שאלה של מוסר יהודי?

מה זה?

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 27/03/07 9:12)

לא, לא, לא

אבי גולדרייך (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 7:34)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

התואר אתרוג ניתן לשרון על ידי אמנון דנקנר.
הוא קרא לחבריו, מהתקשורת וממערכת המשפט לההתעלם מהתנהלותו הפלילית (אי יווני, שוחד וכ''ו) כדי לקדם אג'נדה פוליטית שמתאימה לשמאל.

אין קשר ביו כך להתנהלותה של מועצת יש''ע וההתנחלות באלון מורה שנסמכה על נחישות המתיישבים (לאלון מורה עלו ופונו 7 פעמים ) על ניצול חכם של כח פוליטי, ועל דעת קהל אוהדת.
ההתנחלויות, כולל מאחזים הם מעשה ממשלתי ברובו, מזה שלושה עשורים-הכינוי לא חוקיים הוא כינוי שקרי לגבי רובם ומהווה בדרך כלל משאת נפש של גופי שמאל קיצוני.
(למרות שיש גם מאחזים מועטים שנתפסו כמעשה לא חוקי אולם לאומי חלוצי ואידיאליסטי, גם חניתה הייתה מעשה לא חוקי.)

ההתנלויות הבדואיות, הם מעשה של השתלטות פיראטית על קרקע
ומהוות מעשה בריוני לשמו,
הסיבה שלא נלחמים בהם היא פשוט פחד של הרשויות, ואיומים על נושאי תפקידים ברשות המבצעת.

_new_

אייי גולדרייך גולדרייך

עמיש (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 8:34)
בתשובה לאבי גולדרייך

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מתי סופסוף תתחיל להתייחס גם לעובדות?
איך אפשר בכלל לסמוך על מילה אחת שאתה כותב?

מה לדנקנר ולכל זאת?

_new_

אתה שוב טועה ובגדול

דוד סיון (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 8:45)
בתשובה לאבי גולדרייך

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. האתרוג ניתן לשרון על ידי בוחרי הליכוד ושתיקת הימין למרות שהיה כבר ידוע מספיק על פרשת האי היווני. כדאי שתקרא טוב את המאמר של ישראל הראל ''עדיפים המושחתים שלי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...) מינואר 2003. שם מוצגת עמדת של הימין ולא של השמאל. הכי חשוב הוא תומך בבחירת שרון בראש הליכוד. זוכר את פרשת עו''ד ליאורה גלאט ברקוביץ?

כל אלו הם עובדות שמסגירות את האסטרטגיה של הימין שבחר לתמוך, לפחות בשתיקה, בשרון. גם לאחר הבחירות לא ראינו מחאה מהימין שם ששו ושמחו בניצחון הליכוד בראשות שרון. מתי התעוררו? כאשר התוכניות שלו להתנתק מהרצועה (שגם הן היו ידועות מכנס הרצליה) הפכו לריאליות. מכאן שהימין ייצר אתרוג קשה מאד לפירוק או חיסול.

ב. ההתנחלויות הרבות שהוקמו בצורה בלתי חוקית הן עובדה היסטורית. כך גם סיפור המאחזים בשנים האחרונות. אין לזה שום קשר לסיפור של חניתה:
1. ההתנחלויות והמאחזים הבלתי חוקיים הוקמו בימי מדינת ישראל כאשר ממשלות יהודיות שלטו בארץ.
2. כאשר הוקמה חניתה שלטו כאן הבריטים.
3. מה שעושים נגד חוקי ממשלה בריטית הוא סיפור שונה ממה שעושים נגד חוקי מדינה יהודית.

ג. יש כנראה דמיון בעניין הנחישות האידיאולוגית בין המתיישבים של חניתה והמתיישבים של ההתנחלויות. עדין המעשה הוא בלתי חוקי גם אם הוא לא נמנע ואושר בדיעבד. ניצול ''חכם'' של כוח פוליטי כדי לעשות מעשים לא חוקיים מזכיר לי גם את ההתיישבות של הבדואים.

לסיכום אשתמש בעיבוד של דבריך: מדובר ב''... מעשה השתלטות פיראטית על קרקע... הסיבה שלא נלחמים ב[מתנחלים הבלתי חוקיים] היא פשוט פחד של הרשויות,...''

_new_

אתה שוב טועה ובגדול

לוי (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 9:32)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חוקי לא חוקי הוא הבל פה של איזה פוקציונר מקרי .

_new_

כאן הטעות שלך

יובב (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 19:14)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חוקי הוא קביעה של המדינה, שאמורה לשקף את רצון הציבור והאינטרסים שלו.
לא אתה ולא חבריך תקבעו מה חוקי ומה לא.

ובהקשר זה, יש להשית על כל עולי חומש את עלויות האבטחה והפינוי שלהם.

_new_

כאן הטעות שלך

לוי (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 19:30)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בזמן התורקים אסיר היה צריך לממן את מאכליו , שיכונו ושמירתו . גם בסדום מי שפצע אדם גבה מהקורבן דמי הקזת דם .
מדינת ישראל מתקדמת בכיוון הזה .
מי זה המדינה ומי הם הליצנים המשקפים את רצון הציבור (איזה ציבור) והאינטרסים של מי ?

_new_

כאן הטעות שלך

יובב (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 0:37)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בקנדה אסורה רפואה פרטית, באיראן אסור להציג תמונת אישה ללא רעלה, בטקסס מותר לעוורים לצוד ובסין הממשלה מחייבת את משפחת הנידון בעלויות ההוצאה להורג.
מה הקשר בין מחט לתחת?
בעלי זכות הבחירה במדינת ישראל (=הציבור) החליטו על מדיניות.
אתה יכול להתלונן עד מחר. זה מצבי מאז שנות ה-‏80 פרט לנקודות אור בודדות.
אבל מי שמפר את החוק באופן פעיל או פועל נגד המשטר הדמוקרטי הוא פשוט קרימינל.

_new_

כאן הטעות שלך

לוי (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 6:48)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני לא מתלונן .
אני מציין שעל התנהלויות מסוימות להשתנות .

_new_

כאן הטעות שלך

יובב (שבת, 31/03/2007 שעה 12:55)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אמרת ''חוקי לא חוקי הוא הבל פה של איזה פוקציונר מקרי''
ההחלטה שחוקים מסויימים שלא נראים לך אינם חוקים 'אמיתיים' ושאתה יכול להפר אותם היא פתח לאנרכיה.
ביזוי החוק החוזר והנשנה של הכתומים צריך לבוא על עונשו.

_new_

כאן הטעות שלך

לוי (שבת, 31/03/2007 שעה 21:37)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חוקים רבים לא נאכפים . כי איזה יוצמח החליט לא לאכוף אותם אני מציע שאותו יוצמח או קלוצמח ישנה כוון .
די פשוט לא ?

_new_

והמחנך הנערץ עליך הוא בניו גרינבאום.

אבי גולדרייך (יום שישי, 30/03/2007 שעה 9:28)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כפי שאת טוען כאן:
דיון 2178
''בניו גרינבוים, בנו של מנהיג יהודי פולין יצחק גרינבוים, היה מחנך ואיש רוח שהאיר את דרכם של צעירים רבים. ''(ציטוט שלך.

בניו (בנימין ) פרידמן, בא מאותו בית גידול של אצ'ה גרינבאום.
הוא היה אחיו.

שניהם היו בניו של יצחק גרינבאום, הפוליטיקאי היהודי מפולין, שמנע עליית יהודים דתיים לפני השואה, ושלא הסתיר את שנאתו ליהודים דתיים.

אצ'ה גרינבאום היה אחד הקאפויים האכזרים ביותר באושוויץ.

לנוחיות הקוראים: http://www.daat.ac.il/warsaw/79.htm
אצ'ה החל כקומוניסט שימש כקאפו בהתנדבות באושוויץ, הועמד למשפט כקאפו אולם קשריו של אביו הובילו לזיכויו ולבסוף מת במלחמת העצמאות ברמת רחל, יש אומרים שהומת על ידי אחד מאסיריו לשעבר.

סופר השואה ק.צתניק כותב על אצ'ה גרינבאום כאן:
(הוא מכנה אותו פרוכטנבאום:)

http://www.daat.ac.il/warsaw/78.htm

מבית הגידול, הזה בו היה בנו האחר של גרינבאום מחנך נערץ באת גם אתה, כאן ניתן להבין את שנאתך ליהודים.

_new_

אין חדש שאתה אוהב לעסוק בדמגוגיה

דוד סיון (יום שישי, 30/03/2007 שעה 10:59)
בתשובה לאבי גולדרייך

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

משום שום מה אתה מתעקש לעסוק בדמגוגיה עלובה ועובדות שקריות.

א. לא נכון שיצחק גרינבאום מנע עליית יהודים. כמו שלא נכון לטעון שבן גוריון מנע עליית יהודים. זו טענה שקרית כאשר כאשר מי שטוען כך מכיר את העובדות ההיסטוריות.

ב. גם אם כל העובדות שאתה טוען לגבי אחיו של בניו גרינבוים נכונות כפי שאתה טוען, אין לזה שום קשר לטענותיך על בניו עצמו. מי שעושה הכללה כזאת או מנסה לעשות אותה בלי להכיר את המציאות הוא דמגוג קטן. התרגיל הדמגוגי שלך שקוף כי הרי היו עוד יהודי ש''שירתו'' את ההגרמנים כפי לשטענתך עשה אחיו של בניו, אלא שבעבורם אינך מאשים את אחיהם ואת צאציהם ועוד...

ג. הרעיון המטומטם שכאילו בניו חינך לשנאת יהודים בולט עוד יותר כאשר מכירים את הסיפור על הטייסים, והחיילים חניכיו שילמו בחייהם להצלת יהודים ולשמירה על קימה של מדינת ישראל. הוא זה שחינך את גם אורי אילן ש'לא בגד'.

בקיצור הנסיון המופרך שלך לקשור את עובדת היותו של בניו מחנך שלי עם זה שאני שונא יהודים כמו להאשים אותך בתכונות של ברצח שערך ברוך גולדשטיין, או סתם אחד מקסריה שרצח יהודי, או שדד או סתם זרק אבן על מישהו.
הכי משעשע בסיפור הזה שאתה יורד לרמה הזאת לאחר שלא הצלחת להפריך עובדות שעלו במאמר, עובדות שאתה יודע שהן נכונות.

------

ד. חוץ מזה הקישקוש המופרך שלך על יצחק גרינבוים, כאשר הוא מסופר במנותק מהתנגדות הרבנים החרדיים לעליית יהודים לארץ ישראל מראה על כוונותיך המלוכלכות. הרי בהקשר הזה ידוע על אותם הרבנים שברחו, הצילו את עצמם, והשאירו את הקהילות שלהם לגורל האכזר. האם גם הם שנאו יהודים?

האם גם ז'בוטינסקי שהתנגד לעלית יהודים בדיוק כמו גרינבוים שנא יהודים?

ה. בכלל לנסות לשפוט אנשים, מנהיגים, על פי עובדות, אפילו לא מופרכות כפי שאתה עושה עם עובדות מופרכות הוא לא ראוי ונמצא במגרש הדמגוגי. לשפוט אנשים מן העבר על סמך העובדות שאתה ואני יודעים הרבה שנים אחר כך, בלי לברר אם הם עצמם ידעו, הוא מעשה לא הגון שדמגוגים או היסטוריונים לא זהירים נוהגים.

כעת אמירת המחץ הנסיון הנואל שלך לחבר אותי למערכת הדמגוגית הזאת. מראה שהעלית את דרגת הטיעונים מקללות וגידופים לעיסוק בדמגוגיה אבל הכוונות שלך נשארו אותן הכוונות לעורר שנאה כדי להמנע מלעסוק בעובדות הרלוונטיות לדיון עצמו.

הרצון הזה שלך לעורר שנאה מצליח רק בחוגים ירודים שאתה אוהב להסתופף ביניהם שמשבחים רוצחים אבל מתלוננים על רוצחים אחרים.

_new_

אין חדש שאתה אוהב לעסוק בדמגוגיה

אבי גולדרייך (יום שישי, 30/03/2007 שעה 12:02)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כתבת תגובה אפיינית בת 5 סעיפים.

חמישה סעיפים שאינם אלא בבואה לחינוך שקיבלת.

החינוך לגידוף.
- כשאין באפשרותך לענות לעניין, אתה יוצא מגדרך, מגדף, משמיץ, מעליל, כי אינך במקום להשיב לעניין.
כמה אופייני לבית הגידול שלך.. כמה אפייני.הדפוס מוכר וחוזר על עצמו , ריטואל שאינך מסוגל נפשית להתנתק ממנו- שנאת בר הפלוגתא הפוליטי עד מוות.

א- יצחק גרינבויים התנגד לעלית יהודים דתיים.- עובדה.
ב- אני מודה ומתוודה, אתה צודק, למדתי ממך משהו חדש.
הבן הקאפו ההנתעב,, בנו של גרינבויים אינו אחיו של בניו גרינבויים מחנכך הנערץ, אלא רק ''אחיו של בניו'' של גרינבויים.
ניסוח נפתל ופתלתל שכוונתו לזרות חול בעיני מי? אולי העניך, כי הקוראים כבר יודעים לזהות את נפתלות תשובותיך.
יודעים, ועונים בהתאם.

ג.הרעיון המטומטם שלא לעלות יהודים דתיים לארץ ישראל הוא של המחנה עליו אתה מגן , ונא לא להצטעצע עם ספורי הגבורה השל אורי אילן, וטייסים ''גיבורים'' את המיתוסים שאתם מייצרים אנחנו מכירים , את ''הקבוצניקים הגיבורים'' שזכו לצל''שים כי הם פשוט ''מהקיבוץ''.
היחיד שראינו את מעשיו קבל עם ועידה הוא אודי אדיב וחבורתו.

ד.אתה מוכן להגן על קאפו נבזה, רוצח יהודים, ולשם כך לשלוף את שמותיהם של ברוך גולדשטיין ,ולהשמיץ את ז'בוטינסקי ומי לא.

ה. אתה אפילו לא דמגוג, דוד.
אתה סתם מסתבך בקורי העכביש שתווית , ומנסה בכל כוחותיך להצדיק רוצחי יהודים, להשמיץ יהודים , בכריתת מטעי זיתים, בגניבת מקרקעין, וברצח, לעורר שנאה, בכל אשר תלך.
לצורך כך אתה מזייף מסמכים, משקר, מרמה הכל מותר? כן, אצלך הכל כשר כדי לפגוע ביהודים .
המורשת של אצ'ה גרינבוים ימח שמו וזכרו טבועה עמוק עמוק בנבכי חינוכך המעוות- החינוך לשנאה.

אולם מה שאתה מצליח לעשות זה לזרוק בוץ על הוונטילטור.
כי תגובותיך חושפות את הוויתך, את אישיותך ואת פסלות החינוך שקיבלת.

_new_

אף על פי כן נוע תנוע - העובדות עליהן כתבתי במאמר נכונות

דוד סיון (יום שישי, 30/03/2007 שעה 14:54)
בתשובה לאבי גולדרייך

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני חוזר ומדגיש העובדות שהעליתי במאמר בראש הפתיל הן נכונות. מה שכתבתי על כריתת עצי זית, גניבת מקרקעין, אלימות מתנחלים כלפי פלשתינאים ותוכניות לחבל בתשתיות בפעולות המשטרה והצבא לא הצלחת להפריך כי הן נכונות. הנה שוב ציטוט מדברים שכתבתי בעבר:

... יש ציבור שעבורו קיום מצוות ישוב הארץ וכיבושה, גם באמצעים לא חוקיים היא ראויה. המצוות הללו יותר חשובות מזכויות להן זכאים החקלאים הפלשתינאים – הזכות לחיים ולחופש התנועה וזכות הקנין. נראה שהמעורבים מסכימים שישוב וכיבוש הארץ הם יעדים חשובים ולעזאזל עם הזכויות של התושבים הפלשתינאים.

הצורך שלך, אבי גולדרייך, לעסוק בטיעונים אישיותיים מעיד על חוסר יכולתך להפריך את העובדות שכל כך מציקות לך.

-----

אף על פי כן נוע תנוע...

_new_

אף על פי כן נוע תנוע - העובדות עליהן כתבתי במאמר נכונות

אבי גולדרייך (יום שישי, 30/03/2007 שעה 15:23)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אינני מסכים איתך.

1- כריתת הזיתים- עלילה ניבזית מבית מדרשו של הנוכל מרשק וחבורתו . מרשק כבר נתפס ומסור חשמלי הכליו.
2- שוד הקרקעות- ברוב המקרים עלילת דם, מיסוד שקרים, וזיופי מפות לצורך הנחלתם לערבים שטוענים ש''עבדו'' קרקעות מדינה.
3- ''תוכניות לחבל בתשתיות בפעולות המשטרה והצבא ''
עוד אגדה מבית היוצר של עליסה בארץ הפלאות
4- ותפנים- זכותו של יהודי על ארץ ישראל היא בלתי ניתנת לערעור, חוקית, סופית, וחזקה כמו השמש בצהריים.

5- וחוץ מזה חג פסח שמח וכשר.

_new_

העובדות עליהן כתבתי במאמר נכונות

דוד סיון (יום שישי, 30/03/2007 שעה 17:26)
בתשובה לאבי גולדרייך

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני חוזר ומדגיש העובדות שהעליתי במאמר בראש הפתיל הן נכונות. מה שכתבתי על כריתת עצי זית, גניבת מקרקעין, אלימות מתנחלים כלפי פלשתינאים ותוכניות לחבל בתשתיות בפעולות המשטרה והצבא לא הצלחת להפריך כי הן נכונות. הנה שוב ציטוט מדברים שכתבתי בעבר:

... יש ציבור שעבורו קיום מצוות ישוב הארץ וכיבושה, גם באמצעים לא חוקיים היא ראויה. המצוות הללו יותר חשובות מזכויות להן זכאים החקלאים הפלשתינאים – הזכות לחיים ולחופש התנועה וזכות הקנין. נראה שהמעורבים מסכימים שישוב וכיבוש הארץ הם יעדים חשובים ולעזאזל עם הזכויות של התושבים הפלשתינאים.

סיפור המשור הוא עלילה מבית היוצר של גנבי המשור. עוד עלילה שמתחברת עם העובדות שנזכרו במאמר ובראש ההודעה.

אלו עובדות שלא הצלחת לערער או להפריך.

-----

אף על פי כן נוע תנוע...

_new_

העובדות עליהן כתבתי במאמר נכונות

לוי (יום שישי, 30/03/2007 שעה 17:46)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דויד ,
לא הוכחת את כריתת עצי הזית אפילו ציינת במספר תגובות שלא אמרת זאת . כמו כן לא הוכחת גניבת מקרקעים כי הסתמכת על זיופים ושקרים .
לא הוכחת אלימות מתנחלים כלפי פלשתינאים . אותם מקרים שציינת היו הגנה עצמית של מתנחלים . אותו דבר ביחס לעלילות על פגיעה בכוחות הבטחון . מה שנעשה זו הגנה עצמית מפני חוליגנים שוטרים וחיילים אשר אינם ממלאים את תפקידם בהגנה על המתנחלים בדומה להזנחת ההגנה על חקלאים יהודיים בנגב ובגליל.

_new_

לוי שוב פיספסת

דוד סיון (יום שישי, 30/03/2007 שעה 22:11)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לוי, קרא שוב את ההודעה הקודמת שלי (תגובה 96246) כי כל דבר שכתוב שם נכון. כדי להקל עליך הנה רשימה:

1. יש אנשים לא מוסמכים שהכינו ומכינים תשתית רעיונית לפעולות חבלניות כמו כרית עצי פרי, פגיעה באנשים פלשתינאים בחיות שלהם ומטעים שלהם.
2. היו ויש אנשים לא מוסמכים, שפוגעים גופנית ומילולית, בלי קשר לא הגנה עצמית, בפלשתינאים.
3. יש פגיעות וחבלות מתוכננות ברכושם של פלשתינאים, וזה כולל גם כריתת עצים.
4. יש השתלטות על נכסי מקרקעין פרטיים של פלשתינאים - כ-‏32% משטחי ההתנחלויות (כולל אזורי תעשייה) הם על אדמה פרטית פלשתינאית.
5. יש המעלילים (שקר ודיבה) על היהודים שמדווחים על כך.
6. אתם גם מפיצים עלילות מתוצרת הגנב על האיש שמסורו נגנב.
7. לא ראיתי כאן בפורום או במקום אחר הפרכה ולו של סעיף אחד מהשישה, ובמאמר הפותח.
8. במקום לעשות זאת דוקא ראיתי גידופים מופנים כלפי, כאילו להדגיש את חוסר היכולת שלכם להפריך את הנטען.

_new_