פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מונולוג לא בשל
דוד סיון (יום שלישי, 06/11/2007 שעה 19:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם מפשפשים בחוסר אמון במקורות מפורטים יותר על ע

כמונולוג של פוליטיקאי האגדה שלך על החלום היא מעניינת אבל זו אגדה מדמיונך. עוד מונולוג שמנסה לפרק מיתוס בלי בסיס מעבר לשכנוע העצמי שלך.

אם באמת תפשפש במקורות המפורטים, חוץ מלהזכיר ספר אחד ''ישן'' וגם זה בלי לזכור את שמו; אם באמת תפשפש בכוונה ללמוד מהמקורות אתה עשוי להיות מופתע שהמסקנות שהצגת הן מופרכות.

במקרה שמעתי אתמול בערב את נשיא בית המשפט העליון לשעבר, מאיר שמגר, שהכיר את יצחק רבים לאורך שנים והמסקנות שלו לגמרי הפוכות משלך. שמגר משבח את רבין על תרומתו (מלפני הרצח). אבל לא רק הוא יש גם פוליטיקאים שהתנגדו להסכם אוסלו שמסוגלים לשבח את האיש ולהאיר את תרומתו. כך למשל עשה ראובן ריבלין (http://www.knesset.gov.il/rabin/heb/Rab_Speech.htm): ''מורשתו של יצחק רבין החי, האמיתי, זה שהתהלך בינינו, גם כאן בבית הזה, ושאותו אנו זוכרים, כתובה כבר מזמן: בדברי ימי הפלמ''ח, בתולדות צה''ל, בהיסטוריה הציבורית הישראלית, ועל לב מי שהכירו, העריכו ואפילו אהב אותו, אף אם חלק עליו. מורשתו כתובה כבר לא כי הוא נרצח, אלא משום שכתב אותה במעשיו, בהיסטוריה שחולל במו ידיו, עוד בחייו''.

הגיע הזמן שתלמד להפריד את העמדה הפוליטית שלך מניתוח העבר, אפילו זה הקרוב. אז, רק אז, כאשר תהיה מוכן להעניק לזכרו של האיש כבוד אנושי. רק אז אולי יעלמו ה''טפילים ולאוכלי נבלות'' שבדמיונך. רק אז יהיה המונולוג שלך בשל.

-----

כלכלן מאד מפורסם אחד כתב בהקדמה לספרו המפורסם ביותר (תרגום חופש): מדהים באיזה דברים מטופשים אדם יכול להאמין אם הוא חושב יותר מידי לבדו [בקונטקסט שלנו בלי המקורות ההיסטוריים].
_new_ הוספת תגובה



מונולוג לא בשל
גלעד (יום שישי, 09/11/2007 שעה 3:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התאכזבתי מהמקורות שהבאת בתור אופוזיציה למאמר.
אומנם לא עשיתי עבודה סמינריונית על הביוגרפיות של רבין, אבל לפחות בחרתי מקור אחד יסודי שלא סותר היסטוריונים ואפילו סופרי חצר מבחינת העובדות ההיסטוריות.
במקום להציג נגד הספר של אורי מילשטיין שנכתב בשנת הרצח מחקר היסטורי שיסתור אותו, הבאת דברים של פוליטיקאי בינוני ושל שופט בנאום ציבורי.
כל השבחים ונופת הצופים הממלכתית הזאת לא משנה את העובדות ההיסטוריות שעליהן מבוססת הביקורת האמיתית על המיתוס של יצחק רבין.
אפשר בקלות לשבח את רבין מבחינות מסויימות ולהתעלם מבחינות אחרות, אבל רק ניתוח היסטורי נוקב יכול להעריך את האישיות הזאת בצורה מלאה ויסודית.
מעניין שגם את שורת סיום פילוסופית, הקריא מומחה לכלכלה ולא איש רוח.
_new_ הוספת תגובה



נכון המונולוג שלך, גלעד, לא בשל
דוד סיון (יום שישי, 09/11/2007 שעה 7:46)
בתשובה לגלעד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תסלח לי אם אדגיש שההערות שלי התייחסו בעיקר לגישה שבאה לידי ביטוי במאמר שלך ולא למסקנותיך. זה מאמר שמציג את עמדותיך הפוליטיות וניסית לתת לו צביון מחקרי על ידי הזכרת ספר אחד שאינך יודע את שמו. בעצם אפילו לא הצגת מה כתוב בספר האחד הזה לטוב או לרע. גם שורת הסיום שלך מעידה על אי-בשלות: ''הקריא מומחה לכלכלה ולא איש רוח''. דבריו של מיינרד קיינס, אחד הכלכלנים המפורסמים בהיסטוריה, ניצבים על נקודת מבט פילוסופית הרבה יותר מבוססת משלך או משלי. זה הבסיס לביקורת שלי על המאמר: קלישות מקורותיך ההיסטוריים מול טענותיך.

מאחר והצגתי ביקורת על מה שקראתי ולא ''אופוזיציה'' למסקנותיך או למאמר אין לאכזבה שלך כל בסיס מציאותי.
גם אם תנסה להמעיט מערכם של דברי השופט שמגר ושל חה''כ ריבלין, ''פוליטיקאי בינוני'' כדבריך, זה לא יהפוך את המאמר שלך למחקר.

המאמר הוא ביטוי לעמדתך הפוליטית. ככזה הוא מאמר שכתוב טוב.

-----

אם תשתחרר מהמטרה הפוליטית שלך. ''אם באמת תפשפש במקורות המפורטים, חוץ מלהזכיר ספר אחד ''ישן'' וגם זה בלי לזכור את שמו; אם באמת תפשפש בכוונה ללמוד מהמקורות אתה עשוי להיות מופתע שהמסקנות שהצגת הן מופרכות'' (תגובה 106482).
_new_ הוספת תגובה



תיק רבין איך תפח המיתוס מאת אורי מילשטיין
גלעד זליבנסקי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 3:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מחזיק את הספר בבית וקראתי אותו לפני שנים בגיל ההתבגרות...
אני לא משתמש אף פעם במקורות שאני לא שולט בהם או לא מכיר את השמות שלהם... זה שלא הוספתי למאמר ביבליוגרפיה לא אומר בהכרח שכל מה שאני לא כותב אני לא יודע.
לגבי משוא הפנים הפוליטי במאמר שלי: אני לא מכחיש אותו, אבל מצד שני אתה לא הבאת נגדי שום ראיה שסותרת את הדברים שציינתי בנוגע לרבין.
הסיבה שלא התעכבתי במאמר על האימות של הפרטים ההיסטוריים לגבי רבין בתפקידיו השונים, היא שאפשר בקלות לבדוק את העובדות אצל מילשטיין ובלי שיהיו מקורות אחרים שסותרים אותו בצורה רצינית.
רציתי להתרכז בצדדים אחרים של הנושא ושל הסמל של הדמות, כי עדויות היסטוריות הן לפעמים מספיק ברורות בפני עצמן ואינן דורשות ניתוח מעמיק, אלא רק הפניה או בקיאות במידע הרלבנטי.
אם תמצא מקור שמפריך את כל הדוגמאות שהביא מילשטיין בספרו לחידלון האישים של רבין ז''ל בתפקידים שונים בקריירה שלו, אני אודה שטעיתי מבחינה היסטורית, אבל נטל ההוכחה עליך (נא לשים לב שצריך לבצע טיפול שורש בטענות ההיסטוריות של מילשטיין ולא סתם להביא דעה אחרת לגופו של אדם).

גלעד
_new_ הוספת תגובה



יפה שכך
דוד סיון (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 6:47)
בתשובה לגלעד זליבנסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפה שאינך משתמש במקורות שאינך שולט בהם.

העניין העיקרי בביקורת שלי, וגם אותו לא תוכל להכחיש, הוא שכמו אורי מילשטיין ורבים אחרים המאמר שלך המוצג כמחקר מיועד ליצור העדפה פוליטית. זה כבר אינו חיפוש אחר האמת שהיא המשמעות ''האמיתית'' של מחקר.

באופן כללי, את הדברים שאני אומר כעת כבר כתבתי בפורום לפני יותר מ-‏4 שנים. במקרה אחד אפילו הראיתי שכך נעשה. אז זה היה בקשר לדברים שנכתבו על דוד בן גוריון (דיון 1471). שים לב לדיון שהתפתח שם ובעיקר לתגובות של מילשטיין עצמו.

לא מזמן הראיתי זאת בקשר לדברים שנכתבו כאן ובמקומות אחרים על פרשת אלטלנה (דיון 4042) ועל התנועה הציונית בכלל (דיון 4567). כשרוצים אפשר למצוא המון ציטוטים שמאששים את טענות מסוג מסויים ולכתוב מאמר עם מסקנות ''חד משמעיות''. אבל כאשר לא מוצג כלום שנוגד את הטענות הללו; כאשר לא מוצג ולו ספק קטן בקשר אליהן אני חושד שהמחקר הוא בעצם קרדום לחפור בו.

בקיצור, המאמר שלך עוסק בפוליטיקה אקטואלית הרבה יותר מאשר בחקר האמת והעובדות ההיטוריות העולות בו. מדוע המטרה, העיקרית, הזאת מוצנעת?
_new_ הוספת תגובה



יפה שכך
עוזיהו הגלעדי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 12:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחקרו של מילשטיין הוא פוליטי בעיניך?

מילשטיין חקר את מלחמת העצמאות והתקופה שלאחריה במשך יותר מעשרים וחמש שנים. סיפרו עומד בכל הקריטריונים המדעיים לכתיבת דזרטציה, מחקר, סיפור היסטורי. אתה יכול לבקר אותו מתודולוגית, אבל יהיה לך קשה להתמודד ולהפריך את העובדות.

מטרת כתיבת ספר היסטורי אינה התנגחות פוליטית, אלא להיפך. התנגחות פוליטית צצה בד''כ בעקבות פרסומים אקדמאיים. וזה טיבעי וטוב. ככה למשל קרה גם לאחר כתיבת אלפי ספרים אחרים, למשל כמו הספר ''החיילים היהודיים של היטלר''. ישנן עובדות וישנן פרשנויות. והפרשנויות הן בעיני הקורא ומוטות באמונתו הפוליטית, סוציולוגית, דתית, גיזעית וכו'.

גם אתה נוטה באותה נטיה.
_new_ הוספת תגובה



העובדות שציינתי הן נכונות
דוד סיון (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 12:56)
בתשובה לעוזיהו הגלעדי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצגתי עמדה שיש ''מחקרים'' שנועדו לשרת מטרות אחרות
מאשר חקר האמת (למשל לשרת יעדים פוליטיים אקטואליים). הצגתי גם כמה מאמרים שמייצגים את העמדה הזאת. באחד מהם הראיתי שכלל לא בטוח שמסקנותיו של מילשטיין נתמכות על ידי ''כל'' העובדות.

הערה מטודית: עובדות לא ניתן להפריך טענות כן.
_new_ הוספת תגובה



עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
עמיש (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 16:42)
בתשובה לעוזיהו הגלעדי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפעמים מביאים אותו לאיזה תכנית טלויזיה על תקן של קוריוז כמו עגל עם שני ראשים בקרקס.
_new_ הוספת תגובה



עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
לוי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 16:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסטוריונים מטעם שולטים בכיפה, מזבלים את ההסטוריה , מחלקים מחמאות זה לזה ומפריסים פרסים זה לזה .
סתם נודות .
_new_ הוספת תגובה



עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
ע.צופיה (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 17:03)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכחת את המילה ''אנטישמיים''.
מה קרה לך?
_new_ הוספת תגובה



עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
לוי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 17:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוצר המילים שלי מגוון בניגוד למי שהוא אחר בצוות .
_new_ הוספת תגובה



עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
ע.צופיה (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 17:54)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמח לשמוע.
תמיד חשבתי שאתה נעול על ''אנטישמיים''.
_new_ הוספת תגובה



עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
לוי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 18:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חושב ואומר דברים שגויים רבים .
_new_ הוספת תגובה



עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
ע.צופיה (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 18:46)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בן אדם נורמלי.
_new_ הוספת תגובה



עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
לוי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 19:19)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי .
_new_ הוספת תגובה



תיקון: אוצר המילים שלך מוגבל לגידופים ומילות קישור
דוד סיון (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 19:30)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תיקון: אוצר המילים שלך מוגבל לגידופים ומילות קישור
לוי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 19:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה .
הערכה שלך שגויה .
_new_ הוספת תגובה



אינני טועה- הניתוח נכון
דוד סיון (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 23:41)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההופעה שלך כאן מוגבלת לגידופים ומילות קישור.
כמובן שאשמח לראות שינוי שיראה שאתה מכבד את
הכתיבה שלך.
_new_ הוספת תגובה



אינני טועה- הניתוח נכון
לוי (יום שישי, 16/11/2007 שעה 3:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתיבתי מכובדת וחד משמעית .
_new_ הוספת תגובה



עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
כהן (שבת, 17/11/2007 שעה 21:39)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטויות.
אתה רק מפנטז.
כי הוא חושף את שיקרי השמאל
_new_ הוספת תגובה



תיק רבין איך תפח המיתוס מאת אורי מילשטיין
צדק (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 8:03)
בתשובה לגלעד זליבנסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תוכל לקרוא תיאור מפורט יותר של הקרב, הרקע לקרב,
ועל אירועים נוספים הקשורים לרבין בקישור הבא:

http://www.2all.co.il/web/Sites/KolHaemet/PAGE10.asp תחת הכותרת: רבין בורח משדה הקרב.

הקישורים מובילים לדפים סרוקים מתוך הספר עצמו.
_new_ הוספת תגובה



מילשטיין הוא רכלן מלחמות עלוב
עמיש (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 8:38)
בתשובה לגלעד זליבנסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואין שום סיבה להוסיף ולהתקשקש אתו.
_new_ הוספת תגובה



מילשטיין הוא רכלן מלחמות עלוב
יערה (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 9:52)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ד''ר מילשטיין הוא ה ת ו כ ח ה של שלטון בולשביסטי מסואב
שעשה הכל על מנת לטשטש ולהעלים את כשליו בשדה הקרב ,
ולפאר תפארת שוא את גיבוריו,כמיטב המסרת של אמא רוסיה

כשהוא שוחט פרות קדושות-הוא לפחות
מביא ה ו כ ח ו ת
_new_ הוספת תגובה



מילשטיין הוא רכלן מלחמות עלוב
עוזיהו הגלעדי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 12:11)
בתשובה ליערה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לשמאלנים ממה לפחד. הם נגד חשיפת האמת.
_new_ הוספת תגובה



גם אחרים הציגו הוכחות לעמדתם
דוד סיון (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 13:00)
בתשובה ליערה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם את ההוכחות של מילשטיין צריך ורצוי לבדוק.
להיתלות ב''תוכחה'' שלו היא תכונה בולשביסטית.
_new_ הוספת תגובה



גם אחרים הציגו הוכחות לעמדתם
יערה (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 21:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ד''ר מילשטיין לא לבד...

ד''ר עימנואל וולד ב''קללת הכלים השבורים'' מעביר בקרת נוקבת על מחדלי הפיקוד של צה''ל במלחמות

וגם בספרו ''הקשר הגורדי''

''המיתוסים שיצרו מקבלי ההחלטות ,אנסו את ביטחונה,כלכלתה ולכידותה הפנימית של ישראל
קברניטים שהתחכמו לבתק קשרים גורדיים באיבחת חרב
נותרו נבוכים בתוך הליבירינט הבטחוני כשרק חבל קצוץ בידם
ומסביבם שברי אידיאולוגיה ורסיסי קהילה שלא יצלחו אלא ליצירת מדינת רפאים''

''ערפל הקרב'' לא יתפזר לנצח
תמיד ימצאו בעלי ענין שבכל מאודם ירצו למנוע התבהרות,להפריע לחשיפת האמת
משום כך קשה גם לעמוד על דיוקן של ''עובדות'' הסטוריות...
_new_ הוספת תגובה



גם אחרים הציגו הוכחות לעמדתם
דוד סיון (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 23:55)
בתשובה ליערה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לא מעט ''בעלי עניין'' שעוסקים בשיכתוב ההיסטוריה למטרות שאינן חשיפת האמת.
יש לא מעט ''בעלי עניין'' שמשתדלים להפיץ אינפורמציה שגויה על המציאות.
אני מכיר חלק מאותם ''בעלי עניין'' שהם קברניטים של בוצות שונות באוכלוסיה.
חלק מאותם ''בעלי עניין'' מהוללים ברשימותיך.

אני גם מכיר חוקרים ישרים שיהיה קשה למצוא במחקריהם מסקנות שמשרתות מטרות פוליטיות.
לכן אני סומך יותר על תוצאות המחקרים שלהם מאשר על ''המחקרים'' של ''בעלי העניין''.
_new_ הוספת תגובה



גם אחרים הציגו הוכחות לעמדתם
לוי (יום שישי, 16/11/2007 שעה 3:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההיסטוריונים מטעם הממומנים ע''י הממסד המפאיניקי הבולשביקים משכתבים את ההיסטוריה ומהללים זה את זה . כמקובל בין מפיונרים .
_new_ הוספת תגובה



המשכתבים הם לא רק מהממיסד
דוד סיון (יום שישי, 16/11/2007 שעה 7:57)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



המשכתבים הם לא רק מהממיסד
לוי (יום שישי, 16/11/2007 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנין לך ?
קראתי אי אלו ''ראיות'' שלך והתרשמתי שרובם המכריע הם של נוגעים בדבר .
גם בחירת המובאות היא סלקטיבית בצורה קיצונית .
_new_ הוספת תגובה



בדקתי את הדברים וגם הראיתי שיש בסיס לדברי
דוד סיון (יום שישי, 16/11/2007 שעה 11:46)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בדקתי את הדברים וגם הראיתי שיש בסיס לדברי
לוי (יום שישי, 16/11/2007 שעה 12:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הראת דבר .
_new_ הוספת תגובה



גם ההכחשות שלך מופרכות
דוד סיון (יום שישי, 16/11/2007 שעה 12:23)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



גם ההכחשות שלך מופרכות
לוי (יום שישי, 16/11/2007 שעה 12:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון .
_new_ הוספת תגובה



אכן גם ההכחשות שלך מופרכות
דוד סיון (יום שישי, 16/11/2007 שעה 12:29)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אכן גם ההכחשות שלך מופרכות
לוי (יום שישי, 16/11/2007 שעה 12:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון .
איני מכחיש דבר אני מציין עובדה .
_new_ הוספת תגובה



גם אחרים הציגו הוכחות לעמדתם
יערה (יום שישי, 16/11/2007 שעה 6:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית- ההלל היחידי שלי היא
התהילים שאני קוראת כל יום למען בורא עולם

אבל אני בהחלט גם מוקירה ''בעלי ענין'' כמו הדוקטורים לעיל
שמצאו לנכון לחקור את צבאנו כאן בעמק הבכא- למען הפקת ל ק ח י ם -
וכדי שאנו כאן המושכים בעול, לא נצטרך לחזות בהתנהלות המדינה מועדת חקירה אחת למשניה...

בפרשת השבוע ו''יצא''
אנו חוזים בתלאות עקובות מדם של יעקב אבינו
שחלם על סלם שראשו מגיע השמימה...

שבת שלום!
_new_ הוספת תגובה



''בעלי עניין''?
דוד סיון (יום שישי, 16/11/2007 שעה 8:02)
בתשובה ליערה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתי שאת צריכה להזהר בהתייחסות שלך ל''בעלי עניין''
אבל את מעדיפה להוקיר על עיוור. שיהיה לך לבריאות.
_new_ הוספת תגובה



''בעלי עניין''?
יערה (יום שישי, 16/11/2007 שעה 14:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו באמת ד''ר סיון

תן לי קצת יותר אשראי....

חזקה עלי שאדע ק צ ת לסנן היכן מתחילה בקרת
והיכן שוכנים ''בעלי ענין''...
שהרי גם אני נולדתי במדינת ''הקומבינה'' ויש לי ק צ ת מושג
על הנפשות הפועלות

על כל פנים-תודה על האזהרה

אותה אזהרה יכולה גם לפעול בכיוון שכנגד...
ואולי ....שמא א ת ה הוא השבוי בקורי השקר?
_new_ הוספת תגובה



את רוצה אשראי אבל לא נותנת אשראי
דוד סיון (יום שישי, 16/11/2007 שעה 18:26)
בתשובה ליערה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי, שמא זה בגלל שאת שבויה בקורי השקר.
_new_ הוספת תגובה



את רוצה אשראי אבל לא נותנת אשראי
לוי (שבת, 17/11/2007 שעה 17:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי אתה שבוי בקורי השקר .
בעצם לא אולי .
_new_ הוספת תגובה



אתה לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון
דוד סיון (שבת, 17/11/2007 שעה 18:42)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עושה זאת כל כך הרבה עד שהתרגלת
לקורי השקר שעוטפים אותך מכל עבר.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון
לוי (שבת, 17/11/2007 שעה 18:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון .
_new_ הוספת תגובה



אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון
דוד סיון (שבת, 17/11/2007 שעה 18:48)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון
לוי (שבת, 17/11/2007 שעה 18:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון .
_new_ הוספת תגובה



אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון
דוד סיון (שבת, 17/11/2007 שעה 18:52)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון
לוי (שבת, 17/11/2007 שעה 19:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון .
_new_ הוספת תגובה



אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון
דוד סיון (שבת, 17/11/2007 שעה 21:19)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום בזדון
לוי (שבת, 17/11/2007 שעה 21:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני שבוי כמוך ואיני משקר כמוך.
_new_ הוספת תגובה



אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום ובזדון
דוד סיון (שבת, 17/11/2007 שעה 21:30)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



  אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום ובזדון  (לוי)
  אתה, לוי, לא שבוי אבל משקר כל יום ובזדון  (דוד סיון)
  אתה, סיון, לא שבוי אבל משקר כל יום ובזדון  (לוי)
  סיון, לא משקר כל יום אבל כותב עובדות אמת  (דוד סיון)
  סיון, לא משקר כל יום אבל כותב עובדות אמת  (לוי)
  סיון, לא משקר כל יום אבל כותב עובדות אמת  (לוי)
  סיון, לא משקר כל יום אבל כותב עובדות אמת  (לוי)
  סיון, לא משקר כל יום אבל כותב עובדות אמת  (דוד סיון)
  סיון, לא משקר כל יום אבל כותב עובדות אמת  (לוי)
  סיון, לא משקר כל יום אבל כותב עובדות אמת  (דוד סיון)
  סיון, לא משקר כל יום אבל כותב עובדות אמת  (לוי)
  המשכת, המשכת ומה יצא? עוד גידוף ושעמום  (דוד סיון)
  למה אתה מבזבז זמן  (עמיש)
  חיכיתי שתשאל  (דוד סיון)
  חיכיתי שתשאל  (לוי)
  אתה, לוי, כרגיל לא מסוגל חוץ מלגדף כמו ילד קטן  (דוד סיון)
  סיון, לא משקר כל יום אבל כותב עובדות אמת  (לוי)
  ה''לוי'' הזה מחדש את מלחמתו ביהודים  (דוד סיון)
  ה''לוי'' הזה מחדש את מלחמתו ביהודים  (לוי)
  פסאודו-חוכמתיזם של ה''לוי'' הזה - תגובה 107461 !!  (דוד סיון)
  פסאודו-חוכמתיזם של ה''לוי'' הזה - <http://www.faz.co.il/thre> !!  (כהן)
  קישקוש תגובה 107461  (דוד סיון)
  קישקוש http://www.faz.co.il/thread?rep =107461  (כהן)
  כנראה של למדת לקרוא תגובה 107484  (דוד סיון)
  מונולוג לא בשל  (גלעד)
  מונולוג לא בשל  (צדק)
  עוד מונולוג לא בשל, הפעם של צדק  (דוד סיון)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי