פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגלעד זליבנסקי, 15/11/07 3:39)

http://www.faz.co.il/thread?rep=107162
יפה שכך
דוד סיון (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 6:47)
בתשובה לגלעד זליבנסקי

יפה שאינך משתמש במקורות שאינך שולט בהם.

העניין העיקרי בביקורת שלי, וגם אותו לא תוכל להכחיש, הוא שכמו אורי מילשטיין ורבים אחרים המאמר שלך המוצג כמחקר מיועד ליצור העדפה פוליטית. זה כבר אינו חיפוש אחר האמת שהיא המשמעות ''האמיתית'' של מחקר.

באופן כללי, את הדברים שאני אומר כעת כבר כתבתי בפורום לפני יותר מ-‏4 שנים. במקרה אחד אפילו הראיתי שכך נעשה. אז זה היה בקשר לדברים שנכתבו על דוד בן גוריון (http://www.faz.co.il/story_1471). שים לב לדיון שהתפתח שם ובעיקר לתגובות של מילשטיין עצמו.

לא מזמן הראיתי זאת בקשר לדברים שנכתבו כאן ובמקומות אחרים על פרשת אלטלנה (http://www.faz.co.il/story_4042) ועל התנועה הציונית בכלל (http://www.faz.co.il/story_4567). כשרוצים אפשר למצוא המון ציטוטים שמאששים את טענות מסוג מסויים ולכתוב מאמר עם מסקנות ''חד משמעיות''. אבל כאשר לא מוצג כלום שנוגד את הטענות הללו; כאשר לא מוצג ולו ספק קטן בקשר אליהן אני חושד שהמחקר הוא בעצם קרדום לחפור בו.

בקיצור, המאמר שלך עוסק בפוליטיקה אקטואלית הרבה יותר מאשר בחקר האמת והעובדות ההיטוריות העולות בו. מדוע המטרה, העיקרית, הזאת מוצנעת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=107179
יפה שכך
עוזיהו הגלעדי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 12:10)
בתשובה לדוד סיון

מחקרו של מילשטיין הוא פוליטי בעיניך?

מילשטיין חקר את מלחמת העצמאות והתקופה שלאחריה במשך יותר מעשרים וחמש שנים. סיפרו עומד בכל הקריטריונים המדעיים לכתיבת דזרטציה, מחקר, סיפור היסטורי. אתה יכול לבקר אותו מתודולוגית, אבל יהיה לך קשה להתמודד ולהפריך את העובדות.

מטרת כתיבת ספר היסטורי אינה התנגחות פוליטית, אלא להיפך. התנגחות פוליטית צצה בד''כ בעקבות פרסומים אקדמאיים. וזה טיבעי וטוב. ככה למשל קרה גם לאחר כתיבת אלפי ספרים אחרים, למשל כמו הספר ''החיילים היהודיים של היטלר''. ישנן עובדות וישנן פרשנויות. והפרשנויות הן בעיני הקורא ומוטות באמונתו הפוליטית, סוציולוגית, דתית, גיזעית וכו'.

גם אתה נוטה באותה נטיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107186
העובדות שציינתי הן נכונות
דוד סיון (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 12:56)
בתשובה לעוזיהו הגלעדי

הצגתי עמדה שיש ''מחקרים'' שנועדו לשרת מטרות אחרות
מאשר חקר האמת (למשל לשרת יעדים פוליטיים אקטואליים). הצגתי גם כמה מאמרים שמייצגים את העמדה הזאת. באחד מהם הראיתי שכלל לא בטוח שמסקנותיו של מילשטיין נתמכות על ידי ''כל'' העובדות.

הערה מטודית: עובדות לא ניתן להפריך טענות כן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107201
עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
עמיש (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 16:42)
בתשובה לעוזיהו הגלעדי

לפעמים מביאים אותו לאיזה תכנית טלויזיה על תקן של קוריוז כמו עגל עם שני ראשים בקרקס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107203
עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
לוי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 16:59)
בתשובה לעמיש

הסטוריונים מטעם שולטים בכיפה, מזבלים את ההסטוריה , מחלקים מחמאות זה לזה ומפריסים פרסים זה לזה .
סתם נודות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=107204
עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
ע.צופיה (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 17:03)
בתשובה ללוי

שכחת את המילה ''אנטישמיים''.
מה קרה לך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=107206
עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
לוי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 17:14)
בתשובה לע.צופיה

אוצר המילים שלי מגוון בניגוד למי שהוא אחר בצוות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=107210
עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
ע.צופיה (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 17:54)
בתשובה ללוי

שמח לשמוע.
תמיד חשבתי שאתה נעול על ''אנטישמיים''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107214
עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
לוי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 18:08)
בתשובה לע.צופיה

אתה חושב ואומר דברים שגויים רבים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=107216
עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
ע.צופיה (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 18:46)
בתשובה ללוי

אני בן אדם נורמלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107221
עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
לוי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 19:19)
בתשובה לע.צופיה

אולי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=107223
תיקון: אוצר המילים שלך מוגבל לגידופים ומילות קישור
דוד סיון (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 19:30)
בתשובה ללוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=107225
תיקון: אוצר המילים שלך מוגבל לגידופים ומילות קישור
לוי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 19:36)
בתשובה לדוד סיון

אתה טועה .
הערכה שלך שגויה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=107238
אינני טועה- הניתוח נכון
דוד סיון (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 23:41)
בתשובה ללוי

ההופעה שלך כאן מוגבלת לגידופים ומילות קישור.
כמובן שאשמח לראות שינוי שיראה שאתה מכבד את
הכתיבה שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107243
אינני טועה- הניתוח נכון
לוי (יום שישי, 16/11/2007 שעה 3:10)
בתשובה לדוד סיון

כתיבתי מכובדת וחד משמעית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=107381
עובדה שאף אחד לא שם על מילשטיין
כהן (שבת, 17/11/2007 שעה 21:39)
בתשובה לעמיש

שטויות.
אתה רק מפנטז.
כי הוא חושף את שיקרי השמאל

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.