פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 01/02/07 20:09)
צודק כמו הרקדן
ע.צופיה (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 21:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שגם הנשיא ויועציו ניסו לנצל את התקשורת לטובתם אינה מהווה כל הצדקה להתנהלותה הפגומה.התקשורת כספק ידיעות אינה צריכה ל''תפוס'' צד, לשם כך יש לה את הטורים האישיים וכתבות הפובליצסטיקה.
התקשורת צריכה לגלות עירנות לנסיונות ''ניצולה'' ליצירת דעת קהל מסוימת או להשפעה על התנהגות הצד השני בעימות.
אנו כציבור צרכני תקשורת איננו משלמים במיטב כספנו או זממנו לשם קידום אינטרס זה או אחר. על התקשורת הגובה מאיתנו את כספנו או זמננו לשרת אותנו במתן ידיעות אמת וחוות דעתם לא משוחדות.
העברת ידיעות ללא ביסוס מניח את הדעת הוא הטעייה ואפילו גרוע מכך. אנו זכאים לתמורה הוגנת על כספנו.
רכילות מרושעת והתוצאות שהיא גורמת היא פשע חמור מאוד שאינו נופל מפשעים אחרים,כולל עבירות מין.
_new_ הוספת תגובה



הרשויות
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 8:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיתונות, ובהכללה לצורך הדיון, כבר מזמן אינה עונה להגדרה ''עיתונות מדווחת''. העיתונות הפכה עם השנים ליוצרת ומעצבת סדר יום ציבורי ודעת קהל... אולי לא בכדי קיימים ''רשות השידור'' ו''הרשות השניה'' מהיותם מתפקדים כרשות לכשעצמה, בנוסף לרשות המחוקקת, שופטת וכו' וביחסי גומלין אתן.
_new_ הוספת תגובה



הרשויות
ע.צופיה (יום שישי, 02/02/2007 שעה 9:40)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן יש לעשות הפרדה בין ידיעות, הבעת דעות ועמדת המערכת.
אך כאשר מתן הידיעות,ניסוחן והצגתן בא לשרת את עמדת המערכת וכן טורי הדעות זו כבר רשות דיקטטורית שלא נבחרה אך רוצה להשליט דעתה על הציבור.
דוקא בגלל שיש רשויות ציבוריות שמפקחות על התקשורת,אני מתריע ומקונן על אזלת-ידן. אין לי ספק שהנשיא בהיבט סובייקטיבי נפגע קשות על ידי התקשורת וזכותו המלאה היתה להתריע ולגנות דבר זה.
_new_ הוספת תגובה



האמת היא שאני כלל לא מבין על מה אתם מדברים
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 9:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה עשתה לו ''התקשורת''?
מה נאמר עליו שהוא לא נכון או לא הוגן?

זה שהוא נפגע או נעלב זה לא קריטריון לשום דבר.
_new_ הוספת תגובה



האמת היא שאני כלל לא מבין על מה אתם מדברים
ע.צופיה (יום שישי, 02/02/2007 שעה 10:55)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היו הדלפות ,כנראה מכוונות על ידי המשטרה ,שהעלו חשדות על ניהול כספי לקוי עם רמיזות מכוערות. היו תיאורים די גרפיים של מעללים מיניים.
עם כל הכבוד לחופש המידע, מין הראוי שהיו מחכים עם זה לעדויות בבית משפט .
זה בברור ניצול לרעה של התקשורת וחופש הדיווח.
_new_ הוספת תגובה



העתונות קבלה מידע על נושאי החקירה
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 12:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וביניהם על שחיתות בהענקת חנינות, שמוש בכספי בית הנשיא לרכישת מתנות לחברים (שעל כך הוא גם נתבע בטיוטת כתב האישום) וכמובן על העבירות כלפי הנשים.
ממתי חקירה היא דבר סודי? למה לא צריך לעדכן את הציבור על החשדות נגד הנשיא?
לדעתי יש עניין ציבורי רב בדברים הללו כל עוד הם נמסרים בצורה אחראית.
רק קח לתשומת לבך את זאת כי פרסום התלונה הראשונית הביא נשים נוספות להתלונן על מה שהחשוד עשה להן ואלמלא התפרסמו הדברים יתכן ולא היו מגיעות כלל להגשת תלונה.

האם לדעתך יש להסתיר חקירות פליליות כנגד חשודים?
_new_ הוספת תגובה



העתונות קבלה מידע על נושאי החקירה
ע.צופיה (יום שישי, 02/02/2007 שעה 13:33)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא. אך יש לפרסמם רק לאחר שהתברר שיש בתלונות ממש ולא שימוש להכפשת שמו של פלוני.
_new_ הוספת תגובה



בינתיים כל מי שהיתה לו יד ורגל בהתנתקות
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/02/2007 שעה 11:14)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוכל אותה וזה טוב ומשמח.

בטח לא הייתה קונספירציה בין בייניש, החוקרת מירי גולן, השופטת כוחן, והעיתונאים להעניש את הוגה ההתנתקות ואדריכל קדימה.

בינתיים שרון\, באשיא,\ חלוץ\עמרי\רמון\ אודי אדם\ גל הירש\ ועוד גיבורי התנתקות משלמים בריבית נאה את החשבון.

וגם הנבצר ששמר על זכות השתיקה הולך לשלם עך שתיקתו הפחדנית.
אם היה פותח את הפה נגד ההתנתקות באותה צעקה בה צעק כשהצרה הגיעה עדיו , היה קונה את עולמו ברגע אחד.
_new_ הוספת תגובה



הגיון עקום...
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 12:34)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם כל מי שאכל מלפפונים ב 1890 אכל אותה ונמצא שבע אמות באדמה.
וכמובן שלא ספרנו את המתנגדים להתנתקות שהגיעו לגן עדן (האחרון היה ח''כ יורי שטרן) וכמובן את כל המתנחלים מגוש קטיף שלקו בלבם וכו'.
_new_ הוספת תגובה



הגיון עקום...
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/02/2007 שעה 15:05)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יורי שטרן המסכן who?

זה מה שמצאת?

מי שצריך להנות נהנה , אל תהיה משבית שמחות, לא תצליח.
_new_ הוספת תגובה



הדבר המשמח ביותר
ע.צופיה (יום שישי, 02/02/2007 שעה 13:36)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא שהייתה התנתקות.
וכן יירבו,במהרה בזמננו.
אני סופר באופן וירטואלי את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו בזכות ההתנתקות.
והם רבים רבים.
_new_ הוספת תגובה



כמו שספרתם את החיילים שלא נפלו בלבנון...LOL
צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 7:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הכסף לא סופרים במדרגות...

תוצאות הפשע של הבריחה המבוהלת מלבנון הגיעו לשיאם לאחר 6 שנים,
והתשלום על הפשע הזה עדיין לא הסתיים.
ומה קיבלנו מבריחת האמוק..........
160 הרוגים, אלפי פצועים, אלפי נפגעי הלם שחלקם המדינה תממן עד סוף ימיהם,
מיליון פליטים, פעם ראשונה שאזרחי ישראל מותקפים ללא תגובה..
אף מדינה ערבית לא העיזה לעשות זאת לפני כן. כושר הרתעה מדורדר.
חיזבאללה חמוש היטב ומוכן לגבות מחיר נוסף מהפחדנים המבוהלים.

''זכויות'' הטרנספר מרצועת עזה.......
החמאס השתלט על עזה. הזרמת נשק ותחמושת באופן חפשי.
ירי רקטות המגיע עד לאשקלון וטווחו יגדל ללא שום ספק.
מתקנים איסטרטגיים בטווח הרקטות.
השקעות של מיליארדי שקלים במיגון הישובים, מיגון גבול מצרים,
מערכות הגנה נגד רקטות.
יצירת דור שלם של ילדים מוכי חרדות שיפלו על כתפי המדינה בעתיד.
והיד עוד נטויה. הפנקס פתוח והיד רושמת.
_new_ הוספת תגובה



כמו שספרתם את החיילים שלא נפלו בלבנון...LOL
ע.צופיה (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 8:04)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כאלה שסופרים את הכסף במדרגות ויש כאלה שסופרים אותו בישיבות.
חוץ מזה.? מה ענין שמיטה להר סיני?
_new_ הוספת תגובה



הסבר לבוגר הפעוטון השמאלני
צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 8:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרת:''אני סופר באופן וירטואלי את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו בזכות ההתנתקות.''

זה עוזר לך להבין את הקשר?
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 9:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום ''אני סופר באופן וירטואלי את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו בזכות ההתנתקות''

לא צריך היה להיות ''אני סופר את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו באופן וירטואלי בזכות ההתנתקות''?

זה וודאי היה מתאר בצורה הרבה יותר מדוייקת את המציאות.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח
ע.צופיה (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 13:04)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הספירה היא וירטואלית החיים הם ממשיים.
לפני ההתנתקות היו בערך חלל אחד בממוצע לשבוע+פצועים. עתה, ברוך השם, המספרים שונים לחלוטין, למרות הפסקת האש שאתה כה מלגלג עליה.
בזה אני רואה את הדבר הכי משמח בהתנתקות.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח
ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 2:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, אתה סופר רק חיילים. קורבנות בקרב האוכלוסיה האזרחית זה כנראה ''כסף קטן'' עבורך. זו היתה גם הגישה של ארגון ''ארבע אימהות'' להצדקת הבריחה מלבנון.

שנית, זה שלא היה מספר יותר גדול של נפגעים הוא תוצאה של פיספוסים של מנת הקסאמים השבועית. קסאם אחד ש''יתעה בדרך'' ויגרום לאבדות ישנה לך את כל המאזן. מעניין אם גם אז השמחה תשרה במעונך.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח
ע.צופיה (יום שני, 05/02/2007 שעה 3:58)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשכתבתי חיילים התכוונתי גם לאזרחים, מי שהבין לא נכון,אני מתנצל. כל קורבן הוא קורבן.
השמחה אינה שורה במעוני בגלל הקורבנות ''שבדרך'' כציפיותך,אך היא קיימת בגלל הקורבנות שנחסכו ,והם רבים.
אני חושב שהטיפול בנושא הקאסמים היה שערורייתי,אך נראה מה יהיו ההתפתחויות בעתיד.
_new_ הוספת תגובה



הרשויות
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 10:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בינינו מחלוקת.

להלן מאמר בהקשר העשוי לעניין אותך:

_new_ הוספת תגובה



מאמר תעמולה קלאסי
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 10:34)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של איש הימין הסהרורי.
מה יש בו כדי ללמד אותנו על תפקיד התקשורת בעניינו של החשוד באונס?
_new_ הוספת תגובה



מאמר תעמולה קלאסי
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 12:15)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא הניסיון של כותב המאמר שלא לקשור את דבריו ישירות לפרשת קצב/ לא לקבע עמדה בנושא אלא להציג את הדברים כחומר למחשבה/לבדק בית בתקשורת הוא יתרונו.

חבל שאתה מתייחס לתכני המאמר בביטול מלכתחילה רק משום הגדרתך את כותב המאמר כ''איש ימין סהרורי'' (הגדרה שאפילו לא אטרח להתעמת למולה) ובזה פוטר את עצמך מהתייחסות עניינית לנטען בו.
_new_ הוספת תגובה



האמת היא כי ההגדרה ''איש ימין סהרורי''
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 12:44)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באה על מנת שלא להגיד שלדעתי הברימן הזה הוא מסית ומדיח שפל למדי.
הוא מקונן על עמדותיה של העתונות שאינן לרוחו ומתעלם ממאמרים אחרים באותם עתונים שכן תומכים בעמדותיו. זהו חלק מן המסע הבולשביקי של טיפוסים מסוגו כנגד עתונות חפשית.
אם לא מוצא חן בעיניו הוא תמיד יכול לקרא את מקור ראשון והמודיע.
_new_ הוספת תגובה



טיעון פרדוכסלי
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 13:05)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ער לפרדוכס שיש בדבריך כאשר, מיחד, אתה מצדד/משתמש במונח עיתונות חופשית ומאידך מבטל את בריימן כעתונאי משום שדעותיו אינן כדעותיך? האם בכך לא הופך אתה עצמך ל''חלק מהמסע הבולשיביקי'' כלשונך?
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך רבקל'ה
סתם אחד (יום שישי, 02/02/2007 שעה 15:19)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש הוא הימין המוחלט והבלתי מעורער , כשפורטים לפרוטות את דיעותיו החשוכות המטופשות והנכלוליות נגלה קלונו הלאומני הימני והחרמני , ובמיוחד המטומטמי.

לכן איני מבין מדוע את פונה אל היצור המכונם הזה כאילו הוא נציג ראוי לשמאל מדובר בכשל מובנה ,אין מצב אפילו קלוש שיש בימנמן הקטן הזה סימנים של שמאל ראוי הומני ומרחיב דעת, מדובר בציוני נלהב ובלתי ראוי למאכל אדם.
_new_ הוספת תגובה



ברימן איננו עיתונאי
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 18:49)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא עסקן פוליטי ומרצה באוניברסיטה. עם זאת מצדי שיכתוב ככל העולה בדעתו, אני לא חייב להסכים אתו.
_new_ הוספת תגובה



ושוב דיון לגופו של הכותב ולא לגופם של תכנים?
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 20:25)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב מסיט את הדברים לדיון באיש הכותב (עיתונאי, פובליציסט או משתתף בפורום) במקום להתייחס לתכנים. חבל.
_new_ הוספת תגובה



גופו של כותב הוא דבר חשוב
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 21:42)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין אם מדובר באיש רוח בעל מוניטין של תבונה ויושרה ובין אם מדובר בתעמלן ימין ארסי כמו בריימן. גופו של הכותב גוזר את ההתיחסות לדבריו.
לגבי המאמר הנוכחי הוא פשוט מאמר שקרי מתחילתו ועד סופו, ולא זו בלבד שהוא שקרי ומסלף הוא גם מעיד על מקורות העומק של הכותב, ראי מה בחר לעצמו להביא כדוגמה:
''...הסירוב הגורף שלא לתת במה לפקפוקים בגירסאות הרשמיות סביב רצח רבין או רצח הילד מוחמד אל-דורה, ככל הנראה בידי בני עמו;...''
שני נושאים משולי ההזיה הישראלית, וגם ההתיחסות אליהם היא שקר. העתונות בישראל דשה עד זוב דם בתיאוריות הקונספירציה ובהחלט שמחה מאד כשהסתבר כי מוחמד א דורה לא נהרג מאש שיראלית.
אבל זה מה שמצא בריימן לנכון להביא וזה לא מקרה, בריימן שוכן עמוק במאורות הימין הסהרורי, משם הוא מגיח ולשם הוא גם יחזור.
_new_ הוספת תגובה



קצת מפתיע
דוד סיון (יום שישי, 02/02/2007 שעה 22:04)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''גופו של הכותב גוזר את ההתיחסות לדבריו''.

נדמה לי שדבריך אלו מזכירים דברים שכתב כאן, בפורום, אורי מילשטיין.
האם אני טועה?
_new_ הוספת תגובה



ממש לא זוכר
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 22:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הוא אמר. אבל אסור לקחת את המשפט הזה בתור חלק מעשרת הדברות.
ברור כי בחינת דברים אך ורק מנקודת המוצא של ''גופו של כותב'' היא טעות וכבר אמרו חז''ל ''חכמת המסכן בזויה'' דהיינו אם אתה איש חשוב יתייחסו אל דבריך ביתר רצינות מאשר אם סתם אדם יגיד את אותם דברים עצמם.
מאידך ברור גם כי ''גופו של כותב'' בדברים רבים הנו הדבר החשוב ביותר. האם היית מקבל אבחנה רפואית מהשכנה או מרופא?
האם היית מטיל תכנון בניין על מהנדס או על מורה לספרות?
האם היית מקבל חוות דעת משפטית ממדריך בצופים או מעורך דין?
האם אתה מוכן לקבל עצה עסקית מאינטרסנט או שתעדיף יועץ שאין לו נגיעה לעניין?

המוניטין של כותב, דעותיו, עברו, הרקע שלו וכו' הם המפתח להתייחסות אל דבריו.
_new_ הוספת תגובה



ממש לא זוכר
דוד סיון (שבת, 03/02/2007 שעה 7:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני הייתי מסתפק ב''מפתח להתייחסות...''.
_new_ הוספת תגובה



ממש לא זוכר
לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 19:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדויד גם אני רואה בכך דרך נאותה .
_new_ הוספת תגובה



הסכם טרום נשיקה
Rivka E (שבת, 03/02/2007 שעה 7:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה תסלח לי על שבשעת בוקר מוקדמת זו בשבת אני אדחה את ההתייחסות העניינית/רצינית לדבריך ואפנה אותך למשהו שקראתי זה עתה בכותרת ''הסכם טרום נשיקה''.

יהיה מי שיאמר ש''אם זה לא היה עצוב כל כך....'' אבל אם תטרח לרגע להסיר את ארשת הרצינות האימתנית הכמעט מתבקשת כאן אתה עשוי (או עלול?) אפילו לחייך את הכתוב.

להנעתך/הנאתך.
_new_ הוספת תגובה



הסכם טרום פלירטוט
Rivka E (שבת, 03/02/2007 שעה 7:43)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכותרת של המאמר היא ''הסכם טרום פלירטוט''.

אני מתנצלת על ש''צמצמתי'' את מגוון האקטים הנזכרים בהסכם לנשיקה בלבד (ובבקשה, המנעו מלהציע הסבר פרוידיאני לטעות זו שלי).
_new_ הוספת תגובה



זה בסדר...
עמיש (שבת, 03/02/2007 שעה 9:57)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חייבים לסכם את כל המאמר כאשר מפנים אליו...
_new_ הוספת תגובה



זה בסדר...
Rivka E (שבת, 03/02/2007 שעה 10:45)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק, עמיש יקירי, את ההומור שבדברי לא פספסת.
_new_ הוספת תגובה



צודק כמו הרקדן
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/02/2007 שעה 8:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבחנה נכונה וראויה!
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי