התיישרות לפי הסמן השמאלי

מה זה?

(נכתב בתשובה ליהודה-אודי דוכן, 26/08/06 22:29)

ישעיה זכריה ו.....

ע.צופיה (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 8:06)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האסטרטגים שהזכרת הכזיבו את עם ישראל כבר בימי בית ראשון ושני.

_new_

ישעיה זכריה ו.....

יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 9:44)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

שוב תשובה מן המותן?

קשה לכנות את נביאי ישראל ''אסטרטגים'', הם התריעו בפני עם ישראל על ההשלכות שתהיינה ממעשיהם הנפשעים.

כך גם לגבי אחרית הימים.

_new_

ישעיה זכריה ו.....

ע.צופיה (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 13:51)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה כינית אותם ''אסטרטגים''!. הרי כתבת לא להקשיב לאסטרטגים ומומחים אלא לנביאים שמנית.
בלי לזלזל כלל בכבודם,בשורה התחתונה,זה לא עזר לעם ישראל.

_new_

ישעיה זכריה ו.....

יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 15:06)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

בבקשה נא לדייק. ה''תרגיל'' שעשית אינו מכובד. את התואר 'אסטרטגים' אתה הדבקת לנביאים ולא אני. אם זאת היתה הבנתך הרי שטעית.

בשורה התחתונה,בלי לזלזל כלל בכבודך, היחיד שיכול לעזור לעם ישראל,מלבד הקב''ה,זה - עם ישראל.

הנביאים בכל דור ודור,עד חורבן בית שני, חזרו והזהירו את עם ישראל מסטיה מדרכי התורה ומהתוצאות של מעשיהם הנפשעים, זה היה תפקידם.

אם עם ישראל לא ישכיל ללמוד מלקחי העבר ולא ימנע עצמו ממעשי הגויים,יהיו אלה הגויים ש''יזכירו'' לו שהוא לא ככל העמים.

סופו של התהליך ההסטורי (הנקרא אחרית הימים) יהיה שעם ישראל (חלקו בכל אופן) יזכה לראות בגאולה, בטוב או ברע.

כמה ישרדו אחרי תהליך זה, זו כבר שאלה אחרת.

_new_

ישעיה זכריה ו.....

ע.צופיה (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 17:38)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תראה,ברמה הפילוסופית,אני מסכים כמעט לכל מילה ומילה שכתבת. הנביאים ,תפקידם היה נכבד ומכובד לזמנם.הנסיון להשליך דברי אנשים,ויהיו חכמים ככול שיהיו,שנאמרו בהקשר למאורעות זמנם, לארועי ימינו,קצת וירטואלי בעיני.
אנו לומדים דברי אנשים חכמים,כגון,נביאים,פילוסופים ומלומדים אחרים,במגבלות הזמן והתקופה. קבלת דבריהם ללא מגבלה זו יוצרת עיוות של המציאות.
מה שאתה מכנה ''סופו של התהליך ההיסטורי(הנקרא אחרית הימים)''אינו מענין אותי באופן אישי ,כי איני מאמין בו כלל,מי שמאמין בכך,יבושם לו.

_new_

ישעיה זכריה ו.....

יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 20:20)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

חופש הבחירה שניתן לאדם מאפשר לך,ולכל אדם,להאמין במה שהוא רוצה.

אין אמונתו של שום אדם יכולה לשנות כהוא זה את האמת.

אין הנביאים נכללים בכלל אלה שאתה מכנה אותם חכמים,פילוסופים,ומלומדים אחרים.

את נבואותיהם קבלו הנביאים מהקב''ה שהוא אינו מוגבל בזמן, הוא היה והוא הווה והוא יהיה,כך שגם נבואותיהם אינן מוגבלות בזמן.

אם אתה מאמין בכך או לא- זו שאלה אחרת.

איך את האדם המשכיל והאינטליגנט לא מעניינת השאלה הכי חשובה בחייו של כל בן אנוש - האם יש חיים לאחר החיים, זאת נבצר מבינתי.

אבל כבר אמרנו את מילת הקסם - חופש הבחירה.

_new_

ישעיה זכריה ו.....

ע.צופיה (יום שני, 28/08/2006 שעה 6:31)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

חופש הבחירה שניתן לאדם- על ידי מי ניתן?
לפי אמונתי-על ידי האדם עצמו,שהוא יצור חושב ויוצר. לפי אמונתך- אולי על ידי אלוהים.
בכל מקרה ,אם אתה מאמין בחופש הבחירה של האדם להאמין למה שהוא רוצה-יש לכבד זאת.
מאחר וכל אדם בוחר ,מכח מורשתו וחינוכו, את האמת שלו-יש לכבד זאת.
ולסייפא של תגובתך-מה כל כך מעניין בחיים שלאחר החיים?
האין באמונה זו משום שעבוד החיים הנוכחיים ?

_new_

ישעיה זכריה ו.....

יהודה-אודי דוכן (יום שני, 28/08/2006 שעה 9:41)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

'' לפי אמונתי-על ידי האדם עצמו,שהוא יצור חושב ויוצר'',

יצור נגזר מיצירה,עצם המונח יצירה מראה שיש יוצר. מי יוצר היצירה?

היצור הזה גם חושב- מהי מחשבה?

''מאחר וכל אדם בוחר...את האמת שלו...'',

אמת יש רק אחת,אין שתיים ואין ששה וחצי מיליארד אמיתות.

''האין באמונה זו משום שעבוד החיים הנוכחיים?''

בודאי, כל בני האדם משועבדים לדבר זה או אחר.

ושאלת השאלות - ''מה כל כך מעניין בחיים שלאחר החיים?'' -

לאחר שתברר ותגלה שיש חיים לאחר החיים,שאלתך תתבטל מאליה.

אין ספק שאם היו מציבים בפני אדם שתי דרכים,האחת שבסופה יש בית מלון מפואר עם ג'קוזי ובריכת שחיה,והשניה בסופה בור עמוק עם נחשים, הוא היה בוחר בראשונה, יתכן מאוד שאם הוא אדם ספקן היה בודק תחילה האם יש אמת בדברים,אולם אנני חושב שהוא היה בוחר בדרך השניה תוך התעלמות מהאפשרות שמה שאמרו לו זוהי האמת לאמיתה.

_new_

ישעיה זכריה ו.....

Israeli101 (יום שני, 28/08/2006 שעה 21:45)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''מי יוצר היצירה?'' - זמן, ומרחב (בלעז; אבולוציה!)
ואם רצונך לכנות שכזה ''יוצר'', אזי מקובל.

_new_

ישעיה זכריה ו.....

יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 12:14)
בתשובה לIsraeli101

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

מי יצר את הזמן ואת המרחב?

האם הזמן היה קיים 'תמיד'?

אבולוציה היא מילה יפה ומרשימה - מתי היא התחילה ואיך?

אם תהיה מעוניין אפנה אותך לראיון שנערך בערוץ 8 ע'י צבי ינאי לששה מדענים ופרופ' בעניין הנ''ל.

תופתע לגלות שהמדע אינו יודע כלום בנושא (להוציא תיאוריות והשערות).

_new_

ישעיה זכריה ו.....

ע.צופיה (יום שני, 28/08/2006 שעה 23:27)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תראה,עד עכשיו הויכוח התנהל בהגיון מסוים. אבל בתשובתך זו,הפסיק ההגיון .
''יצור נגזר מיצירה...''מה הסמנטיקה קובעת את החיים?
''אמת יש רק אחת...'' נכון ,אז מי אומר ,חוץ ממך,שהאמת שלך נכונה? רק אתה!.אז מה זה מוכיח?
ולגבי 2 השאלות האחרות, אתה לא עונה, אתה מתחמק!!!
ולגבי הסיפא. שוב חוזרים לענין של האמונה. מה כל כך מענין בבית מלון עם גקוזי?
יש על זה בדיחה יפה. מישהו הגיע לגהינום, חיכה לו שם המנהל. המגיע שאל בדחילו ורחימו מה מחכה לו? ענה המנהל''
: אתה אוהב לשתות? ביום שני, ללא הגבלה וחשש(הרי אתה כבר מת),ביום שלישי- הימורים מכל הסוגים( כסף בשפע-הרי אתה כבר מת)ביום רביעי-אכילה, תהנה מכל רגע. ביום חמישי- סקס,( אני מקוה ,אמר המנהל שאתה קצת הומו, אחרת תהיה מסכן...) .

_new_

ישעיה זכריה ו.....

יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 13:24)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

'' אבל בתשובתך זו,הפסיק ההגיון'' - כדי שמשפט זה יהיה גם נכון וגם צודק יש להוסיף בסופו - בעיניי,לדעתי...

לדעתי אין חולק,גם בקרב המדענים,שהאדם הוא יצור שנוצר מתי שהוא. עצם היווצרותו של היצור מהווה יצירה, אין כאן שום סמנטיקה אלא עובדה.

ועוד עובדה- אין אפשרות (על פי חוקי הפיסיקה) ליצור יש מאין, אם כן איך נוצר היש מאין? ואם תאמר שהיש היה תמיד הרי שתסתור את המדע הטוען ש''הכל'' התחיל בנקודת זמן מסוימת.

''אמת יש רק אחת'' ולא כפי שטענת שכל אדם והאמת שלו.

אצל מי האמת?- זו חובתו של כל אדם לבדוק, מכל הצדדים, ולא ל''התקע'' ולהתבצר בעמדה אחת רק משום שכך נוח לו או שכך מנחה אותו האגו.

הבדיחה שלך יפה אולם היא עלולה להתברר כבדיחה על חשבונך.

החיים הם לא בדיחה.

לעניין השאלות ששאלת ולא עניתי, ובכן אנני זוכר אותן ואשמח לנסות ולענות אם תחזור עליהן.

_new_

ישעיה זכריה ו.....

ע.צופיה (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 14:14)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה שוכח מה אתה כותב. כתבת:''יצור נגזר מיצירה,עצם המונח יצירה מראה שיש יוצר....'' יצור נגזר מיצירה? זו לא סמנטיקה?.אם אתה רוצה קצת להשכיל לגבי מוצא האדם,קרא על תורת דרוין. לגבי האמת-יש אמת אחת,אבל זה נכון לגבי כל אדם ואדם בנפרד, לכן יש ''אמיתות'' כמספר האנשים שאתה בודק עימם.
אם אינך זוכר את שאלותי,סימן שאינן חשובות ולכן נעזוב אותן.

_new_

ישעיה זכריה ו.....

יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 15:06)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

יצור נגזר מיצירה זו עובדה.

יש לך כנראה בעיה לקבל עובדות.

ואם בספרים עסקינן - אני ממליץ לך לקרוא את הספר ''וִידוֹיוֹ של כופר''. בודאי תמצא שרק אתה ועוד קומץ קטן של אנשים עדיין מאמינים בתיאוריה הזו.

_new_

ישעיה זכריה ו.....

Israeli101 (יום שני, 28/08/2006 שעה 6:32)
בתשובה לע.צופיה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''הנסיון להשליך דברי אנשים,ויהיו חכמים ככול שיהיו,שנאמרו בהקשר למאורעות זמנם, לארועי ימינו,קצת וירטואלי בעיני.''

לצערי, עלי להסכים אתך. למרות שלא הייתי משתמש
במונח ''וירטואלי'' אלא 'נאיבי'.

_new_