ועדת חקירה?!

מה זה?

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 31/08/06 10:32)

לי זה ברור

ע.צופיה (יום חמישי, 31/08/2006 שעה 14:17)
בתשובה לא. פרקש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה שוכח מה שאתה כותב.
כתבת כי ממסקנות ועדת אגרנט הוכח כי לא ניתן להאשים את הדרג הצבאי בלבד. ועניתי כי ,לא-היא, ההיפך, ועדת אגרנט מצאה אשמה רק בדרג הצבאי, הציבור מצא אשמה בדרג המדיני, אך אין זה אומר כי תמיד המסקנות יהיו זהות.

_new_

[*]

צדק (יום חמישי, 31/08/2006 שעה 14:24)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

[* הוסר ביטוי לא ראוי]
ועדת אגרנט הוגבלה מראש לדרג הצבאי בלבד,
ולימים הראשונים של המלחמה בלבד,
אז איך היא תמצא אשמה בדרג המדיני?

_new_

לי זה ברור

א. פרקש (יום שישי, 01/09/2006 שעה 16:46)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אז אני אסביר שוב..... ועדת אגרנט חקרה רק את הדרג הצבאי ב-‏3 ימי המלחמה הראשונים. אבל הציבור לא קנה את זה והעניש את הצמרת המדינית לבסוף וממשלת גולדה נאלצה להתפטר ובסוף אפילו הממשלה המחליפה של רבין נפלה.

כלומר, מנסיון ועדת אגרנט עולה שאין אפשרות להאשים רק את הדרג הצבאי במנותק מהדרג המדיני. וזה הוא אשר אמרתי.

המסקנות אף פעם לא יהוי ממש זהות בין מקרה למקרה, אבל אני מניח שיהיה הרבה דימיון - כי האחריות הכולל, כמו שהצהיר אולמרט - חלה קודם כל על הממשלה ועל העומד בראשה. בכל מקרה, אני מאמין שאולמרט יצטרך לשלם על הרבה מחדלים מדיניים וצבאיים קטנים שביחד הופכים למחדל אחד גדול.

היום אני מאושר שלא הצבעתי אולמרט!

_new_

לי זה ברור

ע.צופיה (יום שישי, 01/09/2006 שעה 17:24)
בתשובה לא. פרקש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה, זה חלף בראשך? אני המווווווווווום!!

_new_

לי זה ברור

ע.צופיה (יום שישי, 01/09/2006 שעה 17:34)
בתשובה לא. פרקש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ועדת אגרנט בדקה את הערכות המודיעינית קודם למלחמה,הסיבה להערכות המוטעות ומוכנות צהל למלחמה ובעיקר ביום שקדם לפרוץ המלחמה. בדיקה זו כללה גורמים צבאיים ואזרחיים,כולל בעלי תפקידים בממשלה.ראה פרסומי הכנסת-לקסיקון מונחים. אילו הועדה לא הייתה בודקת גורמיים אזרחיים-ממשלתיים היא לא היתה מ ט ה ר ת את ראש הממשלה ושר הבטחון דאז.

_new_

אתה המום

א. פרקש (יום שישי, 01/09/2006 שעה 18:24)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה - ועדת אגרנט חקרה ושפטה רק את הדרג הצבאי ורק על שלושת ימי הלחימה הראשונים. היא לא בדקה את כל ההערכות הצבאית שלפני המלחמה ולא את שלבי המלחמה מהיום הרביעי והילך.

זה שהיא קראה ושמעה עדויות על הימים הקודמים למלחמה זה רק במסגרת עדויות של הגורמים שדיברו בפניה וסיפרו איך הם הגיעו ונקראו למלחמה ואיך הם מצאו את יחידותיהם. היא שפטה את כל המידע הקודם למלחמה רק אל מול סוגיית ההפתעה המודיעינית. אני מכיר את כל החומר הזה, גם חומר שלא פורסם בציבור.http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%A...

תפקיד הועדה: ''תפקיד הוועדה הוגדר על-ידי הממשלה כחקר הנסיבות המיידיות לפרוץ המלחמה והתפקוד בה. ההתמקדות בנסיבות המיידיות למלחמה נתפס בחלקים גדולים של הציבור כניסיון של הממשלה להימנע מחקירת מחדלים של הדרג המדיני. זאת, והעובדה כי חלקים גדולים של דוח הוועדה הוגדרו כסודיים, עוררו ביקורת על כך שהוועדה אינה ממלאת את מטרתה.'' http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%A... .

_new_

אתה המום

ע.צופיה (יום שישי, 01/09/2006 שעה 19:37)
בתשובה לא. פרקש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני מציע שתקרא את אתר הכנסת-לקסיקון מונחים. זה האתר האמין ביותר לנושא.

_new_

אתה המום

א. פרקש (יום שישי, 01/09/2006 שעה 19:42)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קראתי. וגם קראתי את המקור.

הועדה חקרה את העדר או השיבור בהתרעה למלחמה ואת התנהלותה עד היום השלישי למלחמה. במסגרת זאת היא עסקה רבות בעניין המודיעין שהוא היה לב העניין וממנו נגזרו כשלונות הדרג הצבאי להעריך את התקרבותה של המלחמה ולמציאות שתפחה על פניו ב-‏6 באורטובר. הדרג המדיני לא נכלל בחקירה. אבל בדו''ח המסכם השני הם כתבו כמה מילים כלליות על תפקוד גולדה ודיין, דברים שהייו מנותקים מהמציאות.

_new_

אתה המום

ע.צופיה (יום שישי, 01/09/2006 שעה 21:33)
בתשובה לא. פרקש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

איני מסכים לדבריך,אך בוא נעזוב את זה ונחכה לועדות העומדות בפתח.

_new_

אתה המום

א. פרקש (יום שישי, 01/09/2006 שעה 22:38)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אבל הועדה לא תדון על מלחמת יום הכיפורים ..... (-:

_new_

אתה המום

ע.צופיה (שבת, 02/09/2006 שעה 4:33)
בתשובה לא. פרקש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זו מלחמת יום הכיפורים של חיזבאללה.

_new_

אתה המום

יובל רבינוביץ (שבת, 02/09/2006 שעה 10:56)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

קישור ישיר: לקסיקון מונחים – ועדת אגרנט: http://www.knesset.gov.il/lexicon/heb/agranat.htm

_new_

אתה המום

ע.צופיה (שבת, 02/09/2006 שעה 15:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תודה.
יש עדיין דברים פשוטים במחשב שבשבילי הם קוריאנית.

_new_

קונספציות, לא הערכות

צדק (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 0:22)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המודיעין הראה בבירור שהמלחמה בפתח.

המערך רצה ליצור אשליה של שקט לקראת הבחירות הקרבות.
הוא כבר הפיץ סיסמאות המהללות את השקט בגבולות.
וכשפוליטיקאי מחליט מהי המציאות,המציאות האמיתית לא תשפיע עליו.
אבל החלטתו תשפיע על אנשי הצבא הדואגים לקרירה שלהם.

פשע דומה וטרי התבצע באוסלו.
כאשר עמידרור שהיה איש אמ''ן העלה את הסכנות מהפשע ההולך להתבצע,
בישיבה של ועדת הוץ והבטחון,
צרח עליו שמעון פרס:''אתה הורס לי את השלום''.

זה פרצופו של השמאל הפושע. קונספציות שרוצחות בנו.
עיוורון מטורף השופך את דמינו.

_new_