פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions About FAZ
FAZ people
columns Links
Previous page
Bulletine Board
SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לעידו, 25/12/06 19:02)
לא מעט זמן
יובב (יום שני, 25/12/2006 שעה 20:21)
בתשובה לעידו		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האניה נקנתה בקיץ 1947
ההחלטה להפיכתה לאניית נשק התקבלה בסוף השנה
היתה אמורה להגיע ארצה ב-‏15 במאי
יציאתה התעכבה והיא יצאה מצרפת ב-‏11 ביוני

_new_ הוספת תגובה


לא מעט זמן
עידו (יום שני, 25/12/2006 שעה 20:29)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נו אז ?

אפשר לכתוב מאמר עם מראי מקום ועובדות כשרוצים, נכון?

אבל אצל מי ששייך למחנה ''השלום'' מעדיפים למצוא נימוקים קלושים למעשים בלתי ראויים מוסרית הרי מראש המאמר לא נועד לבחון את ההיסטוריה ולרדת לחקר האמת , מסופקני אם ניתן יהיה אי-פעם לנמק ירי באנשים בלתי-חמושים ששוחים אחרי שקפצו מהספינה , ועל זה יש עדויות שאני שמעתי במו אוזניי מאנשים שהיו שם , אנשי צה''ל שירו חלקם הביעו חרטה חלק אגב סרבו פקודה ונכלאו , אנשים חלקם אנשי הגנה מובהקים סירבו לירות באחיהם והושמו בכלא .
_new_ הוספת תגובה


על מנת להבהיר
ישראל בר-ניר (יום שני, 25/12/2006 שעה 20:47)
בתשובה לעידו		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אלה שירו, ועשו את זה במלוא ההתלהבות, היו אנשי הפלמ''ח, ברובם יוצאי השומר הצעיר.

כמו בתקופת הסיזון שקדמה לפרשת אלטלינה, יוצאי השומר הצעיר התנדבו בהמוניהם למשימות כאלה. זה לא דרש הרבה אומץ, כי הם ידעו שבגין הוציא הוראה לאנשיו לא להתנגד לחטיפות ולא להשיב אש, כל מה שנדרש היה שנאה ואותה הם קבלו בשפע בחינוך שלהם. יוצאי הפלמ''ח האחרים היו פחות נלהבים (זה בלשון המעטה) לביצוע משימות כאלה. יגאל אלון, ובמיוחד יצחק שדה, הביעו מורת רוח. האחרון, שהעז לעשות זאת בפומבי, שלם על כך ביוקר, כשבמהלך מלחמת העצמאות הוא הורחק מכל תפקיד פיקודי.

אנשים עם עמישות שכלית מכנים את זה ''פוטש פאשיסטי''. אתה מבין את זה? פוטש בו מפקד הפוטשיסטים מורה לאנשיו לנצור את נשקם גם כשיורים עליהם ולא להתנגד לחטיפות. לזה צריך להתייחס כאל שכל ישר.
_new_ הוספת תגובה


על מנת להבהיר
אבי גולדרייך (יום שני, 25/12/2006 שעה 21:28)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המפקד ''האמיץ'' של הפעולה מונה אחר כפרס למפקדה של חטיבת

פלמ''ח הראל.

בתפקידו זה ,בשער הגיא נכנס לפניקה , הפקיר את החטיבה תחת מתקפה של כנופיה ערבית מזויינת בנשק גרוטאתי, שמנתה 30-40 איש .

המפקד, רבין, ברח בריחה הירואית לקרית ענבים שנוצלה

לשינה עמוקה ובריחה מהמציאות.

בריחה עלובה זו מהאירועים המשפילים ביותר במלחמת העצמאות הוסתרה במשך שנים עד שהגיעו עדויות מהשטח.

רבין העדיף לזכור את הרצח הנתעב שביצע בחפים מפשע
''דפקנו אותם באניה, דפקנו אותם במיים, ועל החוף, התפאר רבין ברצח הנתעב בהיותו בגילופין ''.
_new_ הוספת תגובה


לא שאתה ראוי במיוחד לתגובה
עמיש (יום שני, 25/12/2006 שעה 22:05)
בתשובה לאבי גולדרייך		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל אתה בטוח שרבין מונה למפקד חטיבת הראל אחרי אלטלנה?
_new_ הוספת תגובה


על מנת להבהיר-תקון טעות
אבי גולדרייך (יום שני, 25/12/2006 שעה 22:27)
בתשובה לאבי גולדרייך		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בריחתו של רבין היתה בסביבות ה-‏19 באפריל כשכבר היה מפקד חטיבת הראל.
והודח מהפיקוד כבר ב-‏9 במאי.
_new_ הוספת תגובה


איזה עוד ''טעויות''
עמיש (יום שני, 25/12/2006 שעה 22:43)
בתשובה לאבי גולדרייך		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש לך?
_new_ הוספת תגובה


איזה עוד ''טעויות''
אבי גולדרייך (יום שני, 25/12/2006 שעה 22:56)
בתשובה לעמיש		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אולי תעזור לי- אתה
איך בדיוק הפך להיות למפקד הטבח?
התנדב?
_new_ הוספת תגובה


עוד על הסזון
דוד סיון (יום שני, 25/12/2006 שעה 21:53)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''כמו כן נהוג לכנות בשם ''סזון קטן'' גם את הפעולות שנקטו אנשי האצ''ל נגד אנשי הלח''י בשנת 1940. באותה שנה פרשו חלק מאנשי האצ''ל והקימו את הלח''י, מכיוון שהתנגדו להחלטה שהתגבשה באצ''ל להפסיק את הפעולות נגד השלטון הבריטי עד שיחול מפנה במלחמה. צמרת האצ''ל מסרה לשלטון את מקום מחבואם של ראשי הלח''י, ורבים מהם נעצרו'' (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A1%D7%96%D7%9...).

ספר לנו גם על השנאה שאותה הם קיבלו בחינוך שלהם וההתלהבות ששהניעה את אנשי האצ''ל להסגיר את אנשי הלח''י.
_new_ הוספת תגובה


עוד על הסזון
נפתלי (יום שני, 25/12/2006 שעה 22:35)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עכשיו אני מבין סוף סוף , הפלמ''ח למדו מהאצ''ל איך עושים סזון כמו שצריך.

תודה דוד.
_new_ הוספת תגובה


יתכן
דוד סיון (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 8:06)
בתשובה לנפתלי		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. העניין הפשוט הוא שהיסטוריון צריך להסתכל על התמונה השלמה.
הפוליטיקאי או התועמלן מבסס את סיפורו על תמונה חלקית במקרה הטוב.

2. למשל כאשר מעלים את נושא הירי על הירי על האניה והשוחים אל החוף, צריך להסתכל על התמונה השלמה. צריך לזכור שיש דיווח שעל החוף ניהלו אנשי האצ''ל התקפה על מלון ריץ הסמוך לאניה.

3. גם בפרשת הסזון צריך להסתכל על התמונה השלמה.
_new_ הוספת תגובה


לא בדיוק
עמיש (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 8:14)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המניע של היסטוריון הוא לחשוף איזו אמת, המניע של הפוליטיקאי הוא האינטרס המיידי (לרוב...)
_new_ הוספת תגובה


נכון
דוד סיון (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 8:20)
בתשובה לעמיש		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לצערי המניע של הפוליטיקאים השתלט על הדיון...
שמת לב על מה מסתמכים הציטוטים הרבים שמופיעים בדיון?
_new_ הוספת תגובה


כל מני אצלניקים משועממים
עמיש (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 9:12)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שופכים את מררתם על כל העולם ואשתו.
היה ראוי שיתנצלו על הנסיון הנפשע שלהם למרוד בממשלת ישראל ובמקום זאת הם זועקים את זעקת הקוזאק הנגזל.

אבל אם בר ניר היה שם באופן אישי, למה שלא יביא לנו עדות מיד ראשונה?
יתכן ונשמע משהו חדש.
_new_ הוספת תגובה


כל מני אצלניקים משועממים
סתם אחד (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 16:07)
בתשובה לעמיש		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בסך הכל מה מבקש ישראל בר-ניר ממך? 'קצת שכל ישר בבקשה' דיון 4032 אז למה זה כל כך קשה לך?
_new_ הוספת תגובה


התמונה השלמה
צדק (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 16:44)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

למה לא סיפרת לנו שילדה יהודיה קיללה את גבלס
וזה מה שגרם לו להיות אנטישמי ולרצוח יהודים?

למה אתה מסתיר מאיתנו מידע חשוב זה?
_new_ הוספת תגובה


צדק, תמצא את התשובות לבד
דוד סיון (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 17:35)
בתשובה לצדק		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


מה יהיה עם התמונה השלמה?
צדק (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 19:10)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה טוען שאתה מביא תמונה שלמה,
אז מה נשאר לנו לחפש בדיוק?

תחליט, או שאתה משקר ואינך מביא תמונה שלמה,
או שאתה אומר אמת, אין מה לחפש,
ותגובתך אידיוטית בעליל.
_new_ הוספת תגובה


מה שנשאר לך לחפש?
דוד סיון (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 19:33)
בתשובה לצדק		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עליך לחפש את יכולת ההבנה שלך ולעשות זאת בלי לגדף.

שלא כמו בפעם הקודמת אולי תצליח למצוא...
_new_ הוספת תגובה


מה שנשאר לך לחפש?
צדק (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 19:56)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קודם תביא תמונה שלמה, אחר כך נבדוק את ענין ההבנה.

יש סדר מקובל, קודם עובדות (תמונה שלמה) אחר כך הבנה.

גידופים הם רק ענין של השמאלנים. אני דובר אמת בלבד.
_new_ הוספת תגובה


שוב לא הבנת
דוד סיון (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 20:49)
בתשובה לצדק		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אולי אם תקרא לאט לאט בתגובה 89942.
_new_ הוספת תגובה


תמונה מושלמת ממש
עידו (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 19:42)
בתשובה לדוד סיון		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

פעם בשמאל הייתה רמה, אמרו ככה, שיש אנשים משכילים ונכוחים , רהוטים ואמיצים, פה ושם אפשר היה למצוא דברי טעם אפילו באינטרנט שזו באמת כבר אפשרות קלושה, והנה סיון כמו בכוח מנסה למוטט את התיזה הפלגמטית הנדחת.

עדיף כבר שאיזשהו בריון יצווח ''יחי התותח הקדוש'' (וואו) מאשר איזשהו יומרן נטוש ינסה לכבד את העולם בתיזה מפוקפקת על איזשהי תמונה גדולה ומושלמת שהוא קדח ממוחו הבנאלי.

אפשר להבין נוכח דלות החומר המשתרעת פה בהפקרות נון-שלנטית איך נשגב בבינתו מהסוג של עמיר פרץ מנהיג את השמאל הציוני , פסה התיקווה שיש אליטה שמסוגלת להנכיח בינה מינמליסטית, נו מילא .
_new_ הוספת תגובה


עדין לא הבנת - כאשר תצליח תקרא לי
דוד סיון (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 20:59)
בתשובה לעידו		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה


התמונה השלמה
יובב (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 21:42)
בתשובה לצדק		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

התמונה שמצטיירת היא כזו:
א. מנהיג אצל מביא נשק לארץ ומתעקש שהנשק יצייד רק את אצ''ל ולא את כלל צה''ל
ב. כשכוחות צה''ל מודיעים לו על אולטימטום, אצ''ל יורה על צה''ל
ג. אצ''ל ממשיך באי ציות להוראות הממשלה ושולח האניה לת''א
ד. אצ''ל תוקף את מלון ריץ
_new_ הוספת תגובה


התמונה השלמה
עידו (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 23:12)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יובב - כשאדם נכנע ושוחה לחוף ויורים בו זה סיפור בפני עצמו -אין כלל חשיבות אם זה אצ''ל מול הפלמ''ח או הימין או השמאל או הסבתא של בגין מול הסבא של בן-גוריון מדובר פה בשאלה פשוטה שדורשת התיחסות ישירה ולא התחמקות.

שנים גדלנו על טוהר הנשק , על המצפון של חיילי צה''ל -הנה מתברר שהשנאה עזה וחיילים לובשי מדים יורים באחיהם לאחר שאלו כבר נכנעו , כל מה שכתבת כלל לא רלבנטי לעצם הסיטואציה הזו - מחבלי אצ''ל פגעו בחיילי צה''ל ללא התגרות וללא סיבה - נניח...

חיילי צה''ל ענו באש , ואז קפצו אנשי האצ''ל למים , נכנעו הונף דגל לבן , אתה יובב יורה בשבויים? - כן או לא ?..ואם נדייק לו היום אתה יורה במחבל פלסטיני שהרים ידיים אתה פושע מלחמה ואתה תשפט ע''י אותו צה''ל ברצח בלי כחל ושרק -רצח לא הריגה אלא רצח בדם קר,וכל הסיפורים של דוד סיון הם חסרי חשיבות ומגוחכים עד אבסורד.
הסיפור אינו אצ''ל המורד או בגין הפושע אלא מי נתן הוראה להרוג בשבויים נצולי שואה כשהם שוחים במים זו השאלה שצריכה להטריד אותך , אותי, וכל אדם באשר הוא אדם.

אם המורשת הנאצלת של צה''ל היא ירי בפצועים ובשבויים מדובר בצבא נפשע . כלל לא מעניין את השופט האובייקטיבי אם אתה ירית במחבל או בלוחם אצ''ל כללי המלחמה לא מחלקים את היחס לפי האוייב שמולך , עליך כאיש מוסרי להפגין כללי התנהגות ראויים חד משמעית כלפי האוייב הגרוע שבגרועים.

וכאן לפי העדויות גם של לוחמי הפלמ''ח וגם לוחמי צה''ל שהיו שם ירו באנשים ששחו במים ,שהרימו דגל לבן , לפי כל הכללים מדובר ברצח פשוט .
_new_ הוספת תגובה


מנושא עיקרי זה מתחמקים השמאלנים באופן קבוע
צדק (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 4:52)
בתשובה לעידו		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הם מקשקשים עשרות שורות על פרטים שוליים,
אך על הרצח עצמו אינם אומרים מילה אחת.

כאילו יש איזושהי סיבה בעולם המצדיקה רצח.

אין שום חדש בדרכם הנלוזה והפושעת.
מי שמסביר ומצדיק ערבים רוצחי תינוקות בעריסותיהם,
קטן עליו להצדיק רצח של ניצולי שואה.
_new_ הוספת תגובה


התמונה השלמה
יובב (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 8:57)
בתשובה לעידו		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

טוהר הנשק לא היה שיקול משמעותי בימים ההם.

טבח דיר יאסין (ולא משנה אם הרגנו 50 אזרחים או 250 אזרחים חפים מפשע) הוא דוגמא אחת מיני רבות.

באופן דומה ההרג המאסיבי של השבויים המצרים במבצע סיני.
_new_ הוספת תגובה


מה שייך טבח דיר יאסין לפה?
עידו (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 14:27)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה למעשה מודה שנרצחו חפים מפשע ע''י יפי הבלורית המטונפים שאתה חי לאורם.

מה שייך דיר יאסין לאלטלנה?

אולי המדען הד''ר סיוון יכתוב גם על דיר יאסין איזה ''מאמר''.
_new_ הוספת תגובה


מה שייך טבח דיר יאסין לפה?
יובב (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 15:52)
בתשובה לעידו		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

1. ''יפי הבלורית'' הקימו את המדינה.
2. הערכים שלהם היו שונים מערכי.
3. הערכים שלהם בטוח היו גבוהים יותר מערכי אנשי האצ''ל הטרוריסטים, ששמו להם כמטרה לפגוע באזרחים חפים מפשע בדרך קבע, ואף התגאו על כך.
_new_ הוספת תגובה


מה שייך טבח דיר יאסין לפה?
סתם אחד (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 16:00)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חבל שאי אפשר לנהל איתך דיון למופת
_new_ הוספת תגובה


יד אחת מניפה דגל לבן והשניה יורה
סתם אחד (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 8:57)
בתשובה ליובב		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חלק מהתמונה שלא הזכרת.

''כאשר נראה עשן עולה מן האניה - פקד י' אלון להפסיק את האש מ''ריץ'' כדי לאפשר הצלת אנשים שנראו קופצים מן האניה... במצב החדש שנוצר הניפו אנשי האצ''ל בחוף דגלים לבנים והיו מהם שהשליכו את נשקם וחמקו משם. אך קבוצה אחת סירבה לזרוק את הנשק ואף פתחה באש-מקלע על הבנין, ואחד ממגיניו נפצע קשה בראשו (הוא מת בבית-החולים). הדבר הביא לידי התלקחות מחודשת של היריות''.
_new_ הוספת תגובה


בשביל מה
יובב (יום שני, 25/12/2006 שעה 22:59)
בתשובה לישראל בר-ניר		 הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כל מה שהיה צריך לעשות זה להעביר את כל הנשק לצה''ל.
התגובה היתה קשה, אבל האשמה היא ביוזמה.
_new_ הוספת תגובה


חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.


© פורום ארץ הצבי