אי שוויון, עוני וצמיחה

מה זה?

(נכתב בתשובה לזוהר בדשא, 01/02/07 13:37)

העוני יכול לרדת בצורה מהירה

אליצור סגל (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 16:32)
בתשובה לזוהר בדשא

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אין שום הצדקה לגזול את כספו של אדם אחד כדי להעבירו למישהו אחר - דרך אחת של הוצאת כסף מאנשים בכוח נקראת שוד בצהרים ודרך אחרת נקראת עזרה לחלשים אבל זה אותה הגברת באותה אדרת - זגל.
אליצור

_new_

העוני יכול לרדת בצורה מהירה

יובב (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 23:33)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין הצדקה לתשלומי מעבר?
אין הצדקה למס הכנסה ומס חברות?
אין הצדקה לקצבת אבטלה, קצבת לידה ולקצבת זקנה?

_new_

העוני יכול לרדת בצורה מהירה

סתם אחד (יום שישי, 02/02/2007 שעה 15:26)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ניכר בך מר לק''י כי אתה איש ציני בלתי ראוי , איני מכיר אותך לכן אהיה זהיר , כי דיעות כמו שלך מטנפות כל דבר שיש בו יהדות כלשהי

אדם כמוך יודע כי תלמידי חכמים יכולים ללמוד תורה רק בגלל שיש מי שממן אותם , כמה תפלות יש בתגובה הבלתי הולמת שלך.

ובכל אופן אם אכן אתה רואה בתמיכות שונות פסול,בעני ובנכה ובאלמנה , האם תהיה מוכן לוותר על תמיכה בתלמידי ישיבות הבטלנים שלא מועילים לחברה?

_new_

העוני יכול לרדת בצורה מהירה

לוי (יום שישי, 02/02/2007 שעה 15:41)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה מועילים לחברה ?
ציורים
מוזיקה
משחקים
תיאטרון
כדור רגל
טניס
היסטוריה
סיפרות
וכו'
במה הם עדיפים על תלמוד תורה
על יהדות

_new_

העוני יכול לרדת בצורה מהירה

יובב (יום שישי, 02/02/2007 שעה 17:06)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הסטוריה לפחות חושפת את האמת, בעוד לימודי יהדות רק מנציחים בובע מיישעס.

אבל מעניין שלא הזכרת פיזיקה, כימיה, ביולוגיה, מחשבים, כלכלה, משפטים וכו'.

_new_

העוני יכול לרדת בצורה מהירה

לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 19:02)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ציינתי שרוב הסטודנטים בויזיטטות לומדים את המקצועות הרכים שאין בהם תועלת כלכלית
לומדי המקצועות הקשים יש בהם תועלת כלכלית הם במעוט.
היסטוריה תלוי מי כתב אותה אינה בהכרח חושפת את האמת . ברוב המקרים היא מסלפת אותה .

_new_

העוני יכול לרדת בצורה מהירה

יובב (שבת, 03/02/2007 שעה 19:07)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''היסטוריה תלוי מי כתב אותה אינה בהכרח חושפת את האמת . ברוב המקרים היא מסלפת אותה ''
עוד קשקוש

_new_

העוני יכול לרדת בצורה מהירה

לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 19:17)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני מתרשם שהשורש קשקוש מהווה 50 אחוז מהשפה העברית .

_new_

העוני יכול לרדת בצורה מהירה

יובב (שבת, 03/02/2007 שעה 19:39)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רק מדבריך, ידידי.
רק מדבריך.

_new_

יובב שוב נכשלת בלשונך

ישראל בר-ניר (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 1:56)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

את הדברים על ההיסטוריה ומי שכותב אותה אמר אליהו גולומב. זה ניושם במדינת ישראל לגבי לימודי ההיסטוריה של תקופת טרום המדינה, המאבק בבריטים ובמיוחד ה''סיזון'', פרשת אלטלינה ועוד.

בעולם המחר, בו השמאל נתן את הטון, ספרי ההיסטוריה והאנציקלופדיות היו מודפסים כשהדפים ניתנים לתלישה ולהחלפה בשעת הצורך.

_new_

יש כאלו ויש כאלו

דוד סיון (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 7:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בעולם המחר בו הימין נתן ונותן את הטון, כתיבת ההיסטוריה לפי הצרכים הפוליטיים היא משימה שקיבלה עדיפות עליונה. למשימה הזאת התגייסו עיתונאים ופרופסורים (לא היסטוריונים) התגייסו למשימה להטות את התמונה המציאות ההיסטורית. כך נעשה בנושא בנושא הסֵזון למשל. הם למשל לא טרחו להזכיר את הסֵזון נגד הלח''י, ולא בכדי. היו גם כאלו שעשו זאת לגבי פרשת אלטלנה (דיון 4042). הם לא חיפשו את האמת אלא ציירו את ''האמת'' הפוליטית הדרושה.

כך גם נעשה בפורום הזה על ידי ''ידידי'' השמאל. חלקם אפילו מסלפים את האמת במודע ובכוונה כדי להשחיר בתמונת המציאות ההיסטורית את ''השמאל'' (דיון 3943).

_new_

יובב שוב נכשלת בלשונך

יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 14:50)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האמירה הכללית 'רוב ההסטוריה מסלפת את האמת' היא שטות.
לנושאים שיש מספיק עדויות להצביע למספק כיוונים תמיד ימצאו ההסטוריונים שיטענו א' לעומת אלה שיטענו ב'.

הנטיה של אנשים שמגיעים מכיוון הדת להשמיץ כל דבר שמגיע מכיוון המדע היא מגונה.

_new_

יובב שוב נכשלת בלשונך

לוי (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 16:07)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

סיפר לי עמית עולה ישן מברית המועצות שהוא יודע הרבה יותר על ההיסטוריה של ארצות המערב מאשר של עמי ברית המועצות . הסיבה היא שכל שנה שנתיים הוחלפו ספרי ההיסטוריה והפכו אותה על פיה כך שהכל התבלבל אצלו . מי שהחזיק בביתו ספרי הסטוריה קודמים נאשם בעברה והיה צפוי למאסר לכן הם הושמדו .
בישראל בזמנו בתקופת הימים העליזים של מפאי מי שלא התישר עם הקו הרישמי פוטר מעבודתו .

_new_

הסטוריה

יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 16:52)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה יוצא בהצהרות בומבסטיות לגבי האמינות של מדע ההסטוריה, ומביא כדוגמא את ה-‏100 שנה האחרונות, פסיק קטנטן, שגם לגביו יש מגוון דעות בין הסטוריונים שונים.

_new_

הסטוריה

לוי (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 18:09)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מדוע אתה חושב שההיסטורים של אלף השנים האחרונות או לא האחרונות אמינה יותר ?
האם מספר ההצלבות שניתן לבצע הוא רב יותר ?
בעצם מדוע זה מענין ?
מדוע זה חשוב ?

_new_

הסטוריה

יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 19:49)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מדוע ההסטוריה של אלף השנים האחרונות חשובה?

מדוע הפסאודו-הסטוריה שמוצגת בתנ''ך של השנים 3000-200 לפנה''ס חשובה?
הרי האחיזה במציאות של חלקים נרחבים שבה ממש רופף אם להתבטא בעדינות...

_new_

הסטוריה

לוי (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 20:15)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לאחד רופף ולשני לא .
אתה הלחטת שזה רופף אז מה ?
שמח בחלקך .

_new_

הסטוריה

יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 21:07)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הבנתי, ההסטוריה של המאה ה-‏20 שנכתבה זה עתה ויש מצאי של ראיות בשפע וריבוי של נקודת מבט היא מסולפת.
ההסטוריה של שנת -3000 שברובה אין לה ראיות, ושרוב הראיות שכבר קיימות סותרות אותה, שנכתבה על פני מאות שנים ולפני אלפיים שנה מנקודת מבט אחת - היא כולה אמת טהורה קדושה ואמינה.
שתהיה בריא

_new_

הסטוריה

צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 22:36)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי צריך לחכות להיסטוריה כדי לשמוע שקרים וסילופים,
כאשר יש לנו אותם בשידור חי?

ראיות? הוכחות? ממתי זה מעניין את הבולשביקים?
יש שמאלנים האומרים שפשע אוסלו היה הצלחה,
כאשר חיים איתנו כאלו שראו 1500 הרוגים ועשרות אלפי פצועים,
שהם תוצאה ישירה של אותו הפשע.
נראה לך שיצורים כאלו מתענינים בעובדות, בהוכחות, בראיות?

_new_

הסטוריה

יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 23:06)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הסטוריה זה עניין של פרופורציות.
רוה''מ הסיני זאו אנלאו אמר פעם לגבי המהפכה הצרפתית שעדיין לא ניתן לשפוט את השפעותיה. עוד לא עבר מספיק זמן. (הצרפתים שינו מאז שיטת משטר אי אלו פעמים...).
יקח עוד לפחות 2-3 עשורים עד שניתן יהיה לקבוע אם אוסלו היה נכון או לא.

_new_

עקרונית אתה צודק, יובב

ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 1:41)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''יקח עוד לפחות 2-3 עשורים עד שניתן יהיה לקבוע אם אוסלו היה נכון או לא''.

השאלה היא רק אם היא הקביעה תהיה ''פוסט מורטם'', או שיהיה מי שהוא שייוותר בין החיים כדי להפיק תועלת מהקביעה.

_new_

עקרונית אתה צודק, יובב

ע.צופיה (יום שני, 05/02/2007 שעה 4:01)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זהלא לענין.
היסטוריה מתחילים לחקור לפחות 50 שנה לאחר האירוע.
גם את חורבן בית שני חוקרים עד היום.אז מה?
תמיד יש תועלת מלימוד העבר.

_new_

''תמיד יש תועלת מלימוד העבר''

ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 7:30)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תועלת למי?

תתייחס לדור הנוכחי. מה שיהיה בעוד מאה או אפילו חמישים שנה מעניין אותי כקליפת השום. לי חשוב ההווה והעתיד הקרוב.

_new_

''תמיד יש תועלת מלימוד העבר''

ע.צופיה (יום שני, 05/02/2007 שעה 8:03)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לכולנו חשוב ההווה והעתיד הקרוב.
אך זה לא קשור לחקר ההיסטוריה,אלא לניתוח מצבים והפקת לקחים.וזה שני דברים שונים.

_new_

לזה בדיוק היתה כוונתי

ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 8:45)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''ניתוח מצבים והפקת לקחים''. זה באמת הצד החזק שלך אם אתה ''מאושר'' מהישגי ההתנתקות. ''גשמי ברכה'' של קסאמים לא מפריעים לך (נו טוב אתה לא גר בשדרות). העיקר להתנתק וכמה שיותר.

אני מתאר לי שאחרי פינוי שדרות תצא במחולות המחניים, וכשיגיעו לאשקלון תאמר ברוך שפטרנו.

_new_

לזה בדיוק היתה כוונתי

ע.צופיה (יום שני, 05/02/2007 שעה 15:14)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גם אתה לא גר בשדרות ואפילו לא באשקלון אלא אי-שם בגלות.
איני חולק על זכותך להביע בחופשיות את דעתך,אך קצת מידתיות בהתלהמות לא תזיק לך.
בינתיים מי שדבק פה לקרקע זה אני ולא אתה.
אני מאושר שהייתה התנתקות. רק טוב קרה לנו מעצם המעשה הספציפי הזה. נסיונותך לקשור מינים שאינם ממינם הוא פתטי ומתקבל בברכה על ידי כותבים מסוימים בפורום.

_new_

לזה בדיוק היתה כוונתי

אליצור סגל (יום שני, 05/02/2007 שעה 15:27)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
בנתיים ניתן לקרוא על התוצאות המאושרות של ההתנתקות פה

http://rotter.net/forum/scoops1/6162.shtml

וזה כמובן רק פתיח למה שעוד צפוי לנו ממנה.
אליצור

_new_

לזה בדיוק היתה כוונתי

ע.צופיה (יום שני, 05/02/2007 שעה 15:40)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מנהרות היו לפני ההתנתקות,בזמן ההתנתקות ולאחריה.
קאסמים היו לפני הבהתנתקות,בזמן ההתנתקות ולאחריה.
חיילים ואזרחים רבים נהרגו על ידי פלשתינאים לפני ההתנתקות ובודדים בלבד לאחר ההתנתקות.
מצא את ההבדלים. מה היה לפני ההתנתקות ונשאר אחריה ומה היה לפני ההתנתקות ונעלם כמעט לחלוטין אחריה.
ואם מצאת את ההבדלים,נסה להקיש זאת על יהודה ושומרון.

_new_

לזה בדיוק היתה כוונתי

אליצור סגל (יום שני, 05/02/2007 שעה 21:24)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לא היו מנהרות לפני ההתנתקות לא היו מנהרות בזן ההתנתקות - היו מנהרות לאחר ההתנתקות.
קאסמים לא היו לפני אוסלו - קאסמים היו בזמן אוסלו קאסמים התגברו לאחר ההתנתקות.
חילים ואזרחים כמעט לא נהרגו לפני אוסלו חיילים ואזחרים נהרגו בעקבות אוסלו - חיילים ואזרחים נהרגו בגלל התהנתקות.
הקש מזה ליוהודה ושמרון
אליצור

_new_

לזה בדיוק היתה כוונתי

ע.צופיה (יום שלישי, 06/02/2007 שעה 5:56)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם אתה נהנה להדחיק את ההיסטוריה של אזורנו משנת 1967, תהנה.
במציאות כלום לא תרויח מכך.

_new_

יחי ההבדל הקטן

ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 21:31)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

גם לכמות יש משקל (אולי לא אצלך), ומה שהיה הוא לא מה שיש ועל אחת כמה וכמה לא מה שיהיה (ראה גם את תשובתי לך בקשר ל''טרור'' שהיה לפני אוסלו).

_new_

יחי ההבדל הקטן

ע.צופיה (יום שלישי, 06/02/2007 שעה 6:00)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי כמוך יודע שקילו צמר גפן וקילו ברזל שוקלים אותו דבר.
אך עיוות המציאות והעובדות הן לחם חוקם של אנשים ממורמרים ופגועים. קשה להתווכח איתם.

_new_

מי כמוך יודע

ישראל בר-ניר (יום שלישי, 06/02/2007 שעה 6:29)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שהרוג אחד או שניים בדקירת סכין פעם בכמה חודשים שקול כנגד אוטובוס אחת לשבוע במרכזי הערים.

_new_

מי כמוך יודע

ע.צופיה (יום שלישי, 06/02/2007 שעה 6:46)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה בדיוק מה שאמרתי גם לאליצור סגל. אם הוא(ןאתה) נהנה מהדחקה-תפדל!

_new_

עוד משהו

דוד סיון (יום שני, 05/02/2007 שעה 15:30)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נכון שיש קאסמים אבל רבים נוטים לשכוח את המפגעים האחרים שלא כל כך דווחו בחדשות. אבל המתיישבים מגוש קטיף ידעו לספר עליהם בכל הזדמנות. אלו כמובן נפסקו עם ההתנתקות.

_new_

עוד משהו

ע.צופיה (יום שני, 05/02/2007 שעה 15:49)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קושרים את ההתנתקות לכל דבר רע שקרה וקורה לנו באזור הדרום. מנסים להשכיח מאיתנו את המחיר הכבד ששילמנו באנשים ובכספים על כך ש-‏17000 איש חיו כמו אפנדים על חשבוננו ועל חשבון בנינו.
אותו דבר גם באזור הצפון. כולם שוכחים או נוטים להשכיח כי בשנים האחרונות בלבנון(1997-2000)מתו כל שבוע בממוצע 2 חיילים. זה למעלה ממאה בשנה. מאז שנת 2000 ועד המלחמה האחרונה כמות ההרוגים בצפון ירדה ב-‏95% לפחות.
בשנת 2000 היה הצפון משותק לחלוטין מבחינה כלכלית לאחר שנת 2000 פרח הצפון.
אגב, איני רואה(לפי התקשורת,כמובן) את העזרה הגדולה שאנשי יו''ש מגישים למפוני גוש קטיף. כנראה שגם זה חלק מההצגה הגדולה שהיתה בזמן ההתנתקות.

_new_

אתה קצת מתקשה בחשבון פשוט צופיה ידידי

ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 16:56)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''מאז שנת 2000 ועד המלחמה האחרונה כמות ההרוגים בצפון ירדה ב-‏95% לפחות''. גם אם זה היה מדוייק, באה המלחמה האחרונה והכניסה אותך ל''אובר דראפט''.

את מספר הקסם 95% שמענו כבר מרמי נוי לגבי ''מיכסת'' הקסאמים שהוא קוצב לרצועה. הבעיה עם המספר הזה שגם אם נניח שהערבים יודעים לעשות איך לחשב אחוזים, כשאתה לא מגדיר אחוזים ממה זה צ'ק פתוח לכל כמות שהיא.

על אוסלו גם כן יש האומרים ש''גם לפני אוסלו היה טרור''.

_new_

אתה קצת מתקשה בחשבון פשוט צופיה ידידי

יובב (יום שני, 05/02/2007 שעה 18:09)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני מניח שחזבאללה היו משיגים טילי נ''ט גם כך ואז היינו מתחילים לראות קצב קורבנות דומה למלחמה.

_new_

אתה קצת מתקשה בחשבון פשוט צופיה ידידי

ע.צופיה (יום שני, 05/02/2007 שעה 18:17)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האומנות להוציא דברים מהקשרם אינה בלעדית שלך,אך אתה לומד לא-רע.יגיע יום ואפילו יסכימו שתהיה גם עיתונאי.
אגב,גם לפני אוסלו היה טירור,אך הוא נשכח על ידי האנשים מהמרכז ימינה.

_new_

אתה בהחלט ''צודק''

ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 21:22)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בכך שגם לפני אוסלו היה טרור. היו הפגנות של רעולי פנים, היו תופעות של הבערת צמיגים ושריפת דגלי ישראל בפומבי, היו מקרים של יידוי אבנים ואפילו היו כמה מקרים של דקירות בסכינים שהסתיימו במוות.

אולי אתה לא, אבל הרוב המכריע של הציבור בישראל היה מאושר אם טרור כזה היה כל מה שאוסלו הביא. אוטובוס ''פוסט אוסלואי'' אחד כסה את כל הטרור הטרום אוסלואי ועוד נותר עודף.

האומנות לא לראות את הקשר בין דברים איננה בלעדית שלך. יש לך הרבה שותפים.

_new_

אתה בהחלט ''צודק''

ע.צופיה (יום שלישי, 06/02/2007 שעה 6:05)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קודם כל אני שמח שאתה מודה שגם לפני אוסלו היה טירור. יש כאלה שזה מתחיל אצלם רק האוסלו.
אם זכיתי לכך,דהייני.
אין ל''אוסלו'' כלום עם שיטות הטירור. זו התפתחות שנובעת מתהליך פנימי בעולם המוסלמי והערבי בפרט. אך זה כמובן לא מקובל עליך כי זה סותר ''תיזה'' מסוימת, ניחא.
לגבי הסיפא-אמת. קטונתי מלראות את ההקשרים של ציטוטך.

_new_

אתה בהחלט ''צודק''

לוי (יום שלישי, 06/02/2007 שעה 16:23)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני חולק עליך .
אוסלו קידמה את הטרור בצעדי ענק .

_new_

ראש הממשלה הסיני זאו מי?

סתם אחד (יום שני, 05/02/2007 שעה 5:35)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כדי להצדיק את מעשה הטמטום של אוסלו אתה רץ עד לסין ומביא אסמכתאות מפיו של איזה ראש ממשלה סיני שאף אחד לא שמע עליו....
אולי תביא מחר את דברי ראש הממשלה המיקרונזי בשנים 1952-53 כדי לטעון כי אולי השואה היתה אף היא מעשה טוב?

ועל זה נאמר כבר :''הרוצה לשקר ירחיק עדותו''.

_new_

ראש הממשלה הסיני זאו מי?

יובב (יום שני, 05/02/2007 שעה 8:56)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כבר ראיתי מעשי טמטום גדולים יותר המוצדקים על סמך אמירות חשוכות בנות אלפי שנים.

_new_

הסטוריה

לוי (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 22:36)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הבנת מה שרצית ולא מה שאמרתי . אני מכיר חלק מן ''הראיות'' אשר אינן אלא סברות כרס . שאל את חבריך הפלשתינאים יש להם ראיות שברושלים לא היו אף פעם יהודים .לא היתה שואה ולא כלום .
הכל בסדר העיקר שנסתלק מכאן .

_new_

צטטה של צ'רצ'יל

יובב (שבת, 10/02/2007 שעה 19:32)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

History will be kind to me, for I intend to write it.

_new_

יובב אתה לא מדייק

ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 1:47)
בתשובה ליובב

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כי אתה מערבב היסטוריונים שמפרשים התרחשויות והתפתחויות על פי השקפת עולמם הפוליטית (דבר שהוא לגיטימי) עם ''היסטוריונים'' שממציאים דברים שלא היו ולא נבראו -- דוגמא ה''היסטוריון'' תדי כ''ץ, איש מרץ, ועבודת המסטר (אולי דוקטורט) שלו באוניברסיטת חיפה.

_new_

אתה מצייר תמונה חלקית מאד

דוד סיון (יום שני, 05/02/2007 שעה 6:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חברי אירגונים פוליטיים שכותבים על ההיסטוריה כאילו הם היסטוריונים ומתעלמים מעובדות חשובות ורלונטיות. הם אוספים עובדות לפי השיקולים הפוליטיים, עוד לפני הפרשנות.

מי שלא מציג את כל העובדות הרלוונטיות עוסק בסילוף.

_new_