פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 31/08/06 14:17)
http://www.faz.co.il/thread?rep=83037
לי זה ברור
א. פרקש (יום שישי, 01/09/2006 שעה 16:46)
בתשובה לע.צופיה

אז אני אסביר שוב..... ועדת אגרנט חקרה רק את הדרג הצבאי ב-‏3 ימי המלחמה הראשונים. אבל הציבור לא קנה את זה והעניש את הצמרת המדינית לבסוף וממשלת גולדה נאלצה להתפטר ובסוף אפילו הממשלה המחליפה של רבין נפלה.

כלומר, מנסיון ועדת אגרנט עולה שאין אפשרות להאשים רק את הדרג הצבאי במנותק מהדרג המדיני. וזה הוא אשר אמרתי.

המסקנות אף פעם לא יהוי ממש זהות בין מקרה למקרה, אבל אני מניח שיהיה הרבה דימיון - כי האחריות הכולל, כמו שהצהיר אולמרט - חלה קודם כל על הממשלה ועל העומד בראשה. בכל מקרה, אני מאמין שאולמרט יצטרך לשלם על הרבה מחדלים מדיניים וצבאיים קטנים שביחד הופכים למחדל אחד גדול.

היום אני מאושר שלא הצבעתי אולמרט!
http://www.faz.co.il/thread?rep=83048
לי זה ברור
ע.צופיה (יום שישי, 01/09/2006 שעה 17:24)
בתשובה לא. פרקש

מה, זה חלף בראשך? אני המווווווווווום!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=83051
לי זה ברור
ע.צופיה (יום שישי, 01/09/2006 שעה 17:34)
בתשובה לא. פרקש

ועדת אגרנט בדקה את הערכות המודיעינית קודם למלחמה,הסיבה להערכות המוטעות ומוכנות צהל למלחמה ובעיקר ביום שקדם לפרוץ המלחמה. בדיקה זו כללה גורמים צבאיים ואזרחיים,כולל בעלי תפקידים בממשלה.ראה פרסומי הכנסת-לקסיקון מונחים. אילו הועדה לא הייתה בודקת גורמיים אזרחיים-ממשלתיים היא לא היתה מ ט ה ר ת את ראש הממשלה ושר הבטחון דאז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83061
אתה המום
א. פרקש (יום שישי, 01/09/2006 שעה 18:24)
בתשובה לע.צופיה

אתה טועה - ועדת אגרנט חקרה ושפטה רק את הדרג הצבאי ורק על שלושת ימי הלחימה הראשונים. היא לא בדקה את כל ההערכות הצבאית שלפני המלחמה ולא את שלבי המלחמה מהיום הרביעי והילך.

זה שהיא קראה ושמעה עדויות על הימים הקודמים למלחמה זה רק במסגרת עדויות של הגורמים שדיברו בפניה וסיפרו איך הם הגיעו ונקראו למלחמה ואיך הם מצאו את יחידותיהם. היא שפטה את כל המידע הקודם למלחמה רק אל מול סוגיית ההפתעה המודיעינית. אני מכיר את כל החומר הזה, גם חומר שלא פורסם בציבור.http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%A...

תפקיד הועדה: ''תפקיד הוועדה הוגדר על-ידי הממשלה כחקר הנסיבות המיידיות לפרוץ המלחמה והתפקוד בה. ההתמקדות בנסיבות המיידיות למלחמה נתפס בחלקים גדולים של הציבור כניסיון של הממשלה להימנע מחקירת מחדלים של הדרג המדיני. זאת, והעובדה כי חלקים גדולים של דוח הוועדה הוגדרו כסודיים, עוררו ביקורת על כך שהוועדה אינה ממלאת את מטרתה.'' http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%A... .
http://www.faz.co.il/thread?rep=83065
אתה המום
ע.צופיה (יום שישי, 01/09/2006 שעה 19:37)
בתשובה לא. פרקש

אני מציע שתקרא את אתר הכנסת-לקסיקון מונחים. זה האתר האמין ביותר לנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83066
אתה המום
א. פרקש (יום שישי, 01/09/2006 שעה 19:42)
בתשובה לע.צופיה

קראתי. וגם קראתי את המקור.

הועדה חקרה את העדר או השיבור בהתרעה למלחמה ואת התנהלותה עד היום השלישי למלחמה. במסגרת זאת היא עסקה רבות בעניין המודיעין שהוא היה לב העניין וממנו נגזרו כשלונות הדרג הצבאי להעריך את התקרבותה של המלחמה ולמציאות שתפחה על פניו ב-‏6 באורטובר. הדרג המדיני לא נכלל בחקירה. אבל בדו''ח המסכם השני הם כתבו כמה מילים כלליות על תפקוד גולדה ודיין, דברים שהייו מנותקים מהמציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83073
אתה המום
ע.צופיה (יום שישי, 01/09/2006 שעה 21:33)
בתשובה לא. פרקש

איני מסכים לדבריך,אך בוא נעזוב את זה ונחכה לועדות העומדות בפתח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83075
אתה המום
א. פרקש (יום שישי, 01/09/2006 שעה 22:38)
בתשובה לע.צופיה

אבל הועדה לא תדון על מלחמת יום הכיפורים ..... (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=83082
אתה המום
ע.צופיה (שבת, 02/09/2006 שעה 4:33)
בתשובה לא. פרקש

זו מלחמת יום הכיפורים של חיזבאללה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83092
אתה המום
יובל רבינוביץ (שבת, 02/09/2006 שעה 10:56)
בתשובה לע.צופיה

קישור ישיר: לקסיקון מונחים – ועדת אגרנט: http://www.knesset.gov.il/lexicon/heb/agranat.htm
http://www.faz.co.il/thread?rep=83103
אתה המום
ע.צופיה (שבת, 02/09/2006 שעה 15:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תודה.
יש עדיין דברים פשוטים במחשב שבשבילי הם קוריאנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83135
קונספציות, לא הערכות
צדק (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 0:22)
בתשובה לע.צופיה

המודיעין הראה בבירור שהמלחמה בפתח.

המערך רצה ליצור אשליה של שקט לקראת הבחירות הקרבות.
הוא כבר הפיץ סיסמאות המהללות את השקט בגבולות.
וכשפוליטיקאי מחליט מהי המציאות,המציאות האמיתית לא תשפיע עליו.
אבל החלטתו תשפיע על אנשי הצבא הדואגים לקרירה שלהם.

פשע דומה וטרי התבצע באוסלו.
כאשר עמידרור שהיה איש אמ''ן העלה את הסכנות מהפשע ההולך להתבצע,
בישיבה של ועדת הוץ והבטחון,
צרח עליו שמעון פרס:''אתה הורס לי את השלום''.

זה פרצופו של השמאל הפושע. קונספציות שרוצחות בנו.
עיוורון מטורף השופך את דמינו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.