פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 17/06/07 21:13)
קריאה או הבנה סלקטיבית
אבי גולדרייך (יום ראשון, 17/06/2007 שעה 22:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגודת ישראל קבלה 6% מהסרטיפיקאטים ללא כל קשר לגודלה הפוליטי דאז.המפלגה היהודית הגדולה ביותר בפולין, אגודת ישראל קבלה 6 אחוז מהסרטיפיקאטים כהחלטה בלעדית ושרירותית של אירגוני השמאל שהצליחו להשתלט על המנגנון ומשאבי העם היהודי בבחירות אפריל 1920 שהוחרמו על ידי רוב היישוב בארץ ישראל.

1) אכן גרינבאום לא היה שמאל סוציאליסטי. בהגדרתו דהיום אולם בקונטציה מסויימת דרכו דומה לדרכה של ד''ש או מר''ץ דהיום שגם הם אינם שמאל אולם נקראים שמאל.

2 ) המאמר מזכיר את העובדה שבנו של גרינבאום היה קאפו
(''קיבל את דין התנועה והפך להיות קאפו'') זאת עובדה שאין עליה עוררין. בית הגידול ממנו יצא הקאפו הנאלח אצ'ה גרינבאום ראוי לכל גנאי לפחות כמו שהמחנה השמאלי היום מגנה את בית הגידול של יגאל עמיר את אימו אביו ואחיו.
מה שמפליא אותי הוא שאחיו של יגאל עמיר, סליחה אצ'ה גרינבאום היה מחנך נערץ בגן שמאל וגרינבאום בערוב ימיו זכה לגור בקיבוץ הזה.

3 אם אתה מדבר על שיטות דמגוגיות אתה בטח יודע אתה מומחה בכך.

והנה עוד מאמר המתאר את הדרך הנלוזה בה נהגו אירגוני השמאל בנושא הסרטיפיקאטים.

_new_ הוספת תגובה



בודאי שהם החרימו
דוד סיון (יום שני, 18/06/2007 שעה 7:04)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החרדים של זוננפלד ושות' רצו את השליטה על היהודים בארץ-ישראל. משהבינו שלא יצליחו החליטו להחרים את הבחירות. אחר כך גם ניסו גייס את המלך הערבי מעבר הירדן.

מה שהכי משעשע שהם לא קיבלו את עמדותיו של הרב קוק וגם אותו הם החרימו כאשר נבחר לרבה של ירושליים בשנת 1919. לפני שנבחר הרב קוק כרב הראשי של ארץ ישראל אמר עליו האדון זוננפלד: ''רואים אנו בזה סכנה עצומה והריסה לתורתנו הקדושה חס ושלום, וכל מי שישתתף בבחירה הזאת הרי הוא עובר בשאט נפש על חוקי ודיני תורתנו הקדושה'' (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A...). הוא גם טען שספרו של הרב קוק משבח רשעים. זו היתה הנציגות של אגודת ישראל בארץ בשנות העשרים.

הטענות שלך והמאמרים שאתה מציג כאן הם נסיון לעוות את תמונת ההיסטוריה של עם ישראל. הם נסיון חסר תועלת לשכתב את ההיסטוריה.

למרות כל מה שטענת חלוקת הסרטיפיקטים נקבעה על ידי הבריטים והם היו הפוסקים האחרונים כמה מהם יהיו. מאחר וההנהלה הציונית קיבלה את הרשות לחלק את הסרטיפיקטים ברור לגמרי שהיא תעדיף את תומכיה ולא את יריביה.

הקיטורים שלך על כך שהעם היהודי בחר הנהלה ציונית בראשות מפלגות השמאל לא ישנו עובדה זאת.

-----

לגבי כל מי שהיה קאפו כדאי שתיישם את דעתו של האדמו''ר מצאנז-קלויזנבורג.
''מדי פעם חשבתי והרהרתי האומנם עשיתי נכון ששחררתי אותו. לאחר אותה פגישה עם המשלחת העירונית נשארתי לבד עם הרבי וסיפרתי לו בפעם הראשונה את הספור. הרבי אישר שנכון עשיתי והסביר זאת שבזמן שהיינו במחנות הריכוז למעשה לא היינו בני אדם אלא החיה שבאדם היא ששלטה בנו, והואיל והקאפו גם הצהיר שחזר בתשובה ודאי שהיתה מגיעה לו הזדמנות נוספת'' (http://www.aish.com/hspirituality/odysseys/Second_Me...).

בנתיים בית הגידול של יגאל עמיר לא מגנה את מעשהו הנפשע.
_new_ הוספת תגובה



בודאי שהם החרימו
לוי (יום שני, 18/06/2007 שעה 8:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יגאל עמיר לא רצח את יצחק רבין .
יצחק רבין נרצח במתכוון או בשוגג ע''י פונקציונר של השב''כ .
מן הסתם מי שהוא יתחיל לזמר בקרוב ואז יתברר אם הרצח בוצע בשוגג או במכוון .
הבריטים קבעו את המספר הכולל ומפא''י חילקה את השלל בין אנ''ש כולל משלמי שוחד .בדרך זו כמה פוליטרוקים עשו לביתם .
_new_ הוספת תגובה



עוד קישקוש חסר בסיס מהמקלדת של לוי
דוד סיון (יום שני, 18/06/2007 שעה 9:15)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



משעשע
אבי גולדרייך (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 6:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשצריך אז הרבי מקלויזנבורג הוא האדמו''ר.

ולצורך הדיון- צריך לסלוח לא לסתם קאפו, אלא לקאפו המתנדב
אצ'ה גרינבאום שדוד סיוון נמנה על תלמידיו המעריצים של אחיו בניו.

וככשיצא כבוד הרב הגאון זוננפלד, לפגישה עם המלך עבדאללה כדי לתקן את הנזקים שעשו השמאלנים, לפשר, ולכרות איתו ברית שלום, לפגישה שבה קיבל אף אות אבירות ערבי, הרב הוא סתם זוננפלד ושו''ת.
ובנוסף גם רצחו את דה האן שיזם את ברית השלום ויצא עם הרב לפגישה.

הטענות שלך והמאמרים שאתה מציג כאן הם נסיון לעוות את תמונת ההיסטוריה של עם ישראל. הם נסיון חסר תועלת לשכתב את ההיסטוריה.

ובינתיים בית הגידול של הקאפו אצ'ה גרינבאום לא מגנה עד היום את מעשיו השטניים??
_new_ הוספת תגובה



תמשיך לעוות
דוד סיון (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 7:06)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הזוננפלד ושו''ת נלחם ביהודים באמצעות ערבים ויצא לפגישה כדי לגייס בעל ברית חיצוני. זו האמת.
הזוננפלד השמיץ ולחם נגד הרב קוק וכל מי שרצה להקים מדינה יהודית.
יהודי שלמאבק הפוליטי שלו עם יהודים אחרים נגד הקמת מדינה יהודית, מנסה לגייס את האויב הערבי הוא לא גאון אלא פוליטיקאי במצוקה. לכן טוב שהפסיד בשתי החזיתות.

הנסיון הלא מוצלח שלך לפאר את בית הגידול האנטי יהודי הזה מעיד על בית הגידול שלך.

-----

אם היית מתעניין ללמוד את תופעת הקאפו, היה אולי טעם לנסות ולדון איתך על הנושא. אלא שאתה אינך מסוגל להתמודד עם העובדות ההיסטוריות בצורה עניינית ובלי לשרת את דעותיך הפוליטיות העכשוויות.
_new_ הוספת תגובה



תמשיך לעוות
סתם אחד (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 8:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מרבה בההשמצות וגידופים על כבוד הרב זוננפלד שהבין -אם כי מאוחר מידי את מהותה של הישות הזרה שהשתלטה על משאבי העם היהודי, הישות שאתה נמנה על חסידיה.
הרב ניסה לתקן את מה שעוללו הבולשביקים- מלחמה לדורות בין היהודים לערבים.

במסמך ההבנות שנחתם בינו לבין עבדאללה סוכם כי ארץ ישראל הינה ארצם של היהודים, סוכם גם כי העם הערבי מקבל בברכה את שובם של היהודים לארצם.

המלך עבדאללה וכבוד הרב זצ''ל (זכר צדיק לברכה ) בחכמתו הבינו, כי הישות הבולשביקית שהשתלטה על משאבי העם היהודי , מטרתה, שליטה בין היתר באמצעות חרחור מלחמות ומלחמה לדורות.
לדוגמא- את תהלוכת הניצחון , לרגל נצחונם בבחירות המוחרמות של ה19 באפריל, חגגו הבולשביקים בתהלוכה מתגרה ברחוב ירושליים ביפו הערבית, שבעקבותיה , הערבים פתחו בפרעות ובמהומות (מאורעות 1920) שהיו הסנונית הראשונה שבישרה את המלחמה ביננו לבין הערבים.

יחד עם זאת אני שמח שאתה מגן על כבוד הרב קוק ותורתו, בווכוח לשם שמיים שהתחולל בין היהודים- למרות שאינך מבין בו בכלל .

בנושא הקאפו - הנושא מעניין ובהחלט ניתן לקיים דיון כואב ומעניין בנושא.
_new_ הוספת תגובה



המשמיץ שלא יתלונן
דוד סיון (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 9:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר זוננפלד לא בחל באמצעים ואמירות כדי להשמיץ יריבים.
אלו עובדות ידועות.
גם שורשי המלחמה עם הערבים החלו עוד קודם ואת השורשים הללו ניסה זוננפלד לגייס.
המטרה של ''הויכוח'', ההשמצות צריך לומר (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A...), לא היו לשם שמים אלא לשם פוליטיקה.

הביטויים בהם אתה משתמש מעידים שמטרתך, כמו זו של קודמך, בחילופי הדברים אינה דיון על עובדות היסטוריות. כוונתכם היא עיסוק בהשמצת אלו שהקימו את מדינת ישראל.

לי אין עניין בדיון שאלו המטרות שלו. צר לי.
_new_ הוספת תגובה



המשמיץ שלא יתלונן
אבי גולדרייך (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 20:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1- כבוד הרב זוננפלד לא נהג לשון הרע ולא השמיץ יריבים- המרחק בינו לבין הבולשביקים שנות אור- הוא לא נהג כמנהגם ולא דיבר בשפתם..
השמצות הן נשק מקובל אצל החוגים השמאלניים , בולשביסטיים מבית הגידול של הקאפו גרינבאום וחבר מרעיו

2- הווכוח בין שני מאורי הדור הרב קוק שסיוון יוצא כל כך להגנתו, לבין הרב זוננפלד הוא ווכוח אידיאולוגי יהודי ששמאלנים מוטב לא יתחבו את אפם בו.

2-שרשי המלחמה עם הערבים נטעו על ידי הבולשביקים.
לפני עליית הבולשביקים- לא היו מעשי איבה בין יהודים וערבים על רקע לאומני.
אולי היו רציחות לשם שוד או סכסוכי שכנים אבל הם היו מועטים, נער יספרם.
_new_ הוספת תגובה



המשמיץ שלא יתלונן
דוד סיון (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 21:23)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הדברים שהזוננפלד אמר על הרב קוק אינם ויכוח אידיאולוגי אלא השמצות. הזוננפלד שיתף פעולה עם המחרפים והמגדפים את הרב קוק. מדוע? הכל כמובן בגלל שהפסיד בבחירות ולא הצליח למנוע את התהליך להקמת מדינת ישראל.

2. לפני העלייה הראשונה כבר היו מעשי איבה בין יהודים וערבים. גם במהלך העלייה הראשונה היו מעשי איבה ולא סתם סיכסוכי שכנים. לא לחינם כתב עליהם אחד העם עוד בשנת 1891 (http://benyehuda.org/ginzburg/Gnz019.html).
_new_ הוספת תגובה



המשמיץ שלא יתלונן
אבי גולדרייך (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 22:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. גם לפי עדות אחד העם ,לא מדובר על מעשי איבה

יש יחסי מסחר ופרקמטיא והערבים אינם רואים במעשי האיכרים שאינם בולשביקים סכנה לעתידם ראה המובאה ה לעיל.:

''ומבינים הערביים, ובייחוד יושבי הערים, את מעשינו וחפצנו בארץ, אבל הם מחשים ועושים עצמם כלא יודעים, לפי שאינם רואים במעשינו עתה שום סכנה לעתידותיהם, והם משתדלים איפוא לנצל גם אותנו, להוציא תועלת מן האורחים החדשים בהיות לאל ידם, ועם זה שוחקים לנו בלבם, האיכרים שמחים בהיווסד בתוכם קולוניא עברית, לפי שמקבלים שכר טוב בעד עבודתם ומתעשרים והולכים משנה לשנה, כמו שהראה הנסיון; ובעלי האחוזות הגדולות שמחים לקראתנו גם הם, לפי שאנו משלמים להם בעד אדמת אבן וחול מחיר רב, אשר לא ראו לפנים גם בחלום. ואולם, אם תבוא עת אשר חיי בני עמנו בארץ ישראל יתפתחו כל כך, עד שידחקו מעט או הרבה רגלי עם הארץ, אז לא על נקלה יניח זה את מקומו...''
2- לגבי הווכוח בין הרב הגאון זוננפלד זצ''ל- ובין הרב קוק זכר צדיק לברכה זהו ווכוח לשם שמיים לא היו בווכוח הזה השמצות כמקובל בווכוח בין בולשביסטיים.
הרב זוננפלד הקפיד לא לדבר לשון הרע על יהודים והפילו לא על מתנגדיו.
לא תוכל להביא לי אפילו ציטטה אמיתי אחת מדבר או מכתביו שתכנה לשון הרע.
_new_ הוספת תגובה



המשמיץ שלא יתלונן
דוד סיון (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 1:12)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. לפי עדות אחד העם מדובר על ''מתהלכים עם הערביים באיבה ובאכזריות,...'' הוא משתמש במילה המפורשת והוא בהחלט מודאג:
''... ומה עושים אחינו בארץ ישראל? ... מתהלכים עם הערביים באיבה ואכזריות, משיגים גבולם שלא בצדק, מכים אותם בחרפה בלי כל סיבה מספקת, ומתפארים עוד כי כן יעשו, ואיש אין אשר יעמוד בפרץ ויעצור בעד הנטייה הבזויה והמסוכנת הזאת'' (http://benyehuda.org/ginzburg/Gnz019.html).

2. לפי עדות אחד העם יש גם שנאת חינם ומחלוקות של הבל בין העולים מהעליה הראשונה:
''האספר לקוראי על דבר המידות המגונות השולטות בעולי-הגולה, על דבר שנאת חינם, פרוד הלבבות, מחלוקת של הבל בשביל מקום בבית הכנסת וכו'? – אך הן גם במה שכבר אמרתי די, כמדומה לי, להוכיח לנו, כי ''לא זה הדרך'' להשגת המטרה, וכי אם נוסיף ללכת בדרך הזאת, לבלות ימינו וכוחותינו בפעולות נפרדות ומסוכסכות, בלי ההכנות הדרושות, בלי אורגניזציא מעולה, בלי מנהיגים הגונים, בלי שיטה וסדר, - אז,... עד המטרה העיקרית – קרוב לודאי שלא נגיע לעולם, ותחת למצוא תשובה שלמה וניצחת על שאלת היהדות, נוסיף רק שאלת היהודים במקום שלא נמצאה עד כה – בארץ אבותינו...'' (http://benyehuda.org/ginzburg/Gnz019.html).

אז כבר בעלייה הראשונה יש מעשי איבה נגד ערבים(אחד העם מדגיש בצער). ויש גם מחלוקות של הבל בין היהודים. כך הוא אומר הסיכוי להגשים את מטרות לעתיד קטן...

הזוננפלד לא הקפיד והשמיץ את הרב קוק וגם הלך לגייס את הערבים מעבר הירדן כדי למנוע את הקמת המדינה היהודית. אז לפי דבריך הזוננפלד היה בולשביסט אבל התווית היא לא העניין...

הנה דוגמה:
'נתתם יד לכותבי פלסתר' כתב הרב קוק לזוננפלד ולדיסקין ''בכל זאת אני סולח ומוחל לכל מי שפגע בי...'' ''אך האורתודוקסים לא הרפו ממנו. הם גינו, ביזו והשפילו אותו...'' [שלמה נקדימון, שאול מייזליש, דה האן הרצח הפוליטי הראשון, 1985, עמ' 101 - 102].

הנה עוד דוגמה להשמצה:
''על בחירת הרב קוק לרב הראשי אמר:

'רואים אנו בזה סכנה עצומה והריסה לתורתנו הקדושה חס ושלום, וכל מי שישתתף בבחירה הזאת הרי הוא עובר בשאט נפש על חוקי ודיני תורתנו הקדושה''' (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A...).
_new_ הוספת תגובה



המשמיץ שלא יתלונן
אבי גולדרייך (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 6:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1- אין כל עדות על פעולות איבה בין היהודים לערבים על רקע לאומני . התנהגות שלילית או חצופה אינה מעשי איבה לאומניים .

2 . מחלוקות של מה בכך או התנהגות לא נאותה יש בכל מקום בו מצויים אנשים, גם בינך לבין שכניך .

3. חבל שתתחוב את אפך במחלוקות בין גדולים- המחלוקת בין הרב זוננפלד לבין הרב קוק זצ''ל היא מחלוקת בין מאורות שאינך מבין בה כלום , לא מבחינת הבנת הנקרא לא מבחינת המהות של הווכוח. אינך מבין את השפה שלהם, אינך מבין את הסבות לווכוח , אתה מתיימר להכנס לנעליהם של מאורות בעוד שאין ברשותך את הכלים.

4. הרב זוננפלד ראה את הנזק הבלתי הפיך שמעוללים הבולשביקים לעם היהודי, בכל המישורים, הוא הבחין גם בטקטיקה הבולשביקית להתגרות בערבים כתרוץ להקמת כח מזויין (ההגנה) שיאפשר לבולשביקים להשתלט על מקורות הכח של עם ישראל ,הוא לא פעל למען עצמו, אלא למען עם ישראל. העובדה שקיבל אישור מלכותי רשמי לשייכות של ארץ ישראל לעם ישראל, היתה לצנינים בעיני הבולשביסטיים ולכן רצחו את דה האן-שיזם את הפגישה.
_new_ הוספת תגובה



המשמיץ שלא יתלונן
דוד סיון (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 7:24)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש מספיק עדויות, וחלקן הצגתי כאן (בפורום), שמעשי האיבה, כפי שקרא להם אחד העם, היו קשורים בהתנגשות בין שני עמים. זה שאתה, כמו אחרים, טוען שאין עובדות כאלו בגלל שיקוליך הפוליטיים לא ישנה דבר.

הזוננפלד הפסיד במאבק פוליטי וניסה לגייס עמים זרים שגם להם היה אינטרס למנוע את הקמת מדינה יהודית, והשמצות וגם זה לא עזר לו או להם. אתה משתמש באף העקום שלך ובתוויות מופרכות כדי למצוא הצדקה להתנהלות הבודגנית הזאת.

מי שכמוך תוחב את אפו לדברים שאינו מבין שלא יתלונן על ביזיונו...
_new_ הוספת תגובה



המשמיץ שלא יתלונן
לוי (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 8:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניו מה היית אומר על שלום עכשיו המגייסים כל אנטישמי זב חוטם לפגוע במדינת ישראל .
אין בדברי הודאה בעלילותיך ביחס לרב זוננפלד .
_new_ הוספת תגובה



המשמיץ שלא יתלונן
דוד סיון (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 11:25)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין מה היה קורה לך אם היית מפסיק לגדף?

ההודאות בקשר לזוננפלד שלך לא נחוצות לי.
_new_ הוספת תגובה



[•] המשמיץ שלא יתלונן
אבי גולדרייך (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 11:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

1 )קרא שוב את גינזבורג לא הבנת כלום. אתה מנסה בכח לעוות את ההיסטוריה .
עובדה היא ש- מאז השליטה האיסלאמית, 1300 שנים היו כאן יהודים, בירושליים, צפת, חברון, טבריה ועזה. היהודים לעולם לא הסתכסכו עם הערבים וחיו בשלום עד שבאו הבולשביקים

ראוי במיוחד לציין, ששלמרות שהווכוח בחצר המלך, מול חוסייני,המופתי היקושלי שהיה אנטישמי , עלה לטונים גבוהים, הצליח הרב בחכמתו , ודה האן בכשרונו,לקבל אסמכתא רשמית וכתובה על הכרת האומה הערבית בזכותם הבלעדית על ארץ ישראל.

ואכן, מה ... אפילו לא חלמו לקבל למרות שמוכנים למסור את רוב אדמת היהודים לכנופיה הפלסטינית, קיבל כבוד הרב זוננפלד בכח התורה, בלי שמסרו שעל אחד.

האמיר עבדאללה שמוכר כצאצא ישיר של הנביא, וכן השייך נסראללה דהיום, הצהירו , כי היהודים הם בעלי ההארץ כאן ולהם מירב הזכויות- גם הגויים האלה יודעים, כי יהודים הם אלה המקיימים את התורה .
_new_ הוספת תגובה



גולדרייך יש לך בעיה
דוד סיון (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 12:25)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדות ההיסטוריות החשובות מוכרות לי. לכן
הנסיון שלך לא יצלח האישורים שלך לא רלוונטיים.

העובדות ההיסטוריות הן החשובות ולא הפתקאות של הזוננפלד.
אפשר לחשוב על אילו היו העובדות אחרות - אבל הן לא...
_new_ הוספת תגובה



[•] לגולדרייך אין בעיה בכלל
סתם אחד (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 14:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

לכן הוא לא נאלץ להתפתל .
לך יש בעיה עם האמת.
בושה.
_new_ הוספת תגובה



יש לגולדרייך בעייה
דוד סיון (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 17:01)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגולדריך יש בעיה עם העובדות ההיסטוריות.
לך יש בעיה עם האמת כי אתה מתחבא תחת אנונימיות.
_new_ הוספת תגובה



יש לגולדרייך בעייה
לוי (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 6:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסטוריה היא מקצוע גמיש מאוד .
הסטוריונים שונים כותבים הסטוריה שונה מהרהורי ליבם .
די הרבה הסטוריונים ישראליים אנטישמיים התחילו את ההסטוריה היהודית מהעליה השניה . לפני זה לא היה כלום .
_new_ הוספת תגובה



יש לגולדרייך בעייה
אבי גולדרייך (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 7:16)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובנוסף משקרים, מעוותים, משנים, מעלימים- אירועים שקרו כדי שבית הגידול השמאלני שלהם יראה נפלא וללא רבב.
_new_ הוספת תגובה



יש לגולדרייך בעייה
דוד סיון (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 8:20)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון הם משקרים הימנונים:

הם ''מעוותים, משנים, מעלימים-אירועים שקרו כדי שבית הגידול ה[ימנוני] שלהם יראה נפלא וללא רבב''.

את זה גולדרייך כאילו לא רואה.
_new_ הוספת תגובה



יש לגולדרייך בעייה
לוי (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 9:45)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הייתי חבר צוות בדיקה מטעם תח''ש אשר נתמנה לבדוק את התנהלות חיל שריון במלחמת יום כפור .
הצוות אשר היה מורכב כולו מאנשי שריון במילואים אשר הבינו מה שהוא בשריון ובמלחמה . כולם היו אנשי אקדמיה מהמקצועות ה''קשים'' פיסיקה , אלקטרוניקה , הנדסה אזרכית וכדו' . לא הסטוריונים ופסיכולוגים אשר אינם אמונים על מדידות ומספרים .
כתבנו דו''ח אשר היה עתיר מספרים וללא ספורי מעשיות של גנרלים .
אח''כ קראתי את דו''ח אגרנט וסיפורי הגנרלים כאשר כל אחד מפאר עצמו . אותם גנרלים וקולונלים חילקו ביניהם את אותות הגבורה כאשר הם בקושי ידעו מה הולך אתם .
אותם גנרלים והיחצנים שלהם כתבו את ההיסטוריה .
לא איני סומך על ההיסטוריונים ועל כתביהם.
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
עמיש (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 14:26)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל ספק עם העוסקים בהנדסה אזרכית בכלל מסוגלים לקרא ספר היסטוריה.
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית - אחלה מפתח לנירוונה
דוד סיון (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 17:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית - אחלה מפתח לנירוונה
לוי (יום שישי, 22/06/2007 שעה 7:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מכיר הנדסה אזרכית .
אני מכיר הנדסה אזרחית . אנשים ונשים אלו בונים בתים, גשרים , סוללים דרכים , מתכננים סכרים וכדו' .
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
לוי (יום שישי, 22/06/2007 שעה 7:25)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חביבי הסטוריה היא סיפורי מעשיות שהההכשרה הנדרשת היא מינימאלית . ראה את ערימות הסטודנטים למדעי הרוח בויזיטטות השונות .
לעומת זאת עוד לא פגשתי היסטוריון המסוגל לקרוא ספר באנאליזה וקטורית , משוואות דיפרנציאליות חלקיות , מכניקה קוונטית , חשבון טנזורי , אלגברה , אלקטרודינמיקה וכדו' .
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
עמיש (יום שישי, 22/06/2007 שעה 8:45)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכרת הא' ב' והיכולת לצרף מילים היא חלק קטן מאד מהיכולת לקרא
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
דוד סיון (יום שישי, 22/06/2007 שעה 10:06)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי צורת ורמת סיפורי המעשיות שלך על ההיסטוריה וההיסטוריונית לא רצינית כלל.
האם זו התוצאה מרמת ההכשרה שלך בהנדסה אזרכית?
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
עמיש (יום שישי, 22/06/2007 שעה 10:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשל בונים את גשר שפירים או גשר המכביה.
שם הופגן ידע מפליג באלגברה טנזורית ומשוואות היפרבוליות ממדרגה עשירית. (בנוסף לאחריות מקצועית מן המעלה העליונה)
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
דוד סיון (יום שישי, 22/06/2007 שעה 11:48)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הם לא עושים, אפילו הנדסה אזרכית, כדי למנוע מידע איכותי מאוסף העובדות שלהם. לא פלא שאיכותו של האוסף ירודה להפליא. לזה ראוי להוסיף את השחצנות שמתווספת אצלם לדחיית המידע האיכותי. במקרה הנדון יש לנו את טיעון המחץ: ''עוד לא פגשתי היסטוריון... '' (תגובה 99934). הוא עוד לא פגש...

אצלו נכונות הדברים נקבעת לפי ההתאמה לאג'נדה. הקשר לעובדות מהמציאות הוא מקרי לא מעט פעמים.
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
עמיש (יום שישי, 22/06/2007 שעה 12:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ןעןד לא דברנו על פל-קל, על מנופים שמתמוטטים, על מטוסים שנופלים, פצצות שלא מתפוצצות, מחשבים שנופלים, תוכנות שנתקעות, תדרים שמתאבכים,

הכל מלא באלגברה, פיזיקה, תורת הקואנטים, אופטיקה ומשוואות טנזוריות מן המעלה הרביעית.
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
דוד סיון (יום שישי, 22/06/2007 שעה 13:06)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון, אבל עוד נדבר...
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
עמיש (יום שישי, 22/06/2007 שעה 13:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיקר שהם מסוגלים לקרוא ספרים באנאליזה וקטורית , משוואות דיפרנציאליות חלקיות , מכניקה קוונטית , חשבון טנזורי , אלגברה , אלקטרודינמיקה וכדו' .

אכן הלב מתרחב...
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
דוד סיון (יום שישי, 22/06/2007 שעה 13:15)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל כי אם יכלו ללמוד היסטוריה הלב שלהם היה מתרחב יותר...
כאשר הלב רחב השחצנות והגידופים מעטים מאד. לנו זה כדאי...
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
לוי (יום ראשון, 24/06/2007 שעה 7:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חביבי הם מסוגלים ללמוד הסטוריה . כפי שציינתי הסטוריונים לא כל כך מסוגלים .
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
לוי (יום ראשון, 24/06/2007 שעה 7:34)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהנדסים אזרחיים נזקקים לאלקטרו דינמיקה ומכניקה קוונטית .
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
לוי (יום ראשון, 24/06/2007 שעה 7:36)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טעות דפוס מהנדסים אזרחיים לא נזקקים .......
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
לוי (יום ראשון, 24/06/2007 שעה 7:31)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פלקל היא שיטת בניה המקובלת באויוניקה . הרעיון הבסיסי הוא מבנה המבוסס על שני קרומים דקים קלי משקל וביניהם חלת דבש דהינו מרקם קל משקל אשר תפקידו לשמור על מרווח קבוע בין הקרומים . חלת הדבש , כדי למלא את יעודה חייבת להיות מעוגנת ומחוברת היטב לשני הקרומים .
תעשית הבניה במדינת ישראל המעטירה נשלטת ע''י שרלטנים . העובדים הם עובדים מהשטחים או עובדים זרים ללא הכשרה וללא פקוח ועושים מה שבא להם . למעשה אין פקוח מקצועי על עובדים אלו . גם רשויות הפקוח הצבוריות אין להם את כח האדם הראוי לבצע פיקוח אמיתי . הרגולטורים השונים אינם אלא פרוטקציונרים , חברי מרכז וכו' .
ויצא העגל הזה .
פרשת מנופי הבניה המקובלים בארץ היא מעניינת במיוחד . באיחוד האירפי קיימת תקנה המחייבת בדיקה פרטנית של כל מחברי הרתוך הקיימים במנוף כל 8 שנים . מכיוון שבדיקה כזו יקרה מאוד היא לא מבוצעת והמנוף מוצא לגרוטאות . על גרוטאות אלו עטים קבלני בניה ישראליים ורוכשים אותם בפרוטות (המתחרים שלהם הם קבלנים מחבר העמים לשעבר) . מנופים אלו הם המשמשים לבניית הארץ . העובדים הם קורבנות הפיתוח בדומה ליהודים הנרצחים קורבנות השלום .
משום מה לא התייחסתם לחללית שהתפרקה בדרכה חזרה לכדור הארץ .
ובכן , מה שקרה שם , בעת השילוח נשרו מן החללית כמה לוחות בידוד קרמיים . תקלה זו אובחנה בעת השילוח היא לא נצפתה מראש ובמעבורת לא היו אמצעים לתקון התקלה . אני משער שצוות השלוח ידע שהאסטרונאטים לא יחזרו אבל לא פרסמו זאת .
מענין הטיפול האמריקאי . לא בלבולי ביצים של ועדות חקירה בראשות שופטים שלא יודעים במה מדובר , לא הסטוריונים , לא חברי מרכז בהווה ולשעבר , לא חברים וחברות של זה וזה לא משפטים ,עורכי דין ויועצים משפטיים , אלא בדיקה מקצועית עניינית והאחראים הוזזו מתפקידיהם .
יכולתי להמשיך ולהסביר .
אולי בפעם אחרת .
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
לוי (יום ראשון, 24/06/2007 שעה 6:55)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יודע על מה מדובר בגשר שפירים .
ביחס לגשר המכביה ידועים לי יותר פרטים .
המתכנן תכנן גשר הבנוי מצנורות מים תקנייים .
המבצע השתמש בגרוטאות של חלקי פיגומים אשר נפסלו לשימוש .
אחרי שקרה האסון הזדרז הקבלן וסילק מן השטח את הגרוטאות שלו כדי שלא נתן יהיה לבדוק אותם .
המתכנן לא העריך נכונה את מידת הרמאות המקובלת בענף הבניה בארץ ולא בדק באילו חומרים משתמשים .
אגב מהדסי בנין המעורים בתחום מכירים את נהלי השחיתות המקובלים בענף ומשתמשים במקדמי בטחון של פי 10 ויותר .
_new_ הוספת תגובה



ובקיצור - תירוצים וקשקושים
עמיש (יום ראשון, 24/06/2007 שעה 8:24)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הניתוחים הצליחו והחולים מתו.
במה מותר המהנדס מההיסטוריון?
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
עמיש (יום ראשון, 24/06/2007 שעה 8:25)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גשר שפירים סתם נפל לו באמצע כביש ירושלים תל אביב, הרג כמה נהגים, לא משהו רציני.
למהנדסים היו הסברים מצויינים.
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
לוי (יום ראשון, 24/06/2007 שעה 11:00)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם איני מערבב אירועים .
מה שקרה , בעת בנין הגשר אשר היה בנוי מקורות בטון התקינו מערכת תמיכה אשר היתה אמורה לתמוך בקורה עד התקנתה הסופית. כמו במקרה של גשר המכביה הקבלן השתמש בפיגומים לא נאותים והקורה נפלה על מכוניות אשר עברו תחתיה .
שים לב שהאחראי לתאונה הוא הקבלן אשר זכה במכרז כי הציע את המחיר הנמוך ביותר .
מענין מי בחר בקבלן זה ומי פיקח עליו אם בכלל.
_new_ הוספת תגובה



מי בחר?
עמיש (יום ראשון, 24/06/2007 שעה 12:21)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטח איזה מהנדס אזרכי
_new_ הוספת תגובה



מי בחר?
לוי (יום שני, 25/06/2007 שעה 6:56)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבוחר הוא מן הסתם איזה חבר מרכז או מממן שלו , כמקובל במקומותינו .
_new_ הוספת תגובה



הנדסה אזרכית זה אחלה מקצוע
לוי (יום ראשון, 24/06/2007 שעה 6:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מהנדס אזרחי .
_new_ הוספת תגובה



המשמיץ שלא יתלונן
אבי גולדרייך (יום שישי, 22/06/2007 שעה 13:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז למה אתה תוחב את אפך לעניינים שאינך מבין?
_new_ הוספת תגובה



המשמיץ שלא יתלונן
דוד סיון (יום שישי, 22/06/2007 שעה 13:32)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש דברים רבים שאינך מבין. השאלה ותגובותיך בפרשת
הזוננפלד החתרן הן עדויות נוספות לכך...
_new_ הוספת תגובה



המשמיץ שלא יתלונן
אבי גולדרייך (יום שישי, 22/06/2007 שעה 13:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי דברי החכמה שלך על ההנדסה ה''אזרכית'' , אני באמת מאחל לך כל טוב.

.התגובה נשלחה גם במייל לחברי הפורום . מפני שדוד סיוון נוהג למחוק תגובות שמציגות אותו בקלונו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי