פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לצדק, 01/10/05 23:08)
לא התגלה אף שלב ביניים !!!!!
יובל רבינוביץ (שבת, 01/10/2005 שעה 23:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שגם אתה מסתמך על דברים ש„נמצאים בספרים בלבד”. איפה היית ללא ספרים?

לשאלתך – קל מאד לבטל משהו שלא טרחת ללמוד. צא ולמד ואחר כך נדבר.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא רק עם הסדר הנכון
צדק (שבת, 01/10/2005 שעה 23:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל הדבר קיים ואחר כך הוא מופיע בספר.

בדוגמאות שהבאת, מה שמופיע בספר הוא הדבר היחיד שקיים,
במציאות אין שום דבר מזה.

אל תשכח שבספרים יש גם פיות ודרקונים יורקי אש.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא רק עם הסדר הנכון
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 0:07)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרווין חקר את הנושאים עליהם הוא כתב עשרות שנים לפני שפרסם את ''מוצא המינים''.

בריאת העולם המקראית נכתבה קודם כל בספר ועדיין לא התרחשה עד עצם היום הזה.
_new_ הוספת תגובה



יופי שחקר
צדק (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 0:52)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז בספרו הוא יכתוב על ממצאיו ועל מחקרו, ויבדיל היטב היטב בין עובדות לבין תיאוריות,
ואם יכתוב שהיו דינוזאורים מבלי שיש בידו אפילו עצם אחת,
הרי שהוא שקרן ולא מדען,
ואם יכתוב שהוא משער שהיו דינוזאורים, כאשר יש דגש גדול וחזק על ''משער'', אז עדיין הוא בגדר מדען.

בריאת העולם התרחשה וכולנו צופים בתוצאותיה מידי יום.
הבעיה שאת הבורא לא ניתן לשפוט בכלים של אדם,
כי אצל הבורא אין עבר הווה ועתיד.
_new_ הוספת תגובה



יופי שחקר
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 0:55)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם קראת את הספר שעליו אתה מדבר?
_new_ הוספת תגובה



צא ולמד ואחר כך נדבר, יובל
מהנדס אזרחי (יום שני, 03/10/2005 שעה 9:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי אתה רופא טוב ואפילו מצויין

אז אולי אתה צריך ללמוד קצת בספרים את חוכמת הנסתר בספרי התורה כמובן.
ואז תקבל תשובות לכל אותם ההנחות שהמדע לא נתן פיתרון.
בדוק
ובכלל המדע מנסה למצוא חוקיות ועל זה לבנות בניין
על השאלה איך? מהם הכוחות שפועלים מסביבנו? וכדומה
אבל המדע לא נותן תשובה על השאלה למה? מהי מטרת החיים?
''דע לך שעל כורחך אתה חי ועל כורחך אתה מת ולפני מי אתה עתיד לתת דין וחשבון''

רק שאלה אחת לכל האינטלגנטים שבפורום: מי יודע מה היה ליפני המפץ הגדול? או אפילו שניה אחת ליפני המפץ הגדול?
מה מקורו של המפץ הגדול?

אין תשובה לאף מדען בדוק.
ודרך אגב מדענים שלי אלברט אנשטיין מאמין בבריאה היה
ואולי אתם חכמים מימנו
_new_ הוספת תגובה



צא ולמד ואחר כך נדבר,
דוד סיון (יום שני, 03/10/2005 שעה 9:43)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה יודע מה היה לפני אלוהים?
מהו מקורו של אלוהים - מי עשה את אלוהים?
_new_ הוספת תגובה



צא ולמד ואחר כך נדבר,
מהנדס אזרחי (יום שני, 03/10/2005 שעה 9:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל כתוב בידי מקובלים והגדול שבהם משה רבע''ה.

ספר התורה מדבר על רוחניות.
לא על גשמיות.

ואכן ספר התורה מסביר מה היה ליפני הבריאה אבל אין זה המקום להרחיב.
_new_ הוספת תגובה



ולכן זה ניקרא תורת הניסתר...
מהנדס אזרחי (יום שני, 03/10/2005 שעה 9:52)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ולכן זה ניקרא תורת הניסתר... מה שאינך יודע
דוד סיון (יום שני, 03/10/2005 שעה 11:23)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הביטוי ''תורת הנסתר'' הוא הכלי להתחמק מלענות.
מדוע אתה חושב שמישהו צריך להתייחס ברצינות
לשאלות שלך על המפץ הגדול. יחד עם זאת יש לי
רמז עבורך: חפש את התשובה בתורת המטמון.....
_new_ הוספת תגובה



תורת הניסתר
מהנדס אזרחי (יום שני, 03/10/2005 שעה 23:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא תורה שצריך ללמוד אותה ובודאי לא בפורום הזה

אם ברצונך קצת להבין עשה לך רב ולמד מימנו.

עדיין לא ענית לנו על השאלה
''מה היה קיים רגע אחד ליפני המפץ הגדול''

שדרך אגב שכן ניזכר בזוהר הקדוש כ''שבירת הכלים''.
_new_ הוספת תגובה



עד שתחליט לענות התשובה שלי כבר ניתנה בתגובה 67085....!
דוד סיון (יום שלישי, 04/10/2005 שעה 8:53)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



צא ולמד ואחר כך נדבר,
סתם אחד (יום שני, 03/10/2005 שעה 9:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרבי מלובביץ
_new_ הוספת תגובה



צא ולמד ואחר כך נדבר, יובל
יובל רבינוביץ (יום שני, 03/10/2005 שעה 14:26)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

> „אולי אתה צריך ללמוד קצת בספרים את חוכמת הנסתר”.

יכול להיות שאני באמת צריך, השאלה היא מה המטרה שלי.

אחת הסיבות בעטיין יכול אדם להיות מדען דתי היא לא משום שאין ניגוד בין מדע לבין דת, אלא שאין כלל חפיפה ביניהם. הם אינם עוסקים באותם נושאים. הדת מדריכה את האדם כיצד עליו לנהוג. המדע הוא כלי לגילוי כיצד העולם בנוי.

כל מי שמנסה להשתמש בדת כדי להפיק ממנה את הישגי המדע נדון לכשלון. כל ההיגדים הקוסמולוגיים שבספר בראשית הם שגויים לחלוטין. הפתרונות המוצעים כיום לסתירה על ידי אנשי הדת הם:
1. אין להבין את הדברים כפשוטם, הכוונה היא אחרת.
2. אפשר להבין את הדברים אבל אתה, החילוני, לא מבין אותם.
3. פעם הדברים היו שונים.

אבל איש מדע, בין אם דתי ובין אם הוא חילוני יפטור כשטות מוחלטת את הדעה שהשמש נבראה אחרי שנוצר כדור הארץ.

אני אמנם צריך ללמוד את „חוכמת” הנסתר, אם ארצה לרדת לעומק ההיסטורי של ציוויים דתיים מסויימים, אך היות שהדבר אינו מעניין אותי בשלב זה, אסתפק במה שאוכל ללקט מסקרנות אנתרופולוגית גרידא.

אגב, אנשי המדע הפסיקו לפני זמן רב להתייחס למה שהם עושים כאל „חוכמת” המדע. זהו כלי ותו לא. „חוכמת” הנסתר עדיין זקוקה לקביים האלה של השבח העצמי, היות שאין לה בנמצא הישגים כלשהם.
_new_ הוספת תגובה



תכלית החיים שאלת השאלות ועוד איך
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 1:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל יש חפיפה ועוד איך שיש אני בעצמי ניתקל בזה בכל יום בעניין חדש. (מדעים זה התחום שלי בכל זאת).

1. מטרת הלימוד היא להבין מהי מטרת החיים מהם הכוחות הפועלים עלינו ומהו רצונו של מקום ממך וממני.
כיצד אנו רואים ובאיזה כלים את העולם.
כיצד אנו יכולים לשנות את גורלנו וכיצד להתדבק בבורא יתברך.

2. הדת: אז מה זה דת? מה זה דתי? היא מילה שהרבה יהודים טועים בה! כן כן הרבה דתיים שומרי תורה ומצוות ואפילו שהם יודעים על בוריים 100% (לא פחות) את הש''ס עדיין לא מקימים את יעודם ומטרת בריאתם במלואה אלא רק ברמת הפשט שהיא ''דומם דקדושה''. עדיין הם בקדושה אבל ברמת הדומם!
הם אינם מבינים, תרתי משמע, את הכתוב בתורה אלא על דרך פשט. אבל אסור לזלזל בהם ח''ו כי הם נימצאים בקדושה.

3. אסור לנו בתחלית האיסור להשתמש בידע הנ''ל כדי להפיק תועלת לעצמנו ח''ו. זהוא בניגוד גמור לתורה. וכל שכן להפיק מושכלות מדעיות לתועלתינו עצמנו.

4. גם את המושג מצוה צריך לברר. היום הרבה יהודים שאינם יודעים מצוה מה היא! בקבלה, מצוה זה תהליך של תיקון רצון, אגואיסטי, שבנו כדי להעלות אור חוזר לבורא. אלו כמובן מושגים רוחניים מעל זמן ומקום.

אבל זכור שאין כפיה ברוחניות. אם אתה לא רוצה אסור להכריח אותך אבל יש מטרה בסוף הדרך וכולנו נלמד אותה אם זה דרך יסורים או דרך אהבה תלוי בך וזה למעשה חופש הבחירה שניתן לאדם.
וכך כתוב בתורה ''הרי נתתני לך היום את החיים ואת המות ובחרת בחיים'' גם המושג ''חיים'' צריך בירור... אבל לא אאריך יותר

אם אתה רוצה לבחור את גורלך ממש. שלא יהיו יסורים כלל
אם תירצה לדעת מושכלות אז זו תיהיה לך דרך הרפתקאה!

''דע את אלוקי אביך''
_new_ הוספת תגובה



תכלית החיים שאלת השאלות ועוד איך
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 10:52)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

> „מטרת הלימוד היא להבין מהי מטרת החיים מהם הכוחות הפועלים עלינו ומהו רצונו של מקום ממך וממני.
כיצד אנו רואים ובאיזה כלים את העולם.
כיצד אנו יכולים לשנות את גורלנו וכיצד להתדבק בבורא יתברך.”

הבנתי. מדובר במכרז תפור. במטרות האלה מובלעת ההנחה שיש מטרה לחיים, יש אלוהים והוא רוצה מאיתנו משהו. אני מניח שכאלה שמתפתים ללימוד הזה מגלים שיש עוד כמה הנחות יסוד (למשל - שאלוהים כתב את התורה והוא נתן אותה למשה בהר סיני). אחר כך אנשים משתוממים על זה שאינני מקבל את הנחות היסוד, אך לא ניתנו להם כלים להוכיח אותן.

צר לי. המשחק הזה ב''נדמה לי'' מתאים, כנראה, לכמה אנשים אך לא לי.

זו בדיוק הסיבה מדוע אין חפיפה בין ה''חוכמה'' הזו לבין מדע. אבל אתה, כמובן, יכול להמשיך לשחק כאוות נפשך.
_new_ הוספת תגובה



סתם שאלה
אורח לרגע (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 10:55)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מותר לכתוב בשבתון וביום טוב באינטרנט?
_new_ הוספת תגובה



ראש קטן
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 22:49)
בתשובה לאורח לרגע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואולי אני כותב ממדינה אחרת?
(רחוקה מאד יש לציין)
_new_ הוספת תגובה



ראש קטן
אורח לרגע (יום שישי, 07/10/2005 שעה 0:57)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושם לא חוגגים את ראש השנה? או שהתאריך העברי שם שונה משמעותית מהתאריך כאן? איך זה יתכן? בבקשה תסביר, אני באמת לא מבין.
חוץ מזה, אין איזה איסור על עידוד של יהודים לעשות מלאכה בשבתון - בזה שאתה עונה להם אתה גורם להם לכתוב לך חזרה בשבתון...
תודה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי