאת אותם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
אני לא יודע למה הם לבושים כך , אבל כך הם לבושים . מיושן ומתאים כנראה לפולין הקרה ולא מתאים לישראל עם אקלימה המזרח-תיכוני . בעניין הציטוטים מתוך ספר שמות אני הצגתי כמה וכמה מצוות מהתורה שיהודים שומרי מצוות אינם שומרים . אני מבין הייטב מדוע ''עין תחת עין'' התחלף בממון . אך לא בזה הענין אלא בכך שבני אדם שינו הוראת מצווה שנכתבה במצוות האל . עוד הבאתי מצווה שיהודים אלה שומרים את מחציתה ולא מקיימים את מחציתה . מה שדוגמאות נועדו להראות הוא שבני אדם בדורות קודמים שינו את הוראת כמה מצוות אלוהיות . אם זה כך אז יש מקום לשנות מצוות נוספות כאשר זה נחוץ או ראוי . אבל החרדים חרדים משינוי ובמיוחד אלה הנקראים שומרי העיר . הם שומרים על אורח חיים ישן ולא על מצוות המקרא . זה לא כל כך מפריע לי אלמלא התחמקותם מעבודה לצורך פרנסה למרות שזו מצווה מתורה ואי השתתפותם בצרכים הכל ציבוריים . למשל - רפואה ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
אתה מנתק את התורה שבכתב מהתורה שבע''פ מה שעושה את התורה בכתב קדושה - זו אך ורק התורה שבע''פ לכן אל תנסה לפרש את התורה שבכתב ללא התורה שבע''פ בכל אופן, זו לא שיטה יהודית לעשות זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
טוב , ידידי ניקח את ''עין תחת עין'' שחילופו בממון . תסביר בבקשה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
מה יש פה להסביר? היו תנועות בתוך העם היהודי שלא האמינו בתורה שבע''פ. הצדוקים למשל ובעקבותיהם הקראים. גם בשביל המוסלמים פרוש הדבר עין תחת עין. אצל היהודים הכוונה לפיצוי. מה שקובע אצל היהודים זו התורה שבע''פ ולכן תמצא במקומות רבים שההלכה אינה בדיוק כפי שהיא מנוסחת בתורה. בתורה גם אינך יודע מהי השבת ומהם התפילין וכן הלאה. מתי שמעת וקראת בתורה שהוציאו למישהו עין או כרתו יד? שכחת שהיו גם ערי מקלט לרוצחים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
שים לב שעברת לכתוב הרבה בלי לענות במדוייק לשאלתי . בתורה כתוב בברור וְאִם-אָסוֹן, יִהְיֶה--וְנָתַתָּה נֶפֶשׁ, תַּחַת נָפֶשׁ. כא,כד עַיִן תַּחַת עַיִן, שֵׁן תַּחַת שֵׁן, יָד תַּחַת יָד, רֶגֶל תַּחַת רָגֶל. כא,כה כְּוִיָּה תַּחַת כְּוִיָּה, פֶּצַע תַּחַת פָּצַע, חַבּוּרָה, תַּחַת חַבּוּרָה. ובעברית של ימינו בהתרחש אסון של פגיעה באדם יהיה עונשו של הפוגע שווה לנזק שגרם . אם הוציא עין יוציאו את עינו אם שבר יד ישברו את ידו וכך הלאה . מצווה זו אינה נעשית . לא בגלל ''תורה שבעל פה'' נמנעים מקיומה . אין מקיימים מצווה זו מסיבה אחרת . וסיבה זו אהובה עלי . אבל אתה לצערי לא כתבת אותה ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
רואים שאינך בקי ביהדות. לצורך העניין, תחשוב שחוקי ישראל בנויים נדבכים נדבכים היוצרים שלימות אחת. רצף מושלם בין התורה השס והפוסקים הראשונים והאחרונים. בהקשר לזה ישנו סיפור מדהים עם מוסר היסטוריוסופי בגמרא, בבא מציעה י''ט. מדובר שם על משהו שמאוד מזכיר את עמדתך , ויכוח בין חכמים שנקרא תנורו של עכנאי. הויכוח הוא בין רבי אלעזר שהיה גדול הדור, לבין רבי יהושוע . רבי אלעזר הציג עמדה שמנוגדת לדעת חכמים. החכמים לא קיבלו את דעתו , ואף נידו אותו. ורבי אלעזר , הסתייע בעל טבעי , בכוחות עליונים, למשל שינה כוון זרימת מיים, יצאה בת קול והציגה את עמדתו כנכונה, נזדעזעו קירות בית המדרש וחישבו ליפול אולם חכמים לא השתכנעו ממופתים התעקשו על עמדת הרוב, ופסקו הלכה מנוגדת לדעתו של רבי אלעזר, שייצגה עמדה מסורתית ועתיקה יותר. בסופו של עניין כתוב שאמר הקב''ה ''ניצחוני בני, ניצחוני בני'' כלומר דעת חכמים קובעת. כי מרגע שנמסרה התורה לבן אנוש, למשה וזה מסרה ליהושוע, ויהושוע לזקנים, וכו, יצאה התורה מרשותו של הקב''ה ובני האדם עוסקים בה .דורות על גבי דורות של יהודים לומדי תורה, תורה בידם . כי זוהי דרכו של עם ישראל מדורי דורות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
מצוין . לזה חיכיתי . . . . אתה כתבת ''יצאה התורה מרשותו של הקב''ה ובני האדם עוסקים בה'' כלומר אין היום התורה תורתו של אדוני אלא של בני האדם . ומרגע שבני אדם עוסקים בה הם מבצעים שינויים על פי מחשבתם . לכן נתחלף עין בממון ועוד ועוד . ומרגע שנתחלפו דברים בעבר הסבר לי מדוע שלא יתחלפו דברים גם בהווה ובעתיד ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
לא מדובר באופנה שמתחלפת. אלא בנדבך הבנוי על נדבך, בזהירות, בחכמה ובמתינות (ולא על פי מחשבה או גחמה של מישהו''}\). היהדות חיה נושמת יום יום. כל יום ישנם פסיקות והלכות חדשות, אם היית מצוי בעולם ההלכה היית יודע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
דברים רבים בנויים נדבך על נדבך והעיקרי שבהם הוא היצורים החיים . בכל זאת איננו ממציאים את הגלגל מחדש בכל יום . אנו עוסקים בעיקר במה שכאן ומה שעכשיו , תוך הבנה שיש עבר אך גם הווה ועתיד . ולצורך ההווה והעתיד יש צורך לשנות דברים שהיו ואינם מתאימים כעת . כתבתי לך על הלבוש ולא במקרה . זו דוגמא הקופצת לעיני המתבונן . כובע פרווה מפואר אינו מתאים למזג האויר בארץ ישראל . חבישתו היא מנהג ממזרח אירופה . מדוע אין חדלים מחבישתו ? משום השמרנות . זו שמרנות שגויה ! פעם , לפני זמן רב הייתה פעולת הדלקת אש מלאכה קשה ומפרכת . גם קישוש עצים והבאתם אל התנור הייתה ממושכת ומעייפת . היום מדליקים אש בלחיצת אצבע קלה ומציתים גז הזורם בצינור ללא מאמץ . גם משתמשים בחימום חשמלי שאין בו אש כלל ! בכל זאת אין שומרי העיר מדליקים את הגז בשבת וגם לא כיריים חשמליים או נורה חשמלית . עד כאן כעת . עלי ללכת . אמשיך בפעם אחרת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
לגבי הלבוש של החרדים הם בחרו להתלבש ככה, והתלונות היו צריכים לבוא מהם. ולהם דווקא טוב עם הלבוש הזה הם ממש לא מתלוננים. אדרבא, הם מגחכים על ''הדאגה'' של החילונים לגבי החימום או הקירור של גופם. ובודאי כשיזדקקו לשנות את הלבוש או להזדקק לעצות החינם שלך הם בודאי ישמחו לקבלם . מעניין למה אתם לא משקיעים מרץ כדי לשכנע את הבדואים להוריד את העבייה והכאפיה השחורה איה הם מטעטפים במדבריות ערב בחום של 40 מעלות צלסיוס. או את הטוארג במדבריות סהרה שעטופים בכל גופם בכחול? ולגביך , אתה רשאי ללכת עד 120 עם מכנסי זלמן ,חוטיני , או עם בגד גוף של בלרינה ואף אחד לא יתחוב את חוטמו הארוך כדי להדריך אותך איך תתלבש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
למרות הסגנון . . . אינני מדריך מישהו כיצד להתלבש . אני מתייחס למצב כפי שאני רואה אותו . חבישת אותו כובע פרווה לא החלה בארץ ישראל כהתאמה למצב כאן . חבישת אתו כובע החלה במזרח אירופה . הבדואים והטוארג לבושים על פי בחירתם במקום בו הם חיים . זה הבדל . הרשונים משמרים מצב ממקום אחר והבדואים נוהגים לפי מה שלדעתם מתאים כאן . החרדים יכולים ללבוש בגדים המתאימים לשולה-פנינים או אסטרונאוט אך אלה אינם הבחירה המוצלחת לארץ ישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סליחה , בכל הכבוד, מה זה ענינך בכלל? |
|||
|
|||
כל אחד לובש מה שהוא חושב שראוי. אם הם רוצים ללבוש שטריימל וקפוטה- זכותם המלאה ללבוש בלי שאף אחד יורה להם מה ללבוש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
נדמה לי שגנדי ההודי התבטא פעם שאם יוציאו עין תחת עין אז במהרה כל העולם יהיה עיוור. על זה ענו לא שיש להוציא 1000 עין תחת עין... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
מי זה גנדי ? אחד מחזל ? שניכם מחמיצים את הטענה שלי כי בחברה החרדית וגם הדתית אף כי פחות , משמרים דברים מזמן עבר . אך דברים אלה הם כבר עברו שינוי באותו זמן עבר . אני תוהה אם אין זה בכוונה . לפי הכתוב בתורה ''עין תחת עין'' . אך כבר בתקופת המשנה ואף קודם הבינו כי קיום מצווה זו תביא לכך שיירבו עיוורים , פיסחים ונפגעי גוף אחרים . כדי למנוע מצב זה של הטלת מום כעונש החליפו חזל את ''עין'' ב ''ממון'' . החלפה זו נעשתה זמן רב אחרי קבלת התורה מסיני וזמן רב לפני ימינו אלה . כך גם הלבוש הנפוץ בחברה החרדית . לבוש הישן הוחלף באחר לפני כמאתיים שנה ואולי יותר . ולמרות שאינו הלבוש הקדום עוד יותר ממשיכים ללבוש אותו ולא לשנות שוב למצב המתאים היום . כך גם לגבי מצוות רבות . הכתוב בתורה הוחלף במשהו אחר-דומה ולזה קוראים תורה שבעל-פה או דברי חכמים . ואני מעוניין לדעת מדוע כיום אין עושים שינויים שכאלה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה טוען ש... |
|||
|
|||
באשר ללבוש המשונה תאמין לי כי אם החילוניים יתחילו להתלבש כמו החרדים אזי החרדים במהירות רבה יחליפו את מלבושיהם כדי ליצור שוב את ההבדלה. החילוניים רוצים להיות עם ככל העמים ולכן לא ברור מה פירוש סיסמתו של בן-גוריון, אור לגויים החרדים רוצים להיות שונים מכל העמים כי זה היעוד של עם ישראל וכל היהודים התורה | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי