תקוות בתוהו

מה זה?

(נכתב בתשובה לעמיש, 15/02/06 21:22)

דבריך, לעומת זאת, הם תפארת האינטליגנציה

יובל רבינוביץ (יום רביעי, 15/02/2006 שעה 21:29)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

האם ניסית לברר מהם „צרכי האוכלוסיה הערבית” שבהם אתה דורש להתחשב?

כדאי להכיר את מה שמדברים עליו. יש בארץ הזנחה קשה של האוכלוסיה הערבית וקיפוח בחלוקת משאבים, אך ספק רב אם תמצא ערבים רבים הרוצים הקמת ישובים חדשים.

יש כאן איזו מוגבלות אינטלקטואלית שמניחה שמה שהצד השני רוצה הוא מה שאתה חושב שהיית רוצה במקומם.

גם בקרב האוכלוסיה הפלשתינאית וגם בקרב האוכלוסיה הבדואית הנטיה של הדור הצעיר היא להישאר בקרבת דור ההורים. הניידות העיקרית היא של נשים העוברות לחיות בישובים הקיימים של בעליהן.

אבל אני מציע לך ליישם את פתרון סאלח שבתי. הקם להם יישובים והעבר אותם אליהם בכוח. הרי אתה יודע טוב מהם מה מתאים להם.

_new_

אני לא ניסיתי לברר

עמיש (יום רביעי, 15/02/2006 שעה 22:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ואין לי מושג ברור מהם, אני רק יודע כי יש להם צרכים כמו לכל קהילה.
יש ביניהם נוצרים, מוסלמים, דרוזים, עירוניים, כפריים, דתיים וחילוניים ומן הסתם יש להם מאפיינים.
ולמרות בורותי בעניין, העובדה נשארת בעינה - אין לערבים היכן לגור מלבד הישובים הקיימים ולאף אחד זה לא ממש אכפת.

_new_

אני לא ניסיתי לברר

יובל רבינוביץ (יום רביעי, 15/02/2006 שעה 22:30)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

והם רוצים לגור בישובים אחרים?

_new_

אם יקימו יישוב חדש ויפה

עמיש (יום רביעי, 15/02/2006 שעה 23:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אז למה לא?
חלק עוברים לגור בערים יהודיות כמו נצרת עילית, חיפה וכו', חלק מנסים לרכוש דירות בישובים כפריים, אין שום סיבה לחשוב שהם אוהבים לגור בכפרים מוזנחים ומזוהמים.

_new_

אם יקימו יישוב חדש ויפה

יובל רבינוביץ (יום רביעי, 15/02/2006 שעה 23:49)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה זאת אומרת „ערים יהודיות”? איפה יש עיר יהודית בארץ, מה ההגדרה של עיר יהודית, והאם הדוגמאות שנתת (נצרת עילית, חיפה) עונות על ההגדרות שלך?

_new_

שאלת סרק מטופשת

עמיש (יום רביעי, 15/02/2006 שעה 23:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בין אם הערים יהודיות ובין אם לאו, יש תנועה של ערבים למקומות ישוב חדשים ממקומות הישוב הקודמים שלהם והדבר תומך ברעיון שהם בהחלט יהיו מוכנים לשפר את תנאי המחיה והמגורים שלהם.

_new_

שאלת סרק מטופשת

יובל רבינוביץ (יום חמישי, 16/02/2006 שעה 0:29)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אמרת שלא הוקמו ערים ערביות בארץ. עניתי לך שגם ערים יהודיות לא הוקמו. התגובה שלך היתה שזה לא חשוב. עובדה שערבים עוברים אל הערים האלה, וזה סימן לכך שתנאי חייהם לא טובים.

אבל לערים האלה עוברים גם יהודים. מה זה אומר עליהם? נכון, שגם הם משפרים את תנאי החיים שלהם.

בקיצור – לא הבנתי מה אתה רוצה.

_new_

האם נסית לברר לפני שטענת?

דוד סיון (יום חמישי, 16/02/2006 שעה 9:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יובל, לדעתי הטענה הבאה שלך אין לה על מה לסמוך:
''יש בארץ הזנחה קשה של האוכלוסיה הערבית וקיפוח בחלוקת משאבים, אך ספק רב אם תמצא ערבים רבים הרוצים הקמת ישובים חדשים''.

לפחות בסביבה כאן יש בהחלט רצון בהקמת ישובים מסוג אחר וה''מערכת'' לא בדיוק רוצה לתת להם. ההזנחה עליה אתה מדבר קשורה לא רק למה שהאוכלוסיה הערבית והבדואית מקבלת אלא גם בהתייחסות למה שהם רוצים. בנושא הנדון לא ממש רוצים לשאול את דעתם ויש מקרים שמנסים להגיד להם מה ''טוב'' עבורם. זו מוטיבציה אחת מדוע במגזר הערבי לא מכבדים את חוקי הבניה.

ההכרה שזו המוטיבציה גורמת לממשל להמנע מאכיפת החוק. במקום למצוא פתרון לבעיה, בעיה תכנונית ושיתוף הנוגעים בדבר, מתעסקים עם מניעת התסמין (סימפטום...).

_new_

האם נסית לברר לפני שטענת?

יובל רבינוביץ (יום חמישי, 16/02/2006 שעה 21:13)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שוב, אתה כותב את דעתך ועמי''ש כותב את דעתו. איש מכם אינו כותב מה דעת הנוגעים בדבר. אני שוחחתי בעבר עם ערבים פלשתינאים ועם בדואים על העניין הזה. אמנם, לא ערכתי מחקר מסודר ואינני יכול לגבות את דברי בנתונים סטטיסטיים, אבל הם לפחות לא מבוססים על מה שאני חושב שהם צריכים לחשוב, כמו הדברים שלכם.

מה זה „ישובים מסוג אחר”? אם אתה מדבר על ישובים עירוניים מסוג שהיהודים מתגוררים בהם, אלה כבר קיימים וכל אזרח יכול להתגורר בהם.

_new_

אדון יוב''ל הנכבד

עמיש (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 16:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא כל אזרח יכול לגור בישובים יהודיים, ובעיקר אם הוא לא ערבי.

_new_

אדון יוב''ל הנכבד (II)

עמיש (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 16:28)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם הוא ערבי כמובן

_new_

אדון יוב''ל הנכבד

יובל רבינוביץ (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 21:01)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מה זה „ישוב יהודי”?

_new_

נובאמת...

עמיש (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 21:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מי שהתגייר כהלכה או שאמא שלו יהודיה

_new_

נובאמת...

יובל רבינוביץ (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 22:15)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כלומר – כל הטיעון שלך הוא כלאם פאדי. אין שום מכשול בפני ערבי ישראלי, אבל אתה אומר שיש.

אז אמרת עוד שקר אחד.

_new_

פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

עמיש (יום שני, 20/02/2006 שעה 9:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

סתם ככה תקרא מעריב של היום על שכונות חדשות ברמלה

_new_

בלי נתונים סטטיסטיים

דוד סיון (יום ראשון, 19/02/2006 שעה 17:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אחת הסיבות שהם נשארים בפזורה היא שהם אינם רוצים להכנס לישובים העירוניים שהוקמו (חורה, לקיה, שגב שלום וכו) למרות התנאים המקלים שהם קיבלו לעומת היהודים בעומר למשל. אלו שהתפשטו סביב רביבים בעשור האחרון גם אמרו זאת במפורש (גם לי אישית....) שהם רוצים להקים מושב. במציאות היום אין מישהו בעל עמדה שיכול ויתן להם להקים מושב. עוד עיירה כבר הסכימו לתת להם. בסופו של דבר לאחר שהם ''יחנקו'' את קיבוץ רביבים גם יקרה משהו בפועל. אלא שאז זה כנראה יהיה מעט מידי ומאוחר מידי....

זו המציאות של הבדואים שלא לדבר על קשיים להקים עסק שדורש החכרת קרקע בשולי העיירות לטווח ארוך (אני מכיר מקרה אחד....).

_new_

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.