  
  
  
|
 |
|
||
  שטויות |
|||
|
|||
מה הקשר בין ביקור בישוב ערבי לבין העובדה שמאז קום המדינה לא הוקמו ישובים ערביים חדשים? בעשרים השנים האחרונות הוקמו כארבע ערים ערים חרדיות חדשות, תוך התחשבות בצרכיהם המיוחדים. (וזאת בנוסף לעשרות רבות של ישובים אחרים בעיקר בשטחים הכבושים) האם הוקמו ישובים המתחשבים בצרכי האוכלוסיה הערבית? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| דבריך, לעומת זאת, הם תפארת האינטליגנציה |
|||
|
|||
האם ניסית לברר מהם „צרכי האוכלוסיה הערבית” שבהם אתה דורש להתחשב? כדאי להכיר את מה שמדברים עליו. יש בארץ הזנחה קשה של האוכלוסיה הערבית וקיפוח בחלוקת משאבים, אך ספק רב אם תמצא ערבים רבים הרוצים הקמת ישובים חדשים. יש כאן איזו מוגבלות אינטלקטואלית שמניחה שמה שהצד השני רוצה הוא מה שאתה חושב שהיית רוצה במקומם. גם בקרב האוכלוסיה הפלשתינאית וגם בקרב האוכלוסיה הבדואית הנטיה של הדור הצעיר היא להישאר בקרבת דור ההורים. הניידות העיקרית היא של נשים העוברות לחיות בישובים הקיימים של בעליהן. אבל אני מציע לך ליישם את פתרון סאלח שבתי. הקם להם יישובים והעבר אותם אליהם בכוח. הרי אתה יודע טוב מהם מה מתאים להם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא ניסיתי לברר |
|||
|
|||
ואין לי מושג ברור מהם, אני רק יודע כי יש להם צרכים כמו לכל קהילה. יש ביניהם נוצרים, מוסלמים, דרוזים, עירוניים, כפריים, דתיים וחילוניים ומן הסתם יש להם מאפיינים. ולמרות בורותי בעניין, העובדה נשארת בעינה - אין לערבים היכן לגור מלבד הישובים הקיימים ולאף אחד זה לא ממש אכפת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא ניסיתי לברר |
|||
|
|||
והם רוצים לגור בישובים אחרים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם יקימו יישוב חדש ויפה |
|||
|
|||
אז למה לא? חלק עוברים לגור בערים יהודיות כמו נצרת עילית, חיפה וכו', חלק מנסים לרכוש דירות בישובים כפריים, אין שום סיבה לחשוב שהם אוהבים לגור בכפרים מוזנחים ומזוהמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם יקימו יישוב חדש ויפה |
|||
|
|||
מה זאת אומרת „ערים יהודיות”? איפה יש עיר יהודית בארץ, מה ההגדרה של עיר יהודית, והאם הדוגמאות שנתת (נצרת עילית, חיפה) עונות על ההגדרות שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלת סרק מטופשת |
|||
|
|||
בין אם הערים יהודיות ובין אם לאו, יש תנועה של ערבים למקומות ישוב חדשים ממקומות הישוב הקודמים שלהם והדבר תומך ברעיון שהם בהחלט יהיו מוכנים לשפר את תנאי המחיה והמגורים שלהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלת סרק מטופשת |
|||
|
|||
אמרת שלא הוקמו ערים ערביות בארץ. עניתי לך שגם ערים יהודיות לא הוקמו. התגובה שלך היתה שזה לא חשוב. עובדה שערבים עוברים אל הערים האלה, וזה סימן לכך שתנאי חייהם לא טובים. אבל לערים האלה עוברים גם יהודים. מה זה אומר עליהם? נכון, שגם הם משפרים את תנאי החיים שלהם. בקיצור – לא הבנתי מה אתה רוצה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם נסית לברר לפני שטענת? |
|||
|
|||
יובל, לדעתי הטענה הבאה שלך אין לה על מה לסמוך: ''יש בארץ הזנחה קשה של האוכלוסיה הערבית וקיפוח בחלוקת משאבים, אך ספק רב אם תמצא ערבים רבים הרוצים הקמת ישובים חדשים''. לפחות בסביבה כאן יש בהחלט רצון בהקמת ישובים מסוג אחר וה''מערכת'' לא בדיוק רוצה לתת להם. ההזנחה עליה אתה מדבר קשורה לא רק למה שהאוכלוסיה הערבית והבדואית מקבלת אלא גם בהתייחסות למה שהם רוצים. בנושא הנדון לא ממש רוצים לשאול את דעתם ויש מקרים שמנסים להגיד להם מה ''טוב'' עבורם. זו מוטיבציה אחת מדוע במגזר הערבי לא מכבדים את חוקי הבניה. ההכרה שזו המוטיבציה גורמת לממשל להמנע מאכיפת החוק. במקום למצוא פתרון לבעיה, בעיה תכנונית ושיתוף הנוגעים בדבר, מתעסקים עם מניעת התסמין (סימפטום...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם נסית לברר לפני שטענת? |
|||
|
|||
שוב, אתה כותב את דעתך ועמי''ש כותב את דעתו. איש מכם אינו כותב מה דעת הנוגעים בדבר. אני שוחחתי בעבר עם ערבים פלשתינאים ועם בדואים על העניין הזה. אמנם, לא ערכתי מחקר מסודר ואינני יכול לגבות את דברי בנתונים סטטיסטיים, אבל הם לפחות לא מבוססים על מה שאני חושב שהם צריכים לחשוב, כמו הדברים שלכם. מה זה „ישובים מסוג אחר”? אם אתה מדבר על ישובים עירוניים מסוג שהיהודים מתגוררים בהם, אלה כבר קיימים וכל אזרח יכול להתגורר בהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדון יוב''ל הנכבד |
|||
|
|||
לא כל אזרח יכול לגור בישובים יהודיים, ובעיקר אם הוא לא ערבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדון יוב''ל הנכבד (II) |
|||
|
|||
אם הוא ערבי כמובן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדון יוב''ל הנכבד |
|||
|
|||
מה זה „ישוב יהודי”? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נובאמת... |
|||
|
|||
מי שהתגייר כהלכה או שאמא שלו יהודיה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נובאמת... |
|||
|
|||
כלומר – כל הטיעון שלך הוא כלאם פאדי. אין שום מכשול בפני ערבי ישראלי, אבל אתה אומר שיש. אז אמרת עוד שקר אחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח |
|||
|
|||
סתם ככה תקרא מעריב של היום על שכונות חדשות ברמלה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בלי נתונים סטטיסטיים |
|||
|
|||
אחת הסיבות שהם נשארים בפזורה היא שהם אינם רוצים להכנס לישובים העירוניים שהוקמו (חורה, לקיה, שגב שלום וכו) למרות התנאים המקלים שהם קיבלו לעומת היהודים בעומר למשל. אלו שהתפשטו סביב רביבים בעשור האחרון גם אמרו זאת במפורש (גם לי אישית....) שהם רוצים להקים מושב. במציאות היום אין מישהו בעל עמדה שיכול ויתן להם להקים מושב. עוד עיירה כבר הסכימו לתת להם. בסופו של דבר לאחר שהם ''יחנקו'' את קיבוץ רביבים גם יקרה משהו בפועל. אלא שאז זה כנראה יהיה מעט מידי ומאוחר מידי.... זו המציאות של הבדואים שלא לדבר על קשיים להקים עסק שדורש החכרת קרקע בשולי העיירות לטווח ארוך (אני מכיר מקרה אחד....). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
אם תבקר בישובים הערביים תראה עד כמה הם רומסים את הוקי הבניה . אגב יהודים קנו אדמות בשטחים . חלק ניכר מהמוכרים נרצח . החוק הירדני מעניש במוות מי שמוכר אדמה ליהודי . בגלל הרציחות קיימים קשיים בהשלמת הרכישה . בדרך כלל המוכרים חותמים על העברה בטאבו אחרי שהצליחו לקבל אשרת הגירה לחול . איני יודע מה בדיוק המצב בעמונה . אבל יהודים שלמו למוכר העסקה לא הושלמה ובמקום לאפשר השלמת הרכישה בוצע הפוגרום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
מדינת ישראל צריכה לצאת מן השטחים הכבושים בלי שום קשר לסיפורים הללו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
מדינת ישראל צריכה לכבוש את השטחים מחדש בלי שום קשר לסיפורים הללו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
נכון. אבל מכולם. כולל שיך מוניס ויהוד ועכו וחיפה ובאר שבע. כולם שטחים כבושים. שאל את סרסור, הוא יגיד לכם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל הימין הסהרורי |
|||
|
|||
מאמץ בחום את התעמולה הערבית. אין חדש תחת השמש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מאמץ ומשרת את התעמולה הערבית |
|||
|
|||
וחלק מהשרות שלך, הוא העלמה והתעלמות מרצונם האמיתי של הערבים. מי שמשקר, כמוך, הוא המשרת את הפושעים הערבים. בודאי היית אומר למי שסיפר: ''היטלר רוצה לכבוש את אירופה'', שהוא משרת את מטרותיו של היטלר......... ליצנים שמאלנים, עליך ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
הוקמו יישובים חדשים (למיטב זיכרוני לפחות 6 נקודות בנגד הצפוני, אחת מהן רהט), אבל הם ממלאים רק חלק ממטרות הקמתן, בשם תהליכי החיברות בחברה הערבית (חאמולות, משפחות מורחבות). הערבים מעדיפים להיצמד לכפריהם ולהתרחב בשטח בתוך החאמולה. השטח הכלול בכפרי וערי הערבים יכול להכיל לפי יחס שטח/אוכלוסיה ביחס ליישוב היהודי פי 8 מאוכלוסיית היהודים. היהודים יכולים לחיות בערים עם בתי קומות. הערבים נמצאים רק בתחילת המגמה הזו, אבל כל עוד יינתן להם להתפשט ולבלוס עוד שטח לבתים צמודי קרקע, התהליך הזה יוותר מאחור. התרחבות השטח הבנוי של היישובים הכפריים הערביים בעיקר בצפון, היתה משמעותית במשך שנות ה- 60 וה- 70 עד כדי כך, שהיישובים הרחיבו את שטחם הבנוי פי 8 בממוצע ולעתים אף פי 18, לעומת הכפלת אוכלוסיה של כ- 3-4 פעמים בלבד, בבדיקה שנערכה בכפר-כנא התברר, שהשטח הבנוי גדל פי 12 לערך בין השנים 1945 ו- 1987. האוכלוסיה, לעומת זאת, גדלה באותה תקופה פי 5 לערך. הבנייה למגורים ביישובים הערביים מתבצעת בעיקר באמצעות הבנייה העצמית. גישה זו מביאה לחסכון בעלויות הבנייה (עד 30%). הבעיה שהרשויות הערביות המקומיות לא יכולות/רוצות לכפות את החוק והן שותפות למשחק הזה מתוך מניעים לאומניים. יחד עם זאת, צריך לתת למגזר הערבי את החלק היחסי הראוי לו לבניית תשתית הולמת (ובעצם להשלמתה), אבל אי מתן אינה סיבה המכשירה גזילת קרקעות או לחילופין, אי אכיפת החוק נגד גוזלי הקרקעות. ערביי הנגב, למרות תוכנית הקמת יישובים, לא משתפים פעולה עם השלטונות ומנסים (ומצליחים) לפורר אותה ולהתפרס ''בר בשטח'' לשיטחי ציבור. אם להתחשב בצרכי ההתיישבות של הערבים כי אז מן הראוי ל'עייר' את עריהם ולא ל'כפר' אותן, לשדרג את הרשויות המקומיות שיתנו מענה לדרישות האלה תוך שילוב הציבור המקומי בחובות ובזכויות, ואז סיוע המדינה יהיה אפקטיבי כמו שהוא ביישוב יהודי הפועל ע''פ חוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שבטוח הוא שצריך לעשות משהו |
|||
|
|||
יסודי ורציני תוך למידת הצרכים והתחשבות בצרכים אלה כפי שמנסים לעשות לגבי מגזרי אוכלוסיה שונים אחרים. בכל מקרה אין כל דמיון בין המקרים של התיישבות בשטחים הכבושים ובניה ביישובים ערביים | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי