פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לא. פרקש, 19/08/06 10:38)
אגב, בנושא הטילים האנטי טנקיים
חזי (שבת, 19/08/2006 שעה 10:56)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם היעילות של הטיל אינה גבוהה,
יש לעניין המיגון חשיבות פסיכולוגית,
גם לאנשים בתוך הטנק, וגם למשגרי הטילים.

עולה בדעתי להוסיף, למשאל, שכבת מגן נוספת,
מחומר שדומה לזכוכית מגן מחוסמת, אשר אינה חדירה לקליעי כדורים...
_new_ הוספת תגובה



אגב, בנושא הטילים האנטי טנקיים
א. פרקש (שבת, 19/08/2006 שעה 12:22)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מדובר היום על הוספת מסה או נפח לטנק אלא על 'מעטפת אלקטרו מגנטית' שתפעיל את מנגנון ההפעלה/פגיעה של הטיל כשהוא חודש את הגדר האלקטרומגנטית של הטנק. זה משהו הרבה יותר מתקדם מאשר להוסיף כל פעל עוד עובי ומשקל לטנק....

תקרא כאן כמה רעיונות שחלקם כבר בפיתוח, כפי שאמרתי לך....
והינה הרעיון כפי שהוא מפותח בבריטניה...
בסך הכל פיתוח מעטפת הגנה כזאת תוכל לעשות את הטנק קל הרבה יותר, גדול עם הרבה פגזים וטילים ונייד מאוד.
_new_ הוספת תגובה



אגב, בנושא הטילים האנטי טנקיים
חזי (שבת, 19/08/2006 שעה 15:05)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חלק מהרעיונות נשמע כמדע בדיוני.

מערכות שיבוש נגד טילים, חייבות להיות מותאמות לטילים מסויימים.

אחרת לא יהיו יעילות.

אי אפשר לשבש את כל סוגי הטילים באמצעי בודד.

מערכת הנחיה של טיל יכולה לפעול על עקרון של מעקב אופטי אחר הטנק, או מעקב אלקטרו-מגנטי (בהנחה כי הטנק בנוי מפלדה).

כל סוג הנחיה צריך להיות מנוטרל בצורה שונה.

רעיון נחמד שהיה בקישור הראשון, מתייחס דווקא לאמצעי ''לנטרל'' את יורי הטילים ע''י מערכת אשר ''מרדימה'' את האוייב.
גם אם אכן יהיה אפשר לפתיח מערכת כזו,
יהיה תמיד אוייב אשר יהיה חבוי, אשר לא יהיה אפשר לנטרל אותו,
והוא אשר יפגע בטנק.

אני מתפלא שעדיין לא קיים טנק-רובוט !!!
_new_ הוספת תגובה



באן לא מדובר על שיבוש מעוף הטיל
א. פרקש (שבת, 19/08/2006 שעה 15:47)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא על פיצוצו המבוקר במעטפת המרחב שמסביב לטנק. מדובר על קרינה יונית גבוהה בכיפה שמסביב לטנק, במרחק של מטרים או עשרות בודדות של מטרים מהטנק (כשהטנק הוא נקודת המרכז של חצי הכיפה הזאת) שמפעילה את מנגנון הפיצוץ של הטיל עם חציית גבול המעטפת.
_new_ הוספת תגובה



הגנה על טנקים
חזי (שבת, 19/08/2006 שעה 17:53)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי להכנס לעומקה של הטכנולוגיה המוצעת,
זה לא נשמע מעשי.

אני מדגיש שוב שאיני בקיא בסוג הטילים המדובר,
ואיני יודע מה מפעיל את מנגנון החדירה והפיצוץ שלו.

נראה לי כי שיבוש המסלול הינו האמצעי המעשי ביותר.

עוד רעיון, שיכול להיות יותר מעשי:

לפתיח מערכת לאיתור מוקדם של שילוח הטיל (זה קל יחסית),
ולשלוח מהטנק (מיידית, אוטומטית) טיל נגדי, שיפוצץ אותו באויר.
_new_ הוספת תגובה



הגנה על טנקים
א. פרקש (יום ראשון, 20/08/2006 שעה 8:35)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדובר על מערכת הגנה היקפית לטנקים, רכבים, מוצבים וכו'. זה עובד יפה. יש פרוטוטייפ ועכשיו עובדים על בניית המערכות הראשונות להתקנה ולניסוי.

מבחינת התמודדות עם איומים דווקא הרעיון הזה הכי אפקטיבי כי ההגנה היא אבסולוטית לנשק קונבנציונלי והיא נעה עם המטרה עליה היא מגינה. היא גם לא צריכה להגיב לאירוע כי היא קיימת תמיד, ולא צריכה להפנות את תשומת לב הצוות ממטרותיו המבצעיות. במערכת הזאת כל אחד מגן על עצמו. בשיטה שאתה מדבר עליה - יירוט טילים במעופם - ההגנה מבוצעת רק ע''י מעט מהאמצעים במרחב מסויים והם מגינים על עצמם ועל האחרים. כך שתמיד יווצרו מצבים שבהם אי אפשר יהיה להגן על מישהם בחלק מהזמן.
_new_ הוספת תגובה



הגנה על טנקים
חזי (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 22:09)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי,
סוג כזה של הגנה הינו יקר ולא מצדיק את עצמו.

לאחרונה יצא לי להתעניין בנושא אפשרויות הליזר (גם הוא אמור להיות דומה למה שאתה מתכוון).

מסתבר כי למרות התיאוריות הבומבסטיות על אפשרויות יירוט טילים ע''י ליזר,
כמות האנרגיה הדרושה לכך הינה הרבה מעל המשוער.
שזה הופך מתקן כזה למסורבל ויקר מאוד.
_new_ הוספת תגובה



הגנה תעקף בסופו של דבר
צדק (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 22:19)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטנקים יתחילו להיראות כמו מבצרים של ימי הביניים.

יש להשקיע בהתקפה הפיזית ובהתקפה הרוחנית.
בתחום הפיזי, פיתוח כלי נשק קטלניים במיוחד המתפזרים על שטח נרחב.
בתחום הרוחני, מעבר מתבוסתנות שמאלנית רצחנית,
לנחישות יהודית מצילת חיים.
_new_ הוספת תגובה



הגנה תעקף בסופו של דבר
חזי (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 23:11)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק,
אני מבטיח לכה כי ''ההתקפה הרוחנית'' של חיזבאללה אינה נופלת מזו של היהודי.

יש להם מוטיבציה רוחנית יותר מאשר ליהודי
(אללה שלהם מבטיח להם מקום טוב יותר בגן עדן...)

אולי יש לכה רעיונות רוחניים מקוריים יותר ???
_new_ הוספת תגובה



הגנה תעקף בסופו של דבר
צדק (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 23:51)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לטומאה יש כוח.
אך כוחה איננה רוחני.
בתעמולה והסתה לרצח אין רוחניות.
בסימום בני אדם אין רוחניות.
''רוחניות'' החיזבאללה ודומיה היא כמו ''רוחניות'' הנאציזם.

רוחניות יהודית היא יושר וצדק.
רוחניות יהודית היא הגנה עצמית ולא צמא לדם.

רק רדודים כמוך משוים בין צמאי דם אנטישמים לקרבנותיהם היהודים.
רק רדודים כמוך משוים בין הבטחות איסלמיות לרוצח,
לבין יהודי המתגונן מפניו.
_new_ הוספת תגובה



הגנה תעקף בסופו של דבר
חזי (יום שישי, 25/08/2006 שעה 12:59)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק,

אתה מזכיר לי את כיסוי העיניים לסוסים שמובילים עגלות.

אתה רואה רק את ''הצדק'' שלכה.

אני משתדל לראות גם את ''הצדק'' של האוייב.
אם האוייב לא היה משוכנע כי הוא צודק,
לא היתה לו המוטיבציה שיש לו...

אם תחשוב בצורה לא ''רדודה'' תווכח כי מי שרדוד הוא דווקא אתה...
_new_ הוספת תגובה



הגנה תעקף בסופו של דבר
צדק (יום שישי, 25/08/2006 שעה 13:31)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מזכיר לך את כיסוי העיניים ואתה מזכיר לי את הסוס.

אני רואה את הצדק.
ובצדק אין שני צודקים, יש רק אחד.

האויב לא משוכנע שהוא צודק,
האויב יודע שהוא שקרן וגזלן.
האויב יודע שארץ ישראל שייכת ליהודים.

תשתדל לראות גם את ''הצדק'' של הנאצים,
מי יודע, אולי גם אצלם תמצא את הצדק.

''לא רדודים'' כמוך הם המביאים עלינו את כל הצרות.
הם המעודדים את האויב ונותנים לו תקווה
שיצליח להשמיד את ישראל.
_new_ הוספת תגובה



הגנה תעקף בסופו של דבר
א. פרקש (יום שישי, 25/08/2006 שעה 8:08)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל תספק הגנה רוחנית (וריאקטיבית).... אח''כ התקפה...

הפרוייקטים של רפאל והתעשייה האוירית קיבלו תאוצה השבוע. ההשקעה בהם שווה את הכסף שיחסך מפגיעה בטנקים ונגמ''שים בשדה הקרב, שלא לדבר על החיילים.
_new_ הוספת תגובה



לא צריך קודם כל
צדק (יום שישי, 25/08/2006 שעה 8:54)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך את שניהם ביחד.

החלק הרוחני כולל את חיסול התבוסתנות השמאלנית השלטת בדיון הציבורי.
תבוסתנות המונעת מצה''ל להילחם כראוי וגורמת לאבידות,
שאינה רואה בניצחון מוחץ יעד צבאי ראוי,
שמחפשת לדבר עם כל חלאת מין אנושי בסביבה.

כאשר תילחם כראוי וללא מגבלות תבוסתניות רצחניות,
האויב יצטרך להתמגן ולא אנחנו.
.
_new_ הוספת תגובה



לא צריך קודם כל
א. פרקש (יום שישי, 25/08/2006 שעה 11:07)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה מדבר כך? גם שמאלנים נלחמים! רובם דווקא התגייס למלחמה כמו כל ימנמן טוב.

הבעיה בהשתמטות גדולה דווקא במגזר החרדי, שהוא לא ימני ממש ולא שמאלני ממש, אלא משהו ייחוד. מה שמסתבר הוא שלחימה רק דרך שינון משניות גם היא לא ממש עוזרת. אנחנו צריכים יותר לוחמים חרדים.
_new_ הוספת תגובה



לא צריך קודם כל
צדק (יום שישי, 25/08/2006 שעה 11:33)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הקשר לדברי?

ואם הזכרת השתמטות אז המשתמטים הרבים ביותר
נמצאים בקרב החילוניים והשמאלנים.
ואל תשכח שהחרדים לא משתמטים. הכל חוקי !!

האוירה התבוסתנית מביאה גם להשתמטות הרבה מגיוס.

שמאלנים בודדים נלחמים. מספרם קטן מאד.
הנזק שהם גורמים עולה בהרבה על תרומתם.

אם אתה רוצה לוחמים חרדים תצטרך לכבד את היהדות.
דבר שכנראה נבצר מיכולתך ומיכולתם של הכופרים האחרים.
עד אז תשכח מלוחמים חרדים ותתמקד במשתמטים השמאלנים.
_new_ הוספת תגובה



הגנה תעקף בסופו של דבר
Israeli101 (יום שישי, 25/08/2006 שעה 18:36)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הפרוייקטים של רפאל והתעשייה האוירית קיבלו תאוצה השבוע''.

הייה ברור שזה עומד לקרות. אבל מהייכן העובדות שאתה
מסתמך?
_new_ הוספת תגובה



הגנה תעקף בסופו של דבר
א. פרקש (יום שישי, 25/08/2006 שעה 22:21)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מידע אישי. מעניין שהתעשיות תמיד מקדימות את הממשלות. הפרוייקטים האלה החלו לפני שנים והוזנחו במהלכן, כאשר כספים רבים הופנו למלחמה באינתיפאדה ולפינוי עזה וצפון השומרון. כשצה''ל מתעסק בשטויות הפרוייקטים המשמעותיים דועכים.

למי שפיספס, הערב היתה כתבת תחקיר על זה ביומן החדשות בערוץ הראשון.
_new_ הוספת תגובה



קישור
דוד סיון (שבת, 26/08/2006 שעה 9:02)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. את היומן של ערוץ 1, מתאריך 25.8.2006 (אתמול), המוקלט אפשר לראות כך:
1. גש לכתובת http://mabat.iba.org.il/
2. בפינה הימנית למעלה לחץ על ''play''.
3. בדף הנוסף שיעלה לחץ על ''יומן''.

בדרך כלל ההקלטה לצפיה חופשית עד סוף היום (26.8.2006).

ב. לגבי הקטע על פיתוחי התעשיה הביטחונית (וקטעים ששודרו במבט בעבר על נאוטילוס): הם נמנעים מהצגת העלויות של יישום הרעיונות שעולים מהפרוייקטים הללו. הם גם נמנעים מהצגת המגבלות הכספיות של המדינה.
_new_ הוספת תגובה



קישור
א. פרקש (שבת, 26/08/2006 שעה 13:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד, יש הרבה פיתוחים נוספים ואפילו חופפים (כלומר, המדינה יכולה לבחור או למזג) שעולים הרבה, אבל אינם מכבידים על תקציב הבטחון.

לצד TROPHY http://www.defense-update.com/products/t/trophy.htm של רפאל יש את ''אגרוף הברזל'' http://www.defense-update.com/products/i/iron-fist.h... של התעשיה הצבאית וגם את הפומאל http://www.defense-update.com/products/p/pomals.htm. אלו מערכות שנמצאות כבר על המדף, כלומר שעיקר הכסף כבר הוע עליהן, ואפשר להריץ את השלמת פיתוחן במחירים של פחות ממטוס F-16 אחד!

הצבא פשוט לא ראה צורך להגן על הטנקים והרק''מ מתוך הנחות מוטעות של אופי שדה הקרב העתידי, ולא חשוב אם ראו כאוייב העיקרי את סוריה (מה שנכון) ולא את החזבאללה. היום הובהר לכולם שזה חיוני לעתיד, על אף כמו שציינתי מספר פעמים בעבר שהטילים האנטי טנקיים לא היו הצלחה גדולה כל כך למרות התנאים הנוחים כל כך להפעילם נגד צה''ל.

צריך ויש כסף לסיים את הפרוייקט ולהצטייד במערכות האלה. באופן כזה תנועת וניידות הטנקים תשתפר (כי אפשר יהיה לצמצם את המיגון הפאסיבי שלהם)
_new_ הוספת תגובה



הנחות מוטעות?
דוד סיון (שבת, 26/08/2006 שעה 22:05)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראיתי את השידור ושמעתי את הביקורת על הנושא. בכל זאת
שתי הערות על דבריך:
1. מי לידנו יתקע שאכן השלמת הפיתוח קרוב באמת?
2. בדיעבד תמיד יותר קל להגיד הנחות מוטעות....
_new_ הוספת תגובה



הנחות מוטעות?
א. פרקש (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 8:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. לפי רפאל והתעשיה הצבאית המערכות האלה כבר נוסו בתנאי קרב. המערכת של רפאל נוסתה 1000 פעמים!!!! ומה שהיה צריך זו רק החלטה לייצר ולהצטייד. אם יחליטו היום, אז בסביבות מרץ-אפריל 2007 יתחילו למגן את הטנקים.

2. נכון שקל יותר לומר ''הנחות מוטעות'' בדיעבד, כי הביקורת שלנו לוקחת בחשבון את האירועים האלה הם שגרמו לנו לחזור ולקבוע שהיינו צריכים את המערכות המדוברות. כמו שאמרתי, משרד הביטחון כבר מינה צוות שיבדוק איך הולכים ועל איזו מערכת ובאיזה קצב, ולא אם הולכים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי